Подмена (Changeling, The)

[euro-banan]

Кино отличное. И чего это я не вижу в теме яростных обсуждений того, какое же фильм жуткое г, потому что там плохие копы, как это бытует в теме Груза-200?

[Green Snake]

Кино отличное. И чего это я не вижу в теме яростных обсуждений того, какое же фильм жуткое г, потому что там плохие копы, как это бытует в теме Груза-200?

 

Ну так "заокеанские" копы плохие по определению, не то, что наши "святоши":D

[Растяпа]

Кино отличное. И чего это я не вижу в теме яростных обсуждений того, какое же фильм жуткое г, потому что там плохие копы, как это бытует в теме Груза-200?

Ну дык всё просто. История основана на реальности. А Г200 высосанная из пальца билеберда, основанная на обиде из-за пендюлей когда-то надаваемых режиссеру нашей советской милицией)))) Ещё надо бы разузнать за что? А то мож за дело!

[Ergus]

Кино отличное.

 

И чего там отличного? Стилизация если только. Еще одна история о том, как маленький человек попадает в жернова системы, но в конце концов ее таки побеждает. Несмотря на марку "снято по реальным событиям" шибко реалистичным кино не выглядит. Джоли в данном случае спорный кастинг, а Малковичу так по сути развернуться и не дали. По мне так проходное кино.

[Лурдес]

Ergus, ты попал! =)

 

И чего там отличного? Стилизация если только. Еще одна история о том, как маленький человек попадает в жернова системы, но в конце концов ее таки побеждает. Несмотря на марку "снято по реальным событиям" шибко реалистичным кино не выглядит. Джоли в данном случае спорный кастинг, а Малковичу так по сути развернуться и не дали. По мне так проходное кино.

 

Стилизация там как раз самая обыкновенная, такая, какая должна быть, не лучше и не хуже. Другое дело, что из простой истории противостояния отдельного человека и монстра социума сделали самодостаточный фильм. Только подумай, как здоровски обыграны все бюрократические заморочки. И это притом, что зрителю обычно интереснее смотреть на всякие там перестрелки, а здесь - терзания матери. То, что случилось с детьми, показывают лишь под конец, т.е. основной акцент - не шокировать зрителя, а заставить сопереживать героине Джоли.

 

Что касается кастинга, то актриса прекрасно исполнила роль.Ноль ассоциаций с ее предыдущими знаменитыми персонажами. Ведь это что-то да значит, верно? А Малкович...и не нужно ему разворачиваться, и так делов наделал!

 

Еще интересно: почему для тебя не реалистично?

 

=)

[euro-banan]

И чего там отличного?

 

 

Ну я чисто по моментам пройдусь:

- Отличный эпизод на станции, где куча полиции, репортеров, а оказывается, что это не ее дитя

- Отличный эпизод признания парня, бывшего заложника, следователю в том, что убивал детей вместе с маньяком

- Отличный эпизод повешенья маньяка

- Отличный эпизод, где кудрявая подруга Джоли по психушке звонит и говорит, что "полиция нашла мальчика"

- Отличный финал, в котором не убогая встреча мамы с сыном под трогательную музыку, а всего лишь посыл о том, что "мальчик вел себя смело"

 

Смотреть в целом интересно и фильм привычно для Иствуда крепко сколочен. Ну и Джоли я не люблю, но здесь она прелесть, ниче не знаю (: То, что одиночка побеждает систему - это и впрямь не ново, но тут вариантов-то два всего, и второй тоже мягко говоря не нов

 

[ElizaBAT]

А мне совсем этот фильм не понравился. Джоли, по-моему, просто ужасна, выглядит нелепо - уж лучше пусть и дальше изображает красивую тетеньку с пистолетами в блокбастерах, у нее это отлично получается. Да и стилизация мне не очень понравилась, сама не знаю почему... Сюжет совершенно нецепляющий, никак не могла дождаться окончания фильма. Да и все эти "Зверства в психушке" и "Плохие копы" уже до тошноты надоели. Малкович мне очень нравится как актер, но тут у него роль сама по себе неубедительная, развернуться негде.

[Ergus]

Ergus, ты попал! =)

Зачем так пугаешь да еще в такое время? Одел шлем, на всякий случай. А то казанцы самарцев сегодня уже обидели.

То, что случилось с детьми, показывают лишь под конец, т.е. основной акцент - не шокировать зрителя, а заставить сопереживать героине Джоли.

В том наверное и проблема, что с сопереживанием в этот раз у меня как-то не вышло.

 

Банан с финалом согласен, мальчик сознался тоже прикольно, а сцена казни мне вообще показалась лишней. Дело в том, что я был бы рад тут какую-нибудь многомерность увидеть. Ну там например кто-то стал бы помогать героине Джоли, но из корыстных побуждений. Например свалить коррумпированных боссов и занять их место. Тоже не ново, но хотя бы не так банально. Ну и ждал, что меня хоть что-нибудь удивит, но так и не дождался.

[Лурдес]

Зачем так пугаешь да еще в такое время? Одел шлем, на всякий случай. А то казанцы самарцев сегодня уже обидели.

 

Я обрадовалась встрече. =) *ох уж эти казанцы*

 

...с финалом согласен, мальчик сознался тоже прикольно, а сцена казни мне вообще показалась лишней. Дело в том, что я был бы рад тут какую-нибудь многомерность увидеть. Ну там например кто-то стал бы помогать героине Джоли, но из корыстных побуждений. Например свалить коррумпированных боссов и занять их место. Тоже не ново, но хотя бы не так банально. Ну и ждал, что меня хоть что-нибудь удивит, но так и не дождался.

 

Сцена казни нужна, чтобы показать: героиня Джоли многое вынесла, но у нее нет...не знаю как правильно назвать...извращенного чувства, когда она бы жадно смотрела на его смерть и упивалась ею. Там это ясно показано. Отвращение, злость, презрение...но не получение удовольствие от смерти. Для того, чтобы раскрыть образ героини, это важно.

 

А коррумпированные боссы... Ergus, но здесь же история матери, а не борьбы власть имеющих за место под солнцем (хотя об этом тоже есть).

 

=)

[Ergus]

Я обрадовалась встрече. =)

Взаимно.

 

Сцена казни нужна, чтобы показать: героиня Джоли многое вынесла, но у нее нет...не знаю как правильно назвать...извращенного чувства, когда она бы жадно смотрела на его смерть и упивалась ею. Там это ясно показано. Отвращение, злость, презрение...но не получение удовольствие от смерти. Для того, чтобы раскрыть образ героини, это важно.

Очень может быть, хотя я бы такое чувство извращенным не назвал.

А коррумпированные боссы... Ergus, но здесь же история матери, а не борьбы власть имеющих за место под солнцем (хотя об этом тоже есть).

Я собственно по этому и написал, что хотел бы увидеть многомерность, фильм бы от этого только выиграл. А вообще понял Вас товарищ Лурдес. Тут дело еще в том, что режиссура Иствуда по мне так излишне сухая, тяжеловесная и если хочешь топорная. В Непрощнном это не чувствуется, Таинственную реку во многом выаскивают хорошие актеры, играющие интересно прописанных персонажей, а вот Подмена, ну или там еще Малышка прошли как-то мимо меня, практически совсем.

[ms. Noname]

 

 

Очень может быть, хотя я бы такое чувство извращенным не назвал.

Я собственно по этому и написал, что хотел бы увидеть многомерность, фильм бы от этого только выиграл. А вообще понял Вас товарищ Лурдес. Тут дело еще в том, что режиссура Иствуда по мне так излишне сухая, тяжеловесная и если хочешь топорная. В Непрощнном это не чувствуется, Таинственную реку во многом выаскивают хорошие актеры, играющие интересно прописанных персонажей, а вот Подмена, ну или там еще Малышка прошли как-то мимо меня, практически совсем.

 

Согласна. От Иствуда в этой картине ожидала чуть большего.

Возможно, виной всему хронометраж, ибо на мой взгляд фильм излишне затянут. Самое печальное, что под конец, от которого можно было сбежать через титры, к примеру, не обладает никаким сюжетом, смыслом, кроме визуализации того, что героиня Джоли никак не может начать новую жизнь. Это сильно портит и атмосферность первой половины, и концентрацию сюжета.

Изменено 12.07.2009 16:01 пользователем ms. Noname

[Растяпа]

Вообще вся история рассказанная в этом фильме похожа на бред и стечение обстоятельств.

 

Если бы героиня Джоли не повела бы себя на вокзале как дойная корова, то журналюги подняли бы хай раньше, это бы подхватил герой Малковича, но тогда гг не попала бы в психушку и тогда бы не освободили бы всех этих женщин, на которых всем былj раньше глубоко плевать. И правозащитникам, и полиции, и врачам. Ну посадили и посадили. Если бы коп не заловил мальчонку на ранчо, а тот вдруг не начал каяться, то глядишь никогда бы не "раскопали" в прямом и переносном смысле тут жуткую историю маньяка и гг никогда бы не узнала, что случилось с её сыном.

 

 

В общем торжество справедливости, демократии и борьбы индивидуума против социума и бюрократии вышли какие-то однобокие и случайные. Всё время "если бы" да "вдруг". А гг мне не понравилась жутко. Ей пихают чужого ребенка, а она стоит как мумия. Бред! Но было такое, ничего не попишешь! И уж очень вылизанная получилась Америка времен великой депрессии.

[petrolseller]

Очень напряженное и сильное кино - во многом благодаря Анжелине Джоли, чья игра после этой роли в меньшей степени будет подвергаться критике. Честно говоря, такой гаммы эмоций от нее совсем не ожидала. Думала, что в фильме она будет, как "обезумевшая мамаша", всюду орать, чтобы ей вернули ребенка (знаете, как это бывает в некоторых американских фильмах: максимум шума и минимум действий). Так вот, к счастью, ожидания не оправдались: история сильной женщины, вставшей на сторону "своего суда", на сторону своего ребенка - поразила до глубины души. Браво, Энджи! Спасибо, Клинт.

[Растяпа]

история сильной женщины, вставшей на сторону "своего суда", на сторону своего ребенка - поразила до глубины души.

Я, конечно, очень прошу прощение, но у меня в голову не укладывается поведение гг на вокзале. Интересно, наверное она себе неоднократно потом вопрос задавала, а что бы было поведи она себя как "настоящая мать", которая бы стала кричать, рвать и метать,

быть может её сын остался бы жив&

Какая такая борьба у неё была? Ходила и "спасибо, извините, пожалуйста". А потом проснулась. Сын у неё видите ли усох, что за бред. Да и какая мать не узнает своего ребенка через полгода.

[Лурдес]

Очень может быть, хотя я бы такое чувство извращенным не назвал.

 

Ну, если это не ненависть к убийце, а что-то типа получения удовольствие от самого процесса смерти человека, то это плохо. =)

 

Я собственно по этому и написал, что хотел бы увидеть многомерность, фильм бы от этого только выиграл. А вообще понял Вас товарищ Лурдес. Тут дело еще в том, что режиссура Иствуда по мне так излишне сухая, тяжеловесная и если хочешь топорная. В Непрощнном это не чувствуется, Таинственную реку во многом выаскивают хорошие актеры, играющие интересно прописанных персонажей, а вот Подмена, ну или там еще Малышка прошли как-то мимо меня, практически совсем.

 

Все понятно, Ergus. Что ж, у каждого свой неповторимый вкус. Мне, например, "Таинственная река" не очень, но актеры там играют хорошо, да. Вот так споры и прекращаются.

 

А про сцену на вокзале... Наоборот, отлично показано, как при том, что героиня не узнала ребенка и не хотела его брать, он все-же остался у нее. Когда ее только ведут на вокзал, то заметно, как она шарахается от вспушек фотокамер, от всего этого столпотворения, что ей сильно не по себе. И потом, на перроне, когда все вокруг уверяют в противоположном, человеку не трудно начать сомневаться не в этом хоре голосов, а в себе. Тем более пребывая в состоянии шока или сильного волнения. Плюс ко всему, у нее оставалась надежда, желание, чтобы вся эта кошмарная ситуация разрешилась именно тем, что ее сына нашли. Вдруг она ошиблась, вдруг он правда изменился?.. Господи, да люди и не в таких ситуациях терялись, а там куча народа, мать волнуется. Это только в зрительском кресле все просто. В жизни бал правят дурацкие ситуации

 

Что касается вежливости, то как раз интересно, что она пыталась достучаться до других по-хорошему, не начав с места в карьер кричать и крушить все вокруг. Пыталась объяснить, как нормальный, вменяемый человек, начинала диалог. Вот если бы начала истерить, то веры в то, что героиня нормальная, боюсь, не осталось бы не то что у окружающих, а и у зрителей. А так показали: она вменяемый человек. Но при всей этой вежливости от своего не отступала, рэспект.

 

=)

[Растяпа]

Как можно не узнать своего ребенка после полугодичного отсутствия, который тем более не особо чтоб истощен, не заросший, не поседевший никакой, вполне обычный? Он же не 20 лет отсутствовал, и пропал не в полгода или в месяц, когда разница в 6 месяцев бывает существенна. Ему было 6-8 лет, уж точно не помню. Мать находилась не в истерике (уж полгода прошло), ей показывают совершенно другого ребенка, она видит, что это ДРУГОЙ ребенок. ПОЧЕМУ она не заявила об этом тут же, при репортерах? ЗАЧЕМ она забирает совершенно чужого ребенка и начинает его измерять, допытываться у него он её сын или нет? Значит она его не узнала? Это что за мать такая? Что за бред? Нет есть канеш мамашки которые путают своих детей в роддоме, но их меньшинство. Но перепутать во взрослом возрасте? Я не обвиняю Джоли, она играла реальные события, меня возмущает прототип, а посему не трогает её поведение как будто у неё кошелек пропал, у неё ребенок пропал. Можно и без истерик развить бурную деятельность. Поэтому сценой на вокзале я возмущена до глубины души.

 

ЗЫ: И что это вообще за "телка", фотовспышки его пугают, блин хочется ругнуться нехорошо!!! КАКИЕ фотовспышки? О чем речь? Она может сейчас увидит сына, а у неё голова вспышками забита??? Это что за мямля без мозгов?

[x-ile]

2Растяпа

 

Да лан, за полгода и правда можно было подзабыть: размытое восприятие прошлого, склероз, волнение, вспышки...

 

"Однако во время пути собака могла подрасти"

[Растяпа]

"Однако во время пути собака могла подрасти"

А вот это в точку))))))))) Действительно:lol:

[Ergus]

Человек в стрессовых ситуациях ведет себя непредсказуемо, так что я бы к сцене на вокзале претензий не предъявлял.

[Растяпа]

Человек в стрессовых ситуациях ведет себя непредсказуемо, так что я бы к сцене на вокзале претензий не предъявлял.

Мы не про человеков говорим, а про матерей. И я вот предъявляю.

[Лурдес]

Растяпа, в жизни все бывает. Прозвучит ужасно нелепо, но у меня тетка (абсолютно вменяемая женщина) как-то ткнула в пальцем в фото двадцатилетней давности и заявила, что там во втором ряду сфотографированных - она. Хотя это был совершенно другой человек. Клянусь, она потом не сразу вообще поняла, что это не она, и окружают ее незнакомые люди (со зрением у нее тоже все ок ).

 

Случай, конечно, в чем-то смешной, но реальный. Так же и с главгэ. Она же не то, чтобы перепутала. Она увидела, что мальчик чужой. Но все вокруг настаивали на обратном. А когда и САМ МАЛЬЧИШКА назвал ее мамой, естественно решила, что, возможно, она сама не в состоянии в данную минуту узнать собственного сына. Размышлять на тему "Зачем этому мальчику врать" думаю, в тот момент она была не способна. Причем, в итоге согласилась не на то, что это ее сын, а чтобы он привык, пожил пока у нее. Бедная женщина думала, что как только ее шоковое состояние пройдет, она сможет нормально взглянуть на всю эту ситуацию, разобраться, оказавшись в спокойной обстановке, у себя дома. Какой бы хорошей мать ни была - это не защищает от совершенных ошибок.

 

З.Ы. Дело-то не в том, что мальчик изменился а-ля подрос. А в том, как заставить человека сомневаться.

 

=)

[Растяпа]

Я не знаю, как там у тёти дела. Может за 20 лет всё произойти.

 

Что значит он её мамой называл, а если бы он её назвала атомоходом "Ленин", она начала бы грудью торосы пробивать. Да мало ли что там кто твердит. Но я повторяю, да такая история была в реальности, эта женщина себя так повела, а соответственно у меня сочувствия к ней нету. В таких делах не до сомнений. Особенно если вообще ничего общего с сыном нет. Я не его мать и то я вижу, что совершенно другой ребенок, как можно начать сомневаться. И потом ведет себя как курица. Набрасывается на ребенка, ну коли уж взяла, чож терь бросаться, на себя надо бросаться. Мерзко это - воевать с детьми. Лучше уж вообще не связываться.

[noemy]

с такими детьми воевать просто надо. это ж малолетняя сволочь, он над ней еще и издевался.

это все зависит от характера. она мягкая, забитая, к тому же это какое время: тогда у женщины права голоса еще не особо-то и было. не все матери такие уж прямо чувствующие, чтобы даже в младенце своего ребенка узнать.

[Лурдес]

Оу, тётя жжет по крупному.

 

Думаю, если бы он назвал ее атомоходом "Ленин", как раз бы и выяснилось почище любой экспертизы, что мальчишка не ее, а это все козни СССР, заславших шпиона на просторы бравой Америки. Нет, мне ее жаль. С пацаненком-то она не воевала, заботилась, мыла, кормила, прочее ляля. Не всякая бы так поступила, скорее отлупила и выкинула на улицу. Другое дело, что откуда у этого мальчишки выдержки хватило до самого конца не сознаваться. Другой ребенок бы на его месте растерялся раз десять минимум. Вот это выглядит более странно, нежели то, что ошарашенную женщину уговорили отвести домой непонятного мальчика, которого все, а самое главное - он в их числе, представляют как ее ребенка. Повторюсь, не признать сыном заставили, а не отнекиваться так категорично. Слово "успокоиться" для нее тогда звучало вполне безобидно, а вылилось в недели проживания подкидыша под ее крышей.

 

=)

[Растяпа]

Короче можете думать как хочется и восхищаться такой матерью знатной. Я бы на её месте порвала бы всех. Плевать мне на угнетенных женщин в психушках, на малолетних сволочей и на маньяков. Мне нужно было бы вернуть СВОЕГО ребенка, а ради этого я бы на том вокзале, того лощенного копа и пристукнула. Ну эт я)))