Чемпионат рецензентов КиноПоиска 2013: КРЕАТИВ

[Венцеслава]

Я говорю о том, что это недовольство среди новичков есть, и, если мы все будем говорить, что всё прекрасно, то тоже сомнительно, что эти слухи вдруг исчезнут сами собой.

Недовольство и среди старичков есть, просто другого рода, потому что аргумент "канеш его выше оценили, он же легенда" уже не прокатывает, надо искать другие. Я не предлагаю говорить, что все прекрасно (ибо все прекрасно не бывает, некоторые проблемы реально есть), я прошу не раздувать и не делать необоснованных выводов.

 

Вообще с тобой сложно, потому что ты не думаешь, как отзовутся твои слова, типа сказал и сказал. Просто сказал, что все новички сами не могут определиться, чего ставить. Просто сказал, что выигрывают имена. Просто сказал, что экстремумы - это защита от тебя лично. Просто сказал, что я Кота забанила из-за религиозных шуток. Ты сказал, другие подхватили, кто-то услышал краем уха и интерпретировал по своему, а в итоге мы имеем проблемы. И ладно бы игра в испорченный телефон началась с фактов, дык с домыслов и беспочвенных предположений же.

[Alex Linden]

Вообще, думается, что среднестатистический постоянный участник конкурсов пишет лучше, чем среднестатистический неучастник. Просто потому, что набита рука, есть привычка анализировать, искать нестандартные подходы и т.п. Но это может сыграть как в плюс, так и в минус. Не каждый крутой для илиты текст будет таковым для человека с улицы, ибо может быть слишком сложно. В то же время возможна обратная ситуация, когда для завсегдатаев текст - это просто очередной текст, написанный в привычной авторской манере, а хочется открытий и разрыва шаблона, а вот для пользователя с незамыленным взглядом это будет круто, потому что это есть круто. В конечном итоге, думается, одно другое и уравновесит.

 

Единственная дилемма в том, что ожидания идут со стороны тех, кто так или иначе обитает в этом разделе. Конкурсная ветка - способ проверить себя, развлечься или получить некий вызов. Сторонний же человек увидит навязывание неких призрачных иерархических цепей, который дают о себе знать, как в качестве ухода рецензентов, так и не появления новых. Проще нужно быть в этом плане.

[lehmr]

сомнительно, что эти слухи вдруг исчезнут сами собой.

Обычно слухи исчезают сами собой, если их перестают распространять.

[viktory_0209]

Единственная дилемма в том, что ожидания идут со стороны тех, кто так или иначе обитает в этом разделе. Конкурсная ветка - способ проверить себя, развлечься или получить некий вызов. Сторонний же человек увидит навязывание неких призрачных иерархических цепей, который дают о себе знать, как в качестве ухода рецензентов, так и не появления новых. Проще нужно быть в этом плане.

Саш, тут неизбежный круговорот. У людей возникает интерес - они сюда приходят. Получают свой фан. Совершенствуются. Потом, вместе с новизной, пропадает фан. А совершенствоваться надоедает, ибо определенный уровень достигнут. Они уходят - на их место приходят новые. И все повторяется.

То, что мало народа остается - не обязательно вина раздела. Люди хотят быстрого результата. А так если и бывает, то редко. Почему ЧРКП становится кузницей кадров? Потому что есть время втянуться, есть время увидеть разную реакцию на разные тексты и т.п. Одномоментное участие в коротких конкурсах такого эффекта не дает.

И да, можно быть доброжелательными, внимательными и какими угодно, но, вроде как, должно быть очевидно, что в разделе задана определенная планка. И в большинстве случаев до нее надо чуть подтянуться.

Я прекрасно вижу, что ты в Лестнице стараешься поддерживать привлеченных тобой авторов. В том числе, оценками. ИМХО, не всегда оправданно. И ИМХО, авансы - это не выход.

[Alex Linden]

Саш, тут неизбежный круговорот. У людей возникает интерес - они сюда приходят. Получают свой фан. Совершенствуются. Потом, вместе с новизной, пропадает фан. А совершенствоваться надоедает, ибо определенный уровень достигнут. Они уходят - на их место приходят новые. И все повторяется.

То, что мало народа остается - не обязательно вина раздела. Люди хотят быстрого результата. А так если и бывает, то редко. Почему ЧРКП становится кузницей кадров? Потому что есть время втянуться, есть время увидеть разную реакцию на разные тексты и т.п. Одномоментное участие в коротких конкурсах такого эффекта не дает.

И да, можно быть доброжелательными, внимательными и какими угодно, но, вроде как, должно быть очевидно, что в разделе задана определенная планка. И в большинстве случаев до нее надо чуть подтянуться.

 

Все проблемы и нынешние споры могла бы решить одна реклама на сайте.

 

Определённую планку можно трактовать совершенно по разному. Кто- то увидит банальную предвзятость. Или зайдет не в ту тему, почитает не конвейерные комментарии, а нынешнее обсуждение "зелёных" новичков со стороны своих будущих соперников. Представь, что тебя только что пригласили и ты в первый раз увидела бы эту тему, совершенно ничего не зная об участниках. Какова бы была твоя реакция? Скорее всего: "Да ну нафиг".

[viktory_0209]

Представь, что тебя только что пригласили и ты в первый раз увидела бы эту тему, совершенно ничего не знаю об участниках. Какова бы была твоя реакция? Скорее всего: "Да ну нафиг".

2012г. Весна. Тема с обсуждением ЧРКП. Шедевральное высказывание от Вело было. Дословно не процитирую, но было красиво. Я здесь? Надо же, я все еще здесь))

[cherocky]

Проблемы илиты в таком виде не существует. Нормальные новички типа Каори, Виктори, Апплика, Вайзфинкера (кто там еще был в плей-оффе) приходят, не ноют и повышают уровень до нужного. Илиты, круговая порука, завышения - вообще не помеха.

 

"явно накинули 0.75" - это за гранью здравого смысла.

[anvyder]

Про Каори смешно же.

Обычно слухи исчезают сами собой, если их перестают распространять.

Это типа просьба заткнуться?

Вообще с тобой сложно, потому что ты не думаешь, как отзовутся твои слова, типа сказал и сказал. Просто сказал, что все новички сами не могут определиться, чего ставить. Просто сказал, что выигрывают имена. Просто сказал, что экстремумы - это защита от тебя лично. Просто сказал, что я Кота забанила из-за религиозных шуток. Ты сказал, другие подхватили, кто-то услышал краем уха и интерпретировал по своему, а в итоге мы имеем проблемы. И ладно бы игра в испорченный телефон началась с фактов, дык с домыслов и беспочвенных предположений же.

Ага, я же неадекватен.

Отличное подытоживавшие.

Ну что бы уж эта проблема снялась, ты просто можешь дать тот скрин, тем более ты говорила, что он есть, и тогда мы сможем оставить эту проблему с Котом и ту христианскую дискуссию позади, тебе будет хорошо, мне тоже. Да и ты же сама говорила про закрытие этой темы, я повёлся, теперь вот снова поднимаешь это.

Да, и я сказал, что отсечение экстремумов это защита от подобных мне, по вашему же мнению.

Странно, что ты говоришь про проблему, ведь совсем недавно меня здесь не было, а проблема была, да и, наверное, она была задолго до меня.

Изменено 18.04.2013 11:18 пользователем anvyder

[cherocky]

Че смешно? Не новичок? Или уровень слабоват для тебя?)

 

...

 

Ох как же ты медленно печатаешь)

[anvyder]

Че смешно? Не новичок? Или уровень слабоват для тебя?)

Нормальные новички типа Каори, Виктори, Апплика, Вайзфинкера (кто там еще был в плей-оффе) приходят, не ноют и повышают уровень до нужного.

Забавно, что Каори не ноет.

[cherocky]

Про "илиту и дружеские голоса" вроде в чркп нытья от нее не слышал, если у тебя другая инфа - ознакомь меня с ней.

 

Давай тогда возьмем меня. Я был в группах с Троллинг Стоуном, Флаинг Кэмел, Крейслером, Олдисом, Оранджем, Гулей - никакого особо занижения баллов для себя не почувствовал. Из этих людей меня обошли - Орандж, Троллинг, Гуля. Вылетел в итоге из-за одного голоса в дуэли, хотя текст был даже более слабым, чем цифры показывали ИМХО. В том числе на всем этом строю свое мнение. Никаких невозможных задач перед новичками не стоит, надо просто как-то развиваться чтоле.

[anvyder]

Тогда откуда слухи?

[cherocky]

Тогда откуда слухи?

 

От тех, кто часто проигрывает. А "небольшое" дружеское голосование есть наверное, но для серьезно настроенных людей - это вообще не преграда.

[viktory_0209]

Как бэ, да. Легенды создаются своими руками. Армен когда в разделе появился? Откуда появился? В скольких конкурсах участвовал? А авторитет. Видимо, не просто так.

[anvyder]

Пойду, что ли, помолюсь за Армена.

[аррмен]

Как бэ, да. Легенды создаются своими руками. Армен когда в разделе появился? Откуда появился? В скольких конкурсах участвовал? А авторитет. Видимо, не просто так.

 

Армен появился в разделе в 2011 году по приглашению уважаемой Касабланки)

О существовании ФПК не задумывался. Заглянул - здесь подобная обсуждалка и была, и спорили совершенно незнакомые мне юзеры. Только Рыжую Кошку знал. Остальные - сплошь злые аборигены.)) Да, новичком был. И да, стал первым по рейтингу в Нью-Вейвере и в финал вышел. Это я не хвастаюсь - лишь иллюстрирую мифичность илитизма Кстати в том же ЧРКП впервые появились в разделе Мефистик, Крейслер, Добрыня, Троллинг (хотя на большом форуме он уже заседал), Арбеков, Кот, Олдис. На ущемление никто не жаловался. Короче, хватит разводить пустые разговоры о мнимом феодализме. Уверен, Энвайдер просто прикалывается

[viktory_0209]

Пойду, что ли, помолюсь за Армена.

Завидовать нехорошо

[anvyder]

Завидовать нехорошо

Так ведь я абсолютно серьёзен. У меня и иконки есть, спасибо моим родителям.

[viktory_0209]

Армен появился в разделе в 2011 году по приглашению уважаемой Касабланки)

О существовании ФПК не задумывался. Заглянул - здесь подобная обсуждалка и была, и спорили совершенно незнакомые мне юзеры. Только Рыжую Кошку знал. Остальные - сплошь злые аборигены.)) Да, новичком был. И да, стал первым по рейтингу в Нью-Вейвере и в финал вышел. Это я не хвастаюсь - лишь иллюстрирую мифичность илитизма Кстати в том же ЧРКП впервые появились в разделе Мефистик, Крейслер, Добрыня, Троллинг (хотя на большом форуме он уже заседал), Арбеков, Кот, Олдис. На ущемление никто не жаловался. Короче, хватит разводить пустые разговоры о мнимом феодализме. Уверен, Энвайдер просто прикалывается

Знаю я) Я к тому, что не боги горшки обжигают. Кто реально может, не жалуется на несправедливость судьбы и прочих обстоятельств)

[lehmr]

Энвайдер ноет, причём он тут с этим не первый. Тему напрасно создали в виде свободной песочницы - тут нужны правила общения. Типа: высказываешь недовольство какой-либо деталью привычного регламента - а) подтверди конкретным примером, что это не голословно (желательно ссылочкой); б) предложи альтернативу. Иначе никакого креатива не будет и в помине, ибо все радостно ухватились за идею Чероки, что "я никому не должен ничего предлагать, я критикую и в том молодец", и даже не делают попытки придумать что-то другое на смену старому. В итоге тема превращается в бесполезную флудилку. Это не упрёк, а констатация: когда тут последний раз было замечено креативное сообщение?

 

Посыл: снести отсюда всю ботву, оставив только внятные предложения, и регламентировать постинг в теме наличием конструктивных предложений - или критики, но репрезентативной и с предлагаемой альтернативой. Остальное - во флудилке, в личке с Венцеславой и т.п.

 

По особо спорным моментам открывать голосовалки и следовать тому варианту, который победит, а не перемывать их по сорок раз.

 

Надеюсь, это не слишком нагло с моей стороны.

 

...А, ну, и за флуд предупреждения выносить, ясный перец.

[anvyder]

Так, стоп, это, оказывается, Я НОЮ????? Мне вообще глубоко до фени на результаты многих, того же Армена в частности. Я просто отметил, что такое положение вещей, скрытое дружеское голосование искажает картину. Порой это может быть абсолютно не видно по результатам (отсюда и не предоставление ссылок), но когда разрыв на пару десятых балла, а то и меньше, то это влияние может быть ощутимым. Вместо первого места может быть четвёртое, вместо одиннадцатого седьмоё. Соответственно, это было всё в поддержку анонимности.

А это снисхождение просто угнетает конкретно.

Изменено 18.04.2013 13:34 пользователем anvyder

[cherocky]

Нагло, потому что не всегда нужна альтернатива. Я в самом начале не просто так спросил, "можно ли критиковать чужие предложения". И вроде очевидно, что должно быть можно, а то будет некоторое количество сырой псевдокреативной чепухи. Но, само собой, все на усмотрение организаторов.

Ну и "критиковать чужую идею" и "критиковать старый регламент" - это разные вещи.

[lehmr]

Я в самом начале не просто так спросил, "можно ли критиковать чужие предложения".

Критиковать-то можно. Но голая безальтернативная критика пусть лучше будет во флудилке (там ведь можно обсуждать ЧРКП, честно!), а сюда пусть идут только выработанные с её помощью конструктивные идеи.

[Венцеслава]

Уходила - пришла. Частично согласна с Лемром: хотелось бы меньше холиваров и больше конкретики, процент коей в общем обсуждении пока весьма незначителен.

 

Энвайдер - слухи возникают именно так, как я написала выше: кто-то чего-то ляпнул и понеслась. В данном случае их продуцируешь ты.Все то же самое: ты совершенно не в теме (конкретно в ситуации с экстремумами), зато режешь правду матку. А сия правда-матка ведь, при всей свое несостоятельности, весьма удобна для наших обиженных.

[anvyder]

Так ведь обиженных здесь и нет. Но нужно понимать, что они будут в будущем, с тем же новым набором. Да и более недовольны те, кто ушёл. Вот на днях с одним таким человеком пообщался. Ладно, если это так нервно для всех, закончим с этим.