Чемпионат рецензентов КиноПоиска 2013: КРЕАТИВ

[cherocky]

А, ну еще, нельзя забывать точку зрения Энвайдера - поиск новых Дерсу Узала (эта штука же не склоняется??)

[Caory]

Не поминай всуе.

[armitura]

Не поминай всуе.

 

Энвайдера?

[Венцеслава]

Не флудим же

[Alex Linden]

Одни и те же идеи уже второй год. Единственное, что действительно хотелось бы увидеть - единое соревнование, без разделения на профи и новичков в независимости от уровня отдельных рецензентов. Деление же на основе некоего рейтинга уныло и было уже неоднократно. Впрочем, если разделению таки быть, то прошу записать себя в группы к новичкам или заранее вычеркнуть из списка участвующих.

 

+ Венцеслав, ну ведь опять наступаешь на известные грабли всех этих креативных групп. Каждый скажет что- то свое, но в конечном итоге будет разброд с воплями про голосования и несправедливость.

[Венцеслава]

Алекс, это круто и принципиально, но абсолютно бессмысленно же. Если ты таки нашел время посмотреть на то, что я тебе последний раз прислала - попробуй вписать себя туда. Вот, положа руку на сердце, это конкуренция? Это вообще хоть какой-то челлендж? И ты реально хочешь потратить два дополнительных месяца, чтобы подтвердить, что дважды два четыре, и на этом фоне ты сверхкрутой рецензент? Им нужно время и условия, чтобы подтянуться до того уровня, когда это будет челленджем и для них, и для тебя. Отсюда и разделение. Впрочем, двухсоставная система не факт, что будет, над этим думаем, есть и другие варианты.

[Alex Linden]

Алекс, это круто и принципиально, но абсолютно бессмысленно же. Если ты таки нашел время посмотреть на то, что я тебе последний раз прислала - попробуй вписать себя туда. Вот, положа руку на сердце, это конкуренция? Это вообще хоть какой-то челлендж? И ты реально хочешь потратить два дополнительных месяца, чтобы подтвердить, что дважды два четыре, и на этом фоне ты сверхкрутой рецензент? Им нужно время и условия, чтобы подтянуться до того уровня, когда это будет челленджем и для них, и для тебя. Отсюда и разделение. Впрочем, двухсоставная система не факт, что будет, над этим думаем, есть и другие варианты.

 

В основном я участвую в конкурсах ради оттачивания собственного стиля и самые лучшие мои рецензии были написаны именно во время нью- отбора, так как мотивировало. В любом случае будет бойня, изничтожающие комментарии и вопли, что "илита, бейте их камнем!". Сейчас я вижу в разделе даже не застой, а просто компанию из 30- 40 людей, которые уже составили собственное представление обо всех завсегдатаях. Реально хочется разнообразия среди новых Чероки и Каори. И в любом случае, в той или иной форме будет спасительная шлюпка для "профи"- неудачников и всяких там концептуалистов. Просто не хочется намеренно сливать первую рецензию. Отнюдь не самоутверждение. Просто хочу попасть в самое интересные события, а они неизбежно произойдут на пике отбора новичков.

 

Иные варианты? Ты же уже готовишь явный фундамент для двусоставной системы в своей половине ЕКР.

[Венцеслава]

Хм-м? Пардон, но я не в курсе, о чем ты насчет ЕКР и прочего.

 

А разнообразие в первых кругах нью-отбора будет не среди новых Каори и Чероки, а среди новых Ноланов и прочих. Статистика не врет. Если реально хочется самоутвердиться за счет неопытных соперников и не смущает, что из-за тебе кто-то из новичков не попадет в основные игры Чемпионата - ну, кто я, чтобы препятствовать.

[Alex Linden]

Хм-м? Пардон, но я не в курсе, о чем ты насчет ЕКР и прочего.

 

Пардон, но определённая база составляется невольно. Если человек не готов выставить свою уже написанную рецензию на обсуждение, то и в ЧРКП он участвовать не будет. И если пройтись по верхам списков, которым выставляют в основном оценки выше "прилично", то уже набирается человек 100- 120, которые, по крайней мере, заглянут в тему конкурса. Те, кто сейчас так или иначе участвует в твоей половине + специально несколько заниженная планка для массовости мероприятия - основной костяк нью- отбора.

 

А разнообразие в первых кругах нью-отбора будет не среди новых Каори и Чероки, а среди новых Ноланов и прочих. Статистика не врет. Если реально хочется самоутвердиться за счет неопытных соперников и не смущает, что из-за тебе кто-то из новичков не попадет в основные игры Чемпионата - ну, кто я, чтобы препятствовать.

 

Каким боком здесь самоутверждение? Я хочу, чтобы мне было интересно. Больший интерес у меня вызывает соревнование с комментариями и оценками от людей, которые не будут опираться не на что иное, кроме самой рецензии + представляется возможность эксперимента с формой, так как ЧРКП я совершенно точно не выиграю, и в топ 5 не попаду. Если мне позволят провести время с интересом для себя - хорошо. Если нет, то тогда зачем все это?

[Венцеслава]

Первое - ничего подобного вообще. У меня за два месяца было аж 7 новых участников. Те из них, кто будет участвовать еще и приживется в нью-отборе играть почти наверняка не будут. Он - только для новых авторов, игравших в чем либо максимум один раз. Направления - это самостоятельный, давным давно обдуманный проект. Никакого отношения к ЧРКП он не имеет.

 

И вообще меня искренне поражает то, что ты знаешь о том, что будет, лучше меня. Кто где будет голосовать. Кто где будет комментировать. Каков будет уровень. Алекс, я вполне серьезно говорю - нет еще НИЧЕГО. Только разрозненные мысли по-поводу, притом уже не совпадающие с твоими ожиданиями. Поэтому не надо устраивать демонстраций и лезть поперек батьки в пекло.

[Alex Linden]

И вообще меня искренне поражает то, что ты знаешь о том, что будет, лучше меня. Кто где будет голосовать. Кто где будет комментировать. Каков будет уровень. Алекс, я вполне серьезно говорю - нет еще НИЧЕГО. Только разрозненные мысли по-поводу, притом уже не совпадающие с твоими ожиданиями. Поэтому не надо устраивать демонстраций и лезть поперек батьки в пекло.

 

В независимости от формы, вряд ли получится изменить содержание. ЧРКП будет тем же ЧРКП. Лига, плей-офф или их диковинный синтез с той же КоЛ, интересными, но никогда не оправдывающимися идеями Лехмра и ко, голосованием, комментариями и результатами. Архив конкурсов читает далеко не один человек. Придумать же нечто совершенно новое... Тогда зачем нужна эта тема?

[Венцеслава]

Цели менять содержание нет. Есть цель максимально оптимизировать, сделать лучше, не наступать на грабли, пробовать новые формы. А тема нужна для конкретных предложений. А не для причитаний, например. Серьезно, у меня дежавю же. В прошлом году в креатив-группе тоже, помнится, было спонтанное недовольство всем и демонстрации.

 

Странно, что, проведя уже сколько конкурсов, ты так и не понял главного. Они устраиваются не для организаторов. И не для кайфа организаторов. И не для самоутверждения организаторов. Прошлый ЧРКП стоил мне столько нервов, что ни дай Боже никому. Этот будет еще хуже, я думаю о предстоящем с ужасом. Но есть такая вещь как "надо". И дальше - такие вещи как "эффективно", "целесообразно", "качественно", "результативно". Отвечая на поставленный мною же ранее вопрос, для чего Чемпионат, я говорю - для раздела. Для популяризации, для красширения контингента, для новых форм, мод и стилей рецензирования, для того, чтобы мы прожили еще один год. Фан аборигенов - где-нибудь на десятом месте. В этом и разница.

[anvyder]

Звёзды зажигались не просто так, они хотят фана, больше фана, больше мяса и мочилова - и всё это будет, потому что так хотят звёзды. Одна звезда, её мнение перекрывает пять мнений новичков, поэтому внимательно слушаем звёзд и не обращаем внимания на слухи, блуждающие о разделе на просторах КП. Неискушённые же люди там, чего с них взять, а тут... Изменено 16.04.2013 22:39 пользователем anvyder

[Alex Linden]

Цели менять содержание нет. Есть цель максимально оптимизировать, сделать лучше, не наступать на грабли, пробовать новые формы. А тема нужна для конкретных предложений. А не для причитаний, например. Серьезно, у меня дежавю же. В прошлом году в креатив-группе тоже, помнится, было спонтанное недовольство всем и демонстрации.

 

Странно, что, проведя уже сколько конкурсов, ты так и не понял главного. Они устраиваются не для организаторов. И не для кайфа организаторов. И не для самоутверждения организаторов. Прошлый ЧРКП стоил мне столько нервов, что ни дай Боже никому. Этот будет еще хуже, я думаю о предстоящем с ужасом. Но есть такая вещь как "надо". И дальше - такие вещи как "эффективно", "целесообразно", "качественно", "результативно". Отвечая на поставленный мною же ранее вопрос, для чего Чемпионат, я говорю - для раздела. Для популяризации, для красширения контингента, для новых форм, мод и стилей рецензирования, для того, чтобы мы прожили еще один год. Фан аборигенов - где-нибудь на десятом месте. В этом и разница.

 

Просто разные точки зрения. По отношению к конкурсам, рецензентам и разделу.

 

Я провожу все эти конкурсы не для популяризации, а для фана и интереса. Как моего, так и тех, кто принимает непосредственное участие. Главное, чтобы было интересно. Лишние обсуждения, предложения и прочее этому только мешают и убивают нервные клетки.

[Венцеслава]

"Интересно" - это часть "эффективно". Если участникам неинтересно, значит организатор работает неэффективно. Но только часть. Если конкурс спотыкается, результаты не показательны, паузы затягиваются и т.д. и т.п., если схема тупая, то никакой интерес долго не просуществует, это же логично. Что же до предложений - они полезны, так как помогают делать лучше и т.д., в том числе - ориентироваться на тех самых участников и их интересы (во всяком случае - быть в курсе). Пока больше всех помог Полидевк, большое ему человеческое спасибо. И еще несколько интересных мыслей прозвучало, учтем.

[Cynepkot]

По поводу "наставничества" - так и не понял, зачем оно надо и не кончится ли - "а выбери за меня рецензию", которое неизбежно приведет к известным результатам. Чему учить новичка, неужели правилам хорошего тона в сети интернет? Двадцать человек на сундук наставника, и это должно вылиться в некий конструктив, а не лекцию по русскому языку), что-то слабо верится. Надо поточнее очертить задачи, чтобы понять, а оно вообще надо.

 

Касаемо крутости "плеф-офф", крутость и соответственно интерес к данному мероприятию кончается ровно тогда, когда ты с него вылетаешь лично(ну, быть может, за очень редким исключением или если очень сознательный товарищ попался). Надо найти ту точку, когда стало не интересно в прошлый раз. Когда критическая масса ушедших после вылета накопилась и стала серьезно влиять на дальнейшее мероприятие. Если есть возможность, и остались цифры, то можно было бы выстроить простейший график количества голосующих и их уменьшения - это будет прямо коррелировать с реальным интересом к конкурсам, от этого можно будет и плясать. Решать где кончать "плей-офф" и начинать "лигу".

 

Немного подогреть и продлить интерес к ЧРКП можно не выгоняя новичков или устраивая поощрительные мероприятия, а не заканчивать их конкурс после слияния с "профи". Возможно попробовать конкурсы крест на крест, то есть в некоторых точках сталкивать "профи" и "новичков", например как возможность вырваться вперед у отстающих.

 

Также интересно узнать как поживает спорная идея играть некоторые конкурсы инкогнито, с бота?

[Венцеслава]

Да, математически можно будет глянуть, спасибо за мысль. И - О, точно, как я забыла.

 

Давайте еще раз обсудим идею анонимности. Плюсы, минусы, степень необходимости.

[dobrynya nikitcich]

Каковы, по вашему, основные задачи Чемпионата как такового, на что он должен быть нацелен?

 

На фан, разумеется. По-моему, мы все забыли, что это развлекалово, говорим об "авторском росте", "шлифовке стиля" и прочее - чушь, фан-фан-фан is what matters.

[dobrynya nikitcich]

Давайте еще раз обсудим идею анонимности. Плюсы, минусы, степень необходимости.

 

Обеими руками за - исключит пристрастность (хотя бы попытается).

[iRonMen77]

 

Давайте еще раз обсудим идею анонимности. Плюсы, минусы, степень необходимости.

 

Муторно. Ежели вы нацелились на толпу новичков в разделе, то сомневаюсь, что им будет известна популярность автора. А тек кто в разделе постоянно, по стилю сразу догадаются - кто есть кто.

Против короче.

[armitura]

Не вижу особенной необходимости, но вижу гемморойность. К тому же люблю знать, кого читаю)

[Венцеслава]

Обеими руками за - исключит пристрастность (хотя бы попытается).

А тебя совсем не смущает, например, то, что твои тексты как бы не будут твоими? (плюсики на сайте как самая незначимая из всех вытекающих деталей)

 

На самом деле идея с анонимностью интересная, но плюсов и минусов у нее дофига, и перевесит ли в конечном счете профит или сумма минусов - фиг его знает, так просто не прикинешь. Поэтому и предлагаю обдумать вместе, ОБУСУДИТЬ, изложить мысли по поводу, а не просто декларировать согласие/несогласие. Не голосование же.

[dobrynya nikitcich]

А тебя совсем не смущает, например, то, что твои тексты как бы не будут твоими? (плюсики на сайте как самая незначимая из всех вытекающих деталей)

 

Что вообще значит "тексты не будут твоими"? А чьими они будут?

И да, во-первых, исчезнут комментарии из серии "она в своем репертуаре" или "от него у меня всегда послевкусие, а сегодня как-то не сложилось" - придется четко и ясно писать, что нравится, а что нет; во-вторых, после завершения тура можно будет удалить тексты с бота и перепостить их на своем профиле, как это делали в Дуэльном Клубе.

[midav2099]

Каковы, по вашему, основные задачи Чемпионата как такового, на что он должен быть нацелен?

Тут задачи различные. У администрации КП - повысить популярность и количество хороших текстов на сайте. У большинства участников - погладить ЧСВ (которая не Каори, а собственное), у меньшинства - озвученный Добрыней "фор фан".

Лично я принадлежу как раз к этому меньшинству, интересы которого институт наставничества напрямую ущемляет (потому как самые перлы текстов новичков благодаря наставникам останутся на полу монтажной). Кроме того, это куча головняка и терра инкогнита возможных негативных последствий...

Мнение, разумеется, неконструктивное и эгоистичное, но зато честное.

[cherocky]

Наставничество = выбор фильма + вопросы про регламент. Мб чето еще.

 

В таком ракурсе – крутость лиги заканчивается ровно там, где эта лига собственно начинается. Единственный интерес голосующего будет «не нарушать правила, т.е. голосовать и комментировать, как бы уныло все не было». В общем, надо определиться о толковании слова «интерес», я вот не только о количестве голосов говорил.

 

График будет не настолько показательный (и там всего 4 отметки будет). Скажем, 32 голоса для 16 человек и 32 голоса для 4 человек – это все же разные вещи, лучше тогда отношение что ли считать. К тому же к полуфиналу всем разослали письма, разрешили голосовать без комментов, народу набежало много (если память не подводит, циферок реальных, я так понял, не найти в архивах, либо я не там искал) по цифрам, хотя интерес явно упал. Ну а финал из трех серий с дурацкими фильмами – ИМХО и так очевидно, что небольшой фейл.

 

Анонимность – в принципе пофигу, если я буду непричастен к организации этого дела.

Плюсы – даже если узнаешь стиль есть какие-то мизерные подсознательные сомнения и иллюзия, что не знаешь, кто где. Наверное, это хорошо. А иногда совсем не знаешь.

Минусы – Оранж и Рыжая Кошка категорически против) Какие-то моральные категории типа "у текста должен быть автор". Ну и действительно муторно (не знаю всем, или только организаторам)

Изменено 17.04.2013 10:07 пользователем cherocky