Подмена (Changeling, The)

[Ridersss]

Папрашу не обобщать))) Человек даже свою собаку узнает из похожих, а мать своего ребенка не узнает спустя полгода (!!!), а если и узнает, то не может сразу твердо сказать - мол, что вы мне суете. Идиотизм.

 

Действительно женский идиотизм в фильме показан.

В реальности же героиню заставили взять ребенка домой.

[aftsa]

Таки я не увидел этого упора на раскрытие. Какое же раскрытие, если показан небольшой отрезок из жизни в свете описываемых событий и все. Может, вам просто хотелось, чтобы оно там было. К тому же в этой героине особо-то и раскрывать нечего было. Весьма посредственная в плане умственных способностей и социального положения личность. Кабы фильм был о жизни бедной телефонистки, тогда другое дело, а так, как говорится, зачем вскрывать пустую бочку.

Может и хотелось, чтобы оно там было - надо же хоть что-то в фильме полностью раскрыть, а не все по касательной. Раскрытия там не было, потому что Джоли не справилась, а так по идее все атрибуты кина про самую сильную любовь и материнское горе наличиствуют.

[Лен14ка]

Джоли пыталась донести, на мой взгляд, что ее героиня тихая, воспитанная интеллигентка, которая расстерялась от того, что мальчик не ее сын и не могла совладать с собою в полной, рассудительной мере.

 

Ну не все же, такие матери, которые будут орать на весь вокзал, где мой сын?

Если бы были все такие матери, что грызли горло за своего ребенка, не было бы у нас брошенных детей такими матерями и детоубийств, такими с*ками.

Так что матерь матери рознь.

[Fetter]

Может и хотелось, чтобы оно там было - надо же хоть что-то в фильме полностью раскрыть, а не все по касательной. Раскрытия там не было, потому что Джоли не справилась, а так по идее все атрибуты кина про самую сильную любовь и материнское горе наличиствуют.

 

Так я и говорю, что вам игра Джоли не понравилась, но основной упор в фильме вовсе не на образ ГГ. Ну, а товрисч Иствуд во многих фильмах много чего полностью не раскрывает. А здесь к тому же реальные персонаж о котором, наверно, ничего кроме этой истории особо и неизвестно.

[Severus]

Так я и говорю, что вам игра Джоли не понравилась, но основной упор в фильме вовсе не на образ ГГ.

 

Ты точно уверен в этом?

[Fetter]

Ты точно уверен в этом?

 

Точно

[Severus]

Точно

 

Тогда ты в корне не прав. Потому что не было бы упора на образ ГГ, который испортила Джоли, фильм бы смотрелся в принципе неплохо. Типичное кино от Иствуда. Но тут ГГ подкачала.

[Растяпа]

Джоли пыталась донести, на мой взгляд, что ее героиня тихая, воспитанная интеллигентка, которая расстерялась от того, что мальчик не ее сын и не могла совладать с собою в полной, рассудительной мере.

 

Ну не все же, такие матери, которые будут орать на весь вокзал, где мой сын?

Если бы были все такие матери, что грызли горло за своего ребенка, не было бы у нас брошенных детей такими матерями и детоубийств, такими с*ками.

Так что матерь матери рознь.

Я канеш дико извиняюсь, но когда дело касается РЕБЕНКА, да ещё в такой ситуации, то тут не до тихости и интеллигентности. Я не говорю, что она должна была поднять хай на всю ивановскую (хотя неплохо бы), просто нужно было твердо отказать полиции. И сразу же заявить журналистам, что мол, сорри, но полиция ошиблась. Но я знаю, что такие клуши существуют и терпеть их не могу.

 

 

 

Так была одежда, тока чистая.

Она была не только чистая, она была ещё новая, высококачественная и только что из под отпаривателя, причем у всех. На мой взгляд Художник по костюмам и художник постановщик наляпали по полной. Это был лубок.

 

Так в том-то и дело, что если бы все в жизни делалось, опираясь исключительно на здравый смысл, и все тока умные вещи делали, тогда такого бы и не происходило.

Вот именно поэтому мне и не понравился фильм, я не очень люблю смотреть про глупость которая пестуемая как героизм и самопожертвование, неа.))

[x-ile]

Кино ужасно. Сопли, бредовый сюжет, ноющая и не вызывающая сочувствия Джоли - полный набор лего-страшилок "как снять УГ от дедушки Иствуда".

[Severus]

Кино ужасно. Сопли, бредовый сюжет, ноющая и не вызывающая сочувствия Джоли - полный набор лего-страшилок "как снять УГ от дедушки Иствуда".

 

Не, ну не ной стока Джоли, которая перманентно пережимала в образе такой ужасно несчастной красотки-душечки, шо ее вечно обижает жизнь, все было бы гораздо лучше. Ну правда.

[Fetter]

Тогда ты в корне не прав. Потому что не было бы упора на образ ГГ, который испортила Джоли, фильм бы смотрелся в принципе неплохо. Типичное кино от Иствуда. Но тут ГГ подкачала.

 

А там не было упора именно на образ. Там сюжет о кошмарной истории в целом. Здесь абсолютно ненужно это раскрытие, оно может лишь добавить драматизма, но к самим описываемым событиям не будет иметь непосредственного отношения. Фильмы сделанные под раскрытие именно образа ГГ выглядят несколько иначе. У той же Джоли, я уже говорил об этом и ты тоже это знаешь, есть две хорошие роли где образ можно и нужно раскрывать, потому что от этого зависит восприятие сюжета в целом. А здесь к чему? Она что сверхнеобычный персонаж или рассказ об ее жизни вообще? И у Иствуда есть и с раскрытием образа и без него. Тот же Совершенный мир возьми. Там что, невообразимая глубина образа Костнера? В Подмене я не увидел, что главная задача в этом заключалась, поэтому мне кино оченно понравилось.

 

PS Типичное это что?

[Растяпа]

Кино ужасно. Сопли, бредовый сюжет, ноющая и не вызывающая сочувствия Джоли - полный набор лего-страшилок "как снять УГ от дедушки Иствуда".

ОМГ, Петюня, ну наконец-то полное ППКС))))

[Severus]

А там не было упора именно на образ. Там сюжет о кошмарной истории в целом. Здесь абсолютно ненужно это раскрытие, оно может лишь добавить драматизма, но к самим описываемым событиям не будет иметь непосредственного отношения. Фильмы сделанные под раскрытие именно образа ГГ выглядят несколько иначе. У той же Джоли, я уже говорил об этом и ты тоже это знаешь, есть две хорошие роли где образ можно и нужно раскрывать, потому что от этого зависит восприятие сюжета в целом. А здесь к чему? Она что сверхнеобычный персонаж или рассказ об ее жизни вообще? И у Иствуда есть и с раскрытием образа и без него. Тот же Совершенный мир возьми. Там что, невообразимая глубина образа Костнера? В Подмене я не увидел, что главная задача в этом заключалась, поэтому мне кино оченно понравилось.

 

PS Типичное это что?

 

Значит так. Типичный Иствуд - это долго, тщательно, местами уныло, но в принципе душевно периодически и на эмоции давит. Шо имеем в Подмене? Имеем уныло, нудно и тщательно, а эмоции где? Их должна была обеспечивать Джоли, ей же по идее надо сочувствовать, ее горю-печали. А ее хотелось либо стукнуть, шобы перестала ныть, либо отправить на курсы актерского мастерства, шобы научилась играть роли слабых типа женщин-безутешных матерей. Так что историю благополучно похоронила она, ее неумение сыграть роль матери. С другой актрисой все могло быть намного симпатичнее, хотя так же нудно и уныло.

[Fetter]

Она была не только чистая, она была ещё новая, высококачественная и только что из под отпаривателя, причем у всех. На мой взгляд Художник по костюмам и художник постановщик наляпали по полной. Это был лубок.

 

Там оказывается Лос-Анджелес 20-х годов на компьютере рисовали, поэтому наверно и получился «лубок». Без бомжей и разрухи.

 

Вот именно поэтому мне и не понравился фильм, я не очень люблю смотреть про глупость которая пестуемая как героизм и самопожертвование, неа.))

 

Ну, героизмом и самопожертвованием там что-то назвать очень сложно. Скорее расплата за глупость приправленная обстоятельствами и случайностями.

 

Значит так. Типичный Иствуд - это долго, тщательно, местами уныло, но в принципе душевно периодически и на эмоции давит. Шо имеем в Подмене? Имеем уныло, нудно и тщательно, а эмоции где? Их должна была обеспечивать Джоли, ей же по идее надо сочувствовать, ее горю-печали. А ее хотелось либо стукнуть, шобы перестала ныть, либо отправить на курсы актерского мастерства, шобы научилась играть роли слабых типа женщин-безутешных матерей. Так что историю благополучно похоронила она, ее неумение сыграть роль матери. С другой актрисой все могло быть намного симпатичнее, хотя так же нудно и уныло.

 

Так мне тоже хотелось ее стукнуть, но по другой причине. Потому что глупая сильно. Поэтому мне и не нужен ее образ целиком, если она такая дурная. Что все дамы вокруг просто кладезь адекватности? И что конкретно в этой простушке может быть необычного-то?

PS Ты явно у Иствуда мало смотрела. "Периодически душевно и на эмоции давит" у него только в лучшей половине.

[Severus]

Так мне тоже хотелось ее стукнуть, но по другой причине. Потому что глупая сильно. Поэтому мне и не нужен ее образ целиком, если она такая дурная. Что все дамы вокруг просто кладезь адекватности? И что конкретно в этой простушке может быть необычного-то?

PS Ты явно у Иствуда мало смотрела. "Периодически душевно и на эмоции давит" у него только в лучшей половине.

 

Не путай, пожалуйста, актрису и фильм. Героиня - дура, но сыграла Джоли эту роль плохо. Потому она раздражает не тем и не тогда, чем и когда должна раздражать по сюжету.

 

ЗЫ Конечно-конечно, половину фильмографии режиссерской - откуда мне знать его творчество? Примеры фильмов, где он не давит на эмоции, назови. Хотя бы парочку.

[Растяпа]

Там оказывается Лос-Анджелес 20-х годов на компьютере рисовали, поэтому наверно и получился «лубок». Без бомжей и разрухи.

Ну вот видите, я о чем и говорю,чувствуется фальшь) На сайте крайне мало кадров из фильма. Но даже по ним видно, что мадама не то что не нуждалась в средствах, но жила я бы даже сказала на широкую ногу. Постоянно меняющиеся шляпки, наряды, пальто с соболиной отделкой и это у скромной телефонистки, воспитывающей в одиночку сына?

 

И потом мне не понравился скудный набор мимики у АД. Это либо взгляд из под шляпки, либо рука у рта, типа она в замешательстве, шоке, испуге, недоумении и ещё кучу всяких эмоций. Маловато. То есть много бухнули на антураж, НОВЫЙ, а вот с игрой маловато вышло.

 

Не хочется спорить)))

[Лен14ка]

И потом мне не понравился скудный набор мимики у АД. Это либо взгляд из под шляпки, либо рука у рта, типа она в замешательстве, шоке, испуге, недоумении и ещё кучу всяких эмоций. Маловато.

 

Может Иствуд, как постановщик, хотел чтобы этот взгляд, рука и далее, выглядели именно так, а не иначе.

[Fetter]

Не путай, пожалуйста, актрису и фильм. Героиня - дура, но сыграла Джоли эту роль плохо. Потому она раздражает не тем и не тогда, чем и когда должна раздражать по сюжету.

 

Я разве говорил, что Джоли играет хорошо? Я разговор-то о другом веду.

 

ЗЫ Конечно-конечно, половину фильмографии режиссерской - откуда мне знать его творчество? Примеры фильмов, где он не давит на эмоции, назови. Хотя бы парочку.

 

Где не давит или где пытается, но не выходит? Тогда Бродяга, Джоси Уэйлс, Космические ковбои, Огненный лис, Санкция. Еще?

[Severus]

Я разве говорил, что Джоли играет хорошо? Я разговор-то о другом веду.

 

И я о другом. Тебя раздражает дура-героиня - меня тоже. Но она раздражала бы меньше, будь на месте Джоли другая актриса. Дело не в истории, таких глупых сюжетов у Исвуда хватает. Но когда реализация актерская лучше, все не выглядит настолько убого.

 

Где не давит или где пытается, но не выходит? Тогда Бродяга, Джоси Уэйлс, Космические ковбои, Огненный лис, Санкция. Еще?

 

Ага, еще, и желательно не из того, шо у Иствуда нихто не видел, потому что было это лет 40 назад. А из того, что сделало режиссера Иствуда режиссером Иствудом, потому хотя бы с конца 1980-х. Когда он научился снимать кино.

[Растяпа]

Может Иствуд, как постановщик, хотел чтобы этот взгляд, рука и далее, выглядели именно так, а не иначе.

Ну если он хотел показать пыльным мешком треснутую даму,ему удалось)))

[Fetter]

И я о другом. Тебя раздражает дура-героиня - меня тоже. Но она раздражала бы меньше, будь на месте Джоли другая актриса. Дело не в истории, таких глупых сюжетов у Исвуда хватает. Но когда реализация актерская лучше, все не выглядит настолько убого.

 

А причем здесь глупость сюжета, если такие события имели место быть? Не понимаю. Убого там, может, выглядит Джоли, но точно не все.

 

Ага, еще, и желательно не из того, шо у Иствуда нихто не видел, потому что было это лет 40 назад. А из того, что сделало режиссера Иствуда режиссером Иствудом, потому хотя бы с конца 1980-х. Когда он научился снимать кино.

 

И не надо. Две первые (точнее первая и третья) режиссерские работы очень даже ничего, а Breezy так и вообще одна из любимых мною вещей. Из более позднего опять же Ковбои, Новичок, Абсолютная власть, Кровавая работа.

[Severus]

А причем здесь глупость сюжета, если такие события имели место быть? Не понимаю. Убого там, может, выглядит Джоли, но точно не все.

 

В жизни события всякие имеют место быть. В кино главное - сделать историю убедительной. Если видел М. Баттерфляй, тогда поймешь, о чем я: там, несмотря на ваще сказочный сюжет, я герою верю - Айронс сыграл гениально. Хотя там все еще нереальнее, чем тут. А Джоли все испортила. Именно она, а не сказочность сюжета. Отсюда и все претензии к фильму - неудачный выбор ГГ.

 

И не надо. Две первые (точнее первая и третья) режиссерские работы очень даже ничего, а Breezy так и вообще одна из любимых мною вещей. Из более позднего опять же Ковбои, Новичок, Абсолютная власть, Кровавая работа.

 

Тебе список назвать из того, где эмоции? Штук десять навскидку назову, а всего у Иствуда около 30, кажется, фильмов. То есть треть, причем почти все за последние лет 20 - этого мало для тенденции? Или будем дальше спорить?

[Fetter]

В жизни события всякие имеют место быть. В кино главное - сделать историю убедительной. Если видел М. Баттерфляй, тогда поймешь, о чем я: там, несмотря на ваще сказочный сюжет, я герою верю - Айронс сыграл гениально. Хотя там все еще нереальнее, чем тут. А Джоли все испортила. Именно она, а не сказочность сюжета. Отсюда и все претензии к фильму - неудачный выбор ГГ.

 

Если процитировать тебя же, то не ГГ, а актрисы для исполнения ГГ.

 

Тебе список назвать из того, где эмоции? Штук десять навскидку назову, а всего у Иствуда около 30, кажется, фильмов. То есть треть, причем почти все за последние лет 20 - этого мало для тенденции? Или будем дальше спорить?

 

Я и сам с этим списком неплохо знаком. Ты просила хотя бы парочку. Я назвал и это далеко не все работы. Что не так?

[Severus]

Если процитировать тебя же, то не ГГ, а актрисы для исполнения ГГ.

 

Теперь будем придираться к словам?

 

Я и сам с этим списком неплохо знаком. Ты просила хотя бы парочку. Я назвал и это далеко не все работы. Что не так?

 

Дубль 2 - тут тоже будем делать вид, что ты меня не понял, и снова придираться к словам? Я права насчет эмоций у Иствуда и этой очень явной тенденции, это фирменный стиль режиссера Иствуда - развести на эмоции через морализаторство. И ты это знаешь прекрасно, потому что режиссер тебе знаком. Так о чем спорим-то?

[Fetter]

Теперь будем придираться к словам?

 

Ни в коем случае.

 

Дубль 2 - тут тоже будем делать вид, что ты меня не понял, и снова придираться к словам? Я права насчет эмоций у Иствуда и этой очень явной тенденции, это фирменный стиль режиссера Иствуда - развести на эмоции через морализаторство. И ты это знаешь прекрасно, потому что режиссер тебе знаком. Так о чем спорим-то?

 

О том, что попытка развести на эмоции у него действительно есть в каждом фильме. В Подмене тебя не устроило качество этого развода и я тебе возразил, что при желании половину работ можно смело отправлять по этому же адресу. Почему же Подмена не типичный для Иствуда? Загадка.