Атака титанов (Shingeki no Kyojin)

[Rikudo]

Пока он идёт только в контрнаступление, всего-то. Весь мир смотрел, как на Эльдию нападали и держали их в загоне, и всем было ок. А тут вдруг что-то не так пошло, и они начали говорить, что так нельзя?

 

А что мешало разбить войска коалиции и на этом остановиться? Ну и тезис про спасение элдийского народа тоже не канает, учитывая количество элдийцев за пределами Парадиза, обреченных на гибель из-за его действий.

[Dark_Hierophant]

Пока он идёт только в контрнаступление, всего-то.

Контрнаступление на весь мир. Альтруист дофига.

 

Самый ироничный и тонкий момент, связанный с Эреном - это освобождение Имир. Она была рабом и жертвой манипулирования всё это время. Приходит Эрен, типа сочувствует, рассказывает о свободе - и что в итоге? Она также продолжает действовать в чужих интересах. Эрен такой же гнусный манипулятор как и Фриц, просто тот бездушный тиран прошлого, а тут у нас типа ущемлённый и травмированный мальчуган, за которым мы следили с подгузников. Понять и простить!

[MaDCooL]

Ты как-то пропустил момент, что он рамблингом чуть не убил всех друзей?

Так не убил же. И титаны обходили эльдийцев, а не давили их. Он взял на себя ношу, чтобы раз и навсегда покончить с этой несправедливостью. И сделал он это так, потому что понимал, что его не поддержат. Предатели эльдийского народа сейчас пытаются помешать Эрену.

 

А что мешало разбить войска коалиции и на этом остановиться? Ну и тезис про спасение элдийского народа тоже не канает, учитывая количество элдийцев за пределами Парадиза, обреченных на гибель из-за его действий.

Потому что все другие страны ужаснулись бы мощи эльдийцев и начали против них войну. Будь то через 10 лет или 100 - не суть важно. И опять всё повторилось бы снова. Тем более неизвестно, будет ли новый атакующий титан таким же сильным приверженцем свободы.

 

Контрнаступление на весь мир. Альтруист дофига.

Так весь мир и глазом не моргнул, зная, что там творится на этом острове.

 

Эрен такой же гнусный манипулятор как и Фриц, просто тот бездушный тиран прошлого, а тут у нас типа ущемлённый и травмированный мальчуган, за которым мы следили с подгузников. Понять и простить!

Дело не в том, что мы знаем его историю. Кроме него мы знаем историю и другой стороны. Если Имир отреагировала на Эрена, значит, согласна с его позицией.

Да, то, что происходит - ужасно. Но в данном случае это реакция Эрена на угнетение. Во имя свободы.

[markus2014]

Я бы не советовал делать окончательные выводы по поводу Эрена до концовки))

[MaDCooL]

Я бы не советовал делать окончательные выводы по поводу Эрена до концовки))

Поэтому я и говорил, что на данный момент вижу так. Возможно, в конце всё сведётся к тому, что он просто мстил за мать.

В любом случае, надеюсь, что концовку не сольют, потому что аниме одно из лучших.

[Dark_Hierophant]

Так не убил же

Но мог.

 

И титаны обходили эльдийцев, а не давили их

Кулстори. И землетрясений не было, и дома не рушились, и под обломками никого не было.

 

Предатели эльдийского народа сейчас пытаются помешать Эрену.

Кто ещё кого предал.

 

Ну и даже если под этим углом взглянуть, то предатель народа звучит получше, чем предатель человечества.

 

чтобы раз и навсегда покончить с этой несправедливостью

Покончить с несправедливостью ещё большей несправедливостью? Это не так работает.

 

Так весь мир и глазом не моргнул, зная, что там творится на этом острове.

Поэтому уничтожим всех, включая невинных? Это не так работает. [2]

 

Если Имир отреагировала на Эрена, значит, согласна с его позицией.

У Имир нет воли, она сломленная и ведомая игрушка, которую всё это время использовали. Эрен просто очередной манипулятор и узурпатор её сил.

[markus2014]

Проблема в том, что даже Рамблинг можно было заюзать иначе. Просто как защиту, и этого было бы достаточно. Помимо этого, куча элдийцев, если мы переходим к национальному вопросу, находится за пределами острова. Всех под колоссов, потому что родились не там?

А рисовать Эрену какой-то патриотизм это загонять себя в ту же ловушку, в которую себя загнали те люди, которые нарисовали себе образ, которого нет. Срать он хотел на остров. Ради чего всё это делается станет ясно ещё задолго до концовки, и там всё максимально тривиально.

[MaDCooL]

Немного оффтоп, но как вы относитесь к подобному в "Хранителях"?

 

Покончить с несправедливостью ещё большей несправедливостью? Это не так работает.

И в чём тут несправедливость? Если бы сейчас животные могли восстать, например, свиньи, и убить всех людей, то они имели бы полное на это право.

 

Поэтому уничтожим всех, включая невинных? Это не так работает. [2]

Что-то это не мешало уничтожать эльдийцев и держать их в гетто. А все страны просто молча на это смотрели.

 

У Имир нет воли, она сломленная и ведомая игрушка, которую всё это время использовали. Эрен просто очередной манипулятор и узурпатор её сил.

Такая ведомая, что пошла наперекор встроенной в неё подавленности генам короля и дала руль Эрену.

Так-то он наоборот вернул её к свободе и жизни.

 

Проблема в том, что даже Рамблинг можно было заюзать иначе. Просто как защиту, и этого было бы достаточно.

Увы, это не сработало бы. Все страны мира наращивали бы военный потенциал, чтобы просто сбросить условные атомные бомбы на Эльдию и покончить с этой угрозой.

 

Всех под колоссов, потому что родились не там?

Ужасно, но для Эльдии это был вариант.

 

А рисовать Эрену какой-то патриотизм это загонять себя в ту же ловушку, в которую себя загнали те люди, которые нарисовали себе образ, которого нет. Срать он хотел на остров. Ради чего всё это делается станет ясно ещё задолго до концовки, и там всё максимально тривиально.

Тривиально или нет, но на данный момент и у него, и Флока именно что патриотизм.

Просто некоторые, похоже, забыли, с чего всё началось. А я нет.

[Dark_Hierophant]

Флок жестокий и безумный дебил. Именно такие любят прикрывать свою мерзость патриотизмом, да. На таких держатся диктатуры и разжигаются войны.

И в чём тут несправедливость? Если бы сейчас животные могли восстать, например, свиньи, и убить всех людей, то они имели бы полное на это право.

В смысле в чём? Твоё угнетение не даёт тебе никаких прав угнетать и убивать других, тем более невинных.

 

Что-то это не мешало уничтожать эльдийцев и держать их в гетто. А все страны просто молча на это смотрели.

В нашей истории тоже постоянно кого-то держали в рабстве. Достойный мотив для уничтожения наций и всего человечества.

 

Такая ведомая, что пошла наперекор встроенной в неё подавленности генам короля и дала руль Эрену.

Эрен в данной ситуации сам король. Пришёл властный человек, надавил на её жалкую судьбу и использовал в своих личных целях.

 

Так-то он наоборот вернул её к свободе и жизни

Какую свободу он ей вернул? Какая ещё жизнь? Тебе там альтернативные эпизоды показали?

[markus2014]

Увы, это не сработало бы. Все страны мира наращивали бы военный потенциал, чтобы просто сбросить условные атомные бомбы на Эльдию и покончить с этой угрозой.

Никаких атомных бомб там в помине нет. Нет в мире силы, которая могла бы остановить Рамблинг. Всё это можно было юзать для защиты, параллельно ведя какие-то переговоры уже с позиции силы.

[MaDCooL]

В смысле в чём? Твоё угнетение не даёт тебе никаких прав угнетать и убивать других, тем более невинных.

Угнетённый имеет полное право встать на место угнетателей. Каким образом отвечать на геноцид? Не силой ли?

 

Эрен в данной ситуации сам король. Пришёл властный человек, надавил на её жалкую судьбу и использовал в своих личных целях.

Как он надавил? Он наоборот пробудил её к жизни, когда она столько времени была просто послушной куклой без воли. Эрен подарил ей свободу.

 

Какую свободу он ей вернул? Какая ещё жизнь? Тебе там альтернативные эпизоды показали?

Пересмотрите, если забыли. Посмотрите, какой её рисуют до встречи с Эреном. И эти слёзы гнева после. Она стала живой, когда Эрен пробудил её и дал свободу воли, свободу не идти на поводу генов короля.

 

Никаких атомных бомб там в помине нет. Нет в мире силы, которая могла бы остановить Рамблинг. Всё это можно было юзать для защиты, параллельно ведя какие-то переговоры уже с позиции силы.

На данный момент не было. В этом крайнем сезоне показывали, что на Марли нападали другие страны, каждый раз изобретая всё новое оружие. Рано или поздно НТП будет сильнее силы титанов. И тогда условная атомная бомба накроет Эльдию.

[Dark_Hierophant]

Угнетённый имеет полное право встать на место угнетателей

Не имеет. Раб, ставший рабовладельцем, не только освободился, он лишил свободы других.

 

И уж тем более он не имеет никакого права стирать с лица земли нации и всё человечество.

 

Пересмотрите, если забыли. Посмотрите, какой её рисуют до встречи с Эреном. И эти слёзы гнева после

Я всё прекрасно помню. Эрен воспользовался её прошлым и её силой ради своей выгоды. Также как воспользовался отцом. И многими другими. Поэтому я и называю его гнусным манипулятором.

 

- Дай мне свою силу.

- У тебя есть выбор.

 

нЕ мАнИпУлЯтОр))))

[MaDCooL]

Не имеет. Раб, ставший рабовладельцем, не только освободился, он лишил свободы других.

Как угнетённому перестать быть угнетённым? Как свиньям перестать быть мясом для людей? Только бунт.

 

И уж тем более он не имеет никакого права стирать с лица земли нации и всё человечество.

Человечество заслуживает того, чтобы быть стёртым с лица земли.

 

- Дай мне свою силу.

- У тебя есть выбор.

нЕ мАнИпУлЯтОр))))

Ок. Ну, не пришёл Эрен. Любой другой использует её. А Эрен пришёл и пообещал положить конец её страданиям. Где он её обманул?

Если бы она не хотела того же, то никак не отреагировала на его просьбу.

Если Эрен победит весь мир, тогда в титанах уже не будет необходимости, и Имир будет свободна.

[Dark_Hierophant]

Как угнетённому перестать быть угнетённым?

Только бунт.

Но это не бунт, это ответный геноцид, масштабированный на всю планету.

 

Человечество заслуживает того, чтобы быть стёртым с лица земли.

Права отбирать даже 1 невинную человеческую жизнь у тебя нет, на этом мизантропия и нигилизм ломаются.

 

в титанах уже не будет необходимости, и Имир будет свободна

Зик решал эту проблему куда меньшей кровью.

[markus2014]

Как угнетённому перестать быть угнетённым? Как свиньям перестать быть мясом для людей? Только бунт.

 

Ну да, а потом будет свинья Наполеон.

[MaDCooL]

Но это не бунт, это ответный геноцид, масштабированный на всю планету.

Ну да, всё так. Ради Эльдии.

 

Права отбирать даже 1 невинную человеческую жизнь у тебя нет, на этом мизантропия и нигилизм ломаются.

У меня нет. Ни у кого нет. Жаль, в жизни это так не работает. Здорово быть условно свободным, но у кого-то, к сожалению, такого нет.

Насчёт свиней вы так и не ответили. Типа, если убивать никого нельзя, то и свиньям нельзя протестовать. И как тогда быть?

 

Зик решал эту проблему куда меньшей кровью.

Так почему один народ заслуживает умереть, а всё человечество нет? Разница в масштабах?

 

Ну да, а потом будет свинья Наполеон.

Может, и будет. Да и с животными это очень условный пример, потому что они спокойно себе убивают других, и ничего. Но что делать угнетённым - я так и не понял. Подставить другую щёку?

[Rikudo]

 

Что-то это не мешало уничтожать эльдийцев и держать их в гетто. А все страны просто молча на это смотрели.

 

А чем занимались элдийцы всю свою историю до создания стен?) Даже до появления силы титанов. По такой логике у всех остальных было полное моральное право после падения империи не то что в гетто элдийцев загонять, а вырезать всех оставшихся на континенте под корень. Тобишь даже фашики-марлийцы на фоне Эрена выглядят милосердными.

[MaDCooL]

А чем занимались элдийцы всю свою историю до создания стен?) Даже до появления силы титанов. По такой логике у всех остальных было полное моральное право после падения империи не то что в гетто элдийцев загонять, а вырезать всех оставшихся на континенте под корень. Тобишь даже фашики-марлийцы на фоне Эрена выглядят милосердными.

Получается, что так. Но это было до исхода на остров. Они же сами мирно ушли. И новые поколения ни в чём не виноваты. Они же историю даже не знали.

А вот марлийцы, как и другие народы, все знают про эльдийцев.

[Dark_Hierophant]

И новые поколения ни в чём не виноваты

Ой, а шота я не подумол (с) Эрен Йега

 

Ради Эльдии.

Ради себя, чтоб унять боль и обиду. Не обманывайся.

 

Типа, если убивать никого нельзя, то и свиньям нельзя протестовать

Свиньи могут попытаться, но, увы, они на другой ступени эволюции. Абсолютно неуместное сравнение.

 

Разница в масштабах?

Уже этого достаточно.

 

Так почему один народ заслуживает умереть, а всё человечество нет?

Потому что, внезапно, именно сила титанов стала катализатором всей произошедшей жопы.

 

План Зика тоже аморален, такую злостную евгенику сложно оправдать. Но я принимаю его взгляды больше эреновских, последний впал в полное безумие и решил, что раз выхода нет, то я сотру всех. Решил бы проблему план Зика? Не знаю, но у элдийцев было бы время. У мира было бы время. Мир бы не был разрушен и дохреналион людей не пал бы от пяток колоссальных.

 

ПСы Я бы очень хотел посмотреть на сюжет гражданской войны титанов, ибо Карл стриггерил абсолютно дебильную ситуацию, когда подстроил переворот, смылся, замуровал титанов и издал "указ". И кто был этот Атакующий титан в то время, максимально непонятная фигура - влиял ли он на Карла, на чьей был стороне, куда пропал, что стало дальше с Атакующим etc. Сюжет на отдельную мангу/сериал. Исаямыч, хорош по саунам ходить!

[Лекс]

Немного оффтоп, но как вы относитесь к подобному в "Хранителях"?

Логичное сравнение, но тамошний твист тоже никак не меняет отношение к герою. Он не становится лучше, когда его человекоспасительный план становится ясен: он просто выглядит еще более самовлюбленным мудаком, чем был раньше. В коде гиасе тоже самое - меняется сюжет, меняется взгляд на мотивы, но отношение персонажу лучше не становится - скорее хуже. Чтобы не задумал там Эрен и ради каких чистых прекрасных чувств - он эгоистичный самовлюбленный мудак и разница между "до" и "после" только в количестве жертв. Я еще пойму эмпатию к нему, как к положительному персонажу в "дофинальных" сезонах (которых уже наверное меньше, чем финальных), но уже с первого финального - он представлен, как однозначный антагонист. Хотя к чему это я - там вон в доме дракона все посрались из-за "неоднозначности" персонажа доктора кто. Опять же - понятно, если такие персонажи нравятся, они харизматичные, интересные, сложные личности с богатым внутренним миром, вот только в плане их этичности обманывать себя не стоит.

И в чём тут несправедливость? Если бы сейчас животные могли восстать (...) и убить всех людей, то они имели бы полное на это право.

Да нет, не имели бы. Тут даже натягивать скотный двор на глобус не надо - в мире есть куча примеров, когда какой-то слой населения или народность не имеет прав (и даже истребляется), а потом имеет, и чет ни в одном случае не видно было никакого "обратного геноцида". Мы живем в мире, где нацистов никто не истребил - точечно по верхам прошлись и все, даже прямые участники геноцида, по большей части не понесли ответственности, не говоря уж о том, что в нашем мире был совок (но тут щас отдельно чуствительные граждане разведут срач, в котором я участвовать не собираюсь). Это размышления из какого-то "ока за ока", а это не то чтобы каогда-нибудь нормально работало.

Что-то это не мешало уничтожать эльдийцев и держать их в гетто. А все страны просто молча на это смотрели.

Эм... какие страны? Там их две. И у них развитие едва ли 19 век с колдунствами у одной и 16 век с пневматикой у второй (ну еще какой-то элитарный паропанк и дикий запад то тут, то там, но это воспринимается вообще, как погрешность) + какое-то талморское посольство еще кого-то, но оно не очень-то воспринимается, как настоящая страна. Сомневаюсь, что у них там есть международное право. Не, я допускаю, что к восьмому-девятому финальному сезону Эрен будет разбираться по этому поводу с местными ООНами, о которых мы узнаем позднее, но пока там аргументы про восемь лет применимы еще более сомнительно, чем в ирл.

Увы, это не сработало бы. Все страны мира наращивали бы военный потенциал, чтобы просто сбросить условные атомные бомбы на Эльдию и покончить с этой угрозой.

владимир владимирович - перелогиньтесь, и это все равно еще не повод нападать на всех вокруг!

Угнетённый имеет полное право встать на место угнетателей. Каким образом отвечать на геноцид? Не силой ли?

Нет! Как правило все подвергаемые геноциду хотели а) расследований геноцида с наказанием виновных, б) прекращения геноцида. Обычно истреблять "вотместку" хотели те, кто сами хотели геноцид устроить (и устраивали!). Наверняка хуту считали, что договоренности тутси с империалистами - это буквально "геноцид хуту", как древние нацики наверняка использовали что-нибудь типа "геноцида арийской расы" со стороны евреев, про который и сегодня орут на каждом углу их светлолицие потомки, пережившие сотни этнических чисток.

 

И здесь на примере Эрена мы видим просто одного такого самовлюбленного недодемиурга, который добрался до оружия массового поражения, хотя изначальная проблема мира сабже заключается в этом самом оружии и как тот глава ввс из "доктора стрейнджлава", который перепил хлорированной водички и решил: ну, у меня тут куча стратегических бомбардировщиков под командованием, так что давайте уже мир в труху!

Человечество заслуживает того, чтобы быть стёртым с лица земли.

Ну хоть одна здравая мысль.

Так почему один народ заслуживает умереть, а всё человечество нет? Разница в масштабах?

"Зачем нам такой мир, если в нем нет Элдии?" (с)

[Rikudo]

Получается, что так. Но это было до исхода на остров. Они же сами мирно ушли. И новые поколения ни в чём не виноваты. Они же историю даже не знали.

А вот марлийцы, как и другие народы, все знают про эльдийцев.

 

Ну вот, получается, что замкнутый круг ненависти запустили элдийцы. Почему у Эрена больше прав стирать с лица Земли всех виновных и невиновных, чем у Марлии угнетать элдийцев?

 

Если бы Эрен делал это прежде всего для своего народа, он как минимум попытался бы спасти ту часть этого самого народа, что в гетто на континенте томилась. Так что делал это он не для народа, а исключительно для своих друзьяшек, с кем он рос, кого ценит и любит. И это если спойлерной части не касаться.) Да и их чуть не угробил. Так что да, он действительно эгоистичный мудак.

 

Немного оффтоп, но как вы относитесь к подобному в "Хранителях"?

 

Оззи - тоже мудак, но даже его план был более оправдан. Он устроил геноцид во имя всего мира, якобы спасал его от тотального уничтожения, а не ради привилегированного меньшинства, которое является таковым исключительно по причине близости к тому, кто жмет на красную кнопку.

 

Увы, это не сработало бы. Все страны мира наращивали бы военный потенциал, чтобы просто сбросить условные атомные бомбы на Эльдию и покончить с этой угрозой.

 

Уничтожение исключительно армии коалиции отодвинуло изобретение гипотетической атомной бомбы ещё на полвека минимум.

 

"Зачем нам такой мир, если в нем нет Элдии?" (с)

 

Какое потрясающе актуальное произведение, все таки.

[markus2014]

Ну вот, получается, что замкнутый круг ненависти запустили элдийцы. Почему у Эрена больше прав стирать с лица Земли всех виновных и невиновных, чем у Марлии угнетать элдийцев?

 

Если бы Эрен делал это прежде всего для своего народа, он как минимум попытался бы спасти ту часть этого самого народа, что в гетто на континенте томилась. Так что делал это он не для народа, а исключительно для своих друзьяшек, с кем он рос, кого ценит и любит. И это если спойлерной части не касаться.) Да и их чуть не угробил. Так что да, он действительно эгоистичный мудак.

 

И это если ещё опустить тот факт, что он был готов с Микасой драпануть в горы и всех нафиг кинуть на произвол судьбы. И даже здесь обосрался, надеялся, что она это решение примет.

 

[Rikudo]

Вот-вот. Какой там Озимандия, даже Танос на момент Инфинити вор более высокоморальная личность.)

[MaDCooL]

Здорово, что большинство считает, что так поступать нельзя. Значит, мир находится на верном пути.

[montti]

Опять на самом интересном месте закончили.

И опять год ждать

Финала