Чемпионат рецензентов КиноПоиска 2013: КРЕАТИВ

[dobrynya nikitcich]

Ахаха, Мидав, а то КОЛовцы не лепят шестерки-пятерки ввиду личной неприязни, ну.

[armitura]

Нууу, а причем здесь я, если Васе Пупкину ащще-то дико лень и пофиг, но зачем-то он все равно это делает, из-под палки (!) получая бонус при голосовании?

 

Ну они же не конкретно тебя так оценивают, они всех так. То бишь все равно все в равных условиях. Относительно)

[cherocky]

Чероки, ты пропустил пойнт: это неспортивно. Ни в одном виде спорта голоса тех, кто отсудил все этапы Гран-при, не весят больше остальных. Нужно зомбировать новичков? - сделайте Лигу только для них, то есть совершите ее тотальное обновление.

 

Хм, ну если только для новичков, то как-то репутация упадет, круче когда ты вступил лигу и как будто бы встал на уровень с условным Арменом.

 

Вообще, я в принципе не против, чтобы удваивались голоса, например, Гули, Армена, Вайза. Но это почти нерешаемый вопрос, если убрать бонусы, то мб людям не к чему будет стремиться. Но возможно, есть варианты кроме удвоения, я про это не думал.

[dobrynya nikitcich]

Ну они же не конкретно тебя так оценивают, они всех так. То бишь все равно все в равных условиях. Относительно)

 

 

Ахаха, Мидав, а то КОЛовцы не лепят шестерки-пятерки ввиду личной неприязни, ну.

[cherocky]

Я думаю, надо копать не в сторону выпиливания Лиги, а в сторону повышения адекватности участников, всякого рейтингования и работы прочей над ошибками. Пользы от Лиги ИМХО побольше, чем неприятностей

[dobrynya nikitcich]

Хм, ну если только для новичков, то как-то репутация упадет, круче когда ты вступил лигу и как будто бы встал на уровень с условным Арменом.

 

Вообще, я в принципе не против, чтобы удваивались голоса, например, Гули, Армена, Вайза. Но это почти нерешаемый вопрос, если убрать бонусы, то мб людям не к чему будет стремиться. Но возможно, есть варианты кроме удвоения, я про это не думал.

 

Ну камон же: тебя вот так прям заинтересовала Лига, что ты остался в разделе?

[dobrynya nikitcich]

Я думаю, надо копать не в сторону выпиливания Лиги, а в сторону повышения адекватности участников, всякого рейтингования и работы прочей над ошибками. Пользы от Лиги ИМХО побольше, чем неприятностей

 

Повышайте, улучшайте, только не давайте бонусов при голосовании.

[cherocky]

Ну камон же: тебя вот так прям заинтересовала Лига, что ты остался в разделе?

 

Не, я-то вообще особый случай, я ниче не люблю читать и комментировать, я мизантроп в плоскости рецензий. Но, думаю, многие чувствовали себя сильно увереннее, когда попали в Лигу, и им даже некоторое время нравилось всех комментировать сверх лимита и ЧСВ дичайше щекоталось от лиговских нашивок на аватар. Здесь важно даже не задержать их, а комменты увеличить, хотя и момент "задерживания", думаю, тоже присутствует

[Венцеслава]

Етить-колотить! Что все-таки значит выбор слова и нежелание разбираться. Давайте все-таки не будем цепляться за страшное "удвоение", потому что на самом деле никакого удвоения нет. Т.е. голос лигионера считается ДВА раза, но не в варианте "умножился на два", а в варианте "учелся как голоса двух разных пользователей, отдавших одинаковый комплект оценок". В итоге при вычислении средней голос лигионера обладает чуть большим весом: он делает низкую оценку ниже, а высокую выше (на среднюю почти не оказывает влияния). Эти различия не так уж существенны на самом деле. Вот, совсем недавно считала разницу баллов с Лигой и без Лиги для февральской Лестницы (много голосующих, незначительный процент лигионеров) и финала Бандитов (мало голосующих, почти все лигионеры):

 

 

Максимальной расхождение - меньше 6 %, не из-за чего приходить в неистовство.

 

Между тем, польза Лиги очевидна, и заключается она отнюдь не в зомбировании кого-то там.

[cherocky]

И очень плохо, зомбирование никогда не помешает)

 

Вот кстати, что я и хотел - как бы сделать вид, что их голос сильно влияет, а на самом деле, чтобы не сильно влиял)

 

Вообще хз, я вижу основную цель в завлечении новичков, раскрытии их комментаторского таланта и в некоторых мотивационных пинках тем, кто в принципе могет комментить, но ленится и без лиги не стал бы

[dobrynya nikitcich]

Етить-колотить! Что все-таки значит выбор слова и нежелание разбираться. Давайте все-таки не будем цепляться за страшное "удвоение", потому что на самом деле никакого удвоения нет. Т.е. голос лигионера считается ДВА раза, но не в варианте "умножился на два", а в варианте "учелся как голоса двух разных пользователей, отдавших одинаковый комплект оценок".

 

Без "колочений", пожалуйста, - бонус есть бонус, я против него.

[Венцеслава]

ЗЫ: "а давайте откажемся от того-то" - это не креатив. Предлагаем альтернативную схему, которая одновременно позволила бы:

 

- стимулировать новых участников на сверхлимитное комментирование

- хоть чем-то вознаграждать комментаторов за их активность

- обеспечивать некоторое количество голосов со стороны

- обеспечивать минимум голосов на малолюдные туры

 

Будет такая схема - обсудим и подумаем. Нет: дык во имя чего ломать?

 

ЗЫЫ: Меня несколько напрягают постоянные сравнения со спортом. Рецензирование - это не спорт, а творческие конкурсы - не спортивные игры. Они совершенно не обязаны основываться на одних и тех же принципах.

[dobrynya nikitcich]

ЗЫ: "а давайте откажемся от того-то" - это не креатив. Предлагаем альтернативную схему, которая одновременно позволила бы:

 

- стимулировать новых участников на сверхлимитное комментирование

- хоть чем-то вознаграждать комментаторов за их активность

- обеспечивать некоторое количество голосов со стороны

- обеспечивать минимум голосов на малолюдные туры

 

Будет такая схема - обсудим и подумаем. Нет: дык во имя чего ломать?

 

Любая схема в итоге обернется Лигой 2.0.

 

ЗЫЫ: Меня несколько напрягают постоянные сравнения со спортом. Рецензирование - это не спорт, а творческие конкурсы - не спортивные игры. Они совершенно не обязаны основываться на одних и тех же принципах.

 

И какие же у творческих конкурсов "особые принципы"?

[cherocky]

У конкурсов особый принцип, думаю, лишь в том, что кому-то нравится писать и ни на че не расчитывать) Или просто читать, безотносительно к рейтингам.

 

Коли уж у нас идет ранжирование, то от спорта не спрячешься. Я сравнивал со спортом - только для сравнения зрелищности плей-офф и лиги, тут ИМХО аналогия наипрямейшая. А если нет, то давайте ЧРКП будет состоять просто из написания 10 текстов скажем, а резалты объявлять не будем)

[Венцеслава]

Любая схема в итоге обернется Лигой 2.0.

Что свидетельствует о том, что это хороший рабочий механизм. Детали могут быть кривыми, потому и совершенствуем периодически, потому и в формате ЧРКП все это дело может работать совсем не так, как в прошлом. Но сам механизм хорош.

И какие же у творческих конкурсов "особые принципы"?

Я не говорила, что у них особые принципы. Я говорила, что аргументы в духе "в спорте так не делается" здесь и впредь не принимаются, ибо спорт здесь совершенно не при чем.

 

Холивар завершаем. Мнение прозвучало, контр-мнения тоже, есть желание поспорить дальше - велкам во флудилку. Если же есть конкретные предложения по формату работы Лиги в рамках ЧРКП, по конкретным бонусам, или если у кого-то все-таки найдется альтернативная рабочая схема привлечения/вознаграждения комментаторов - буду рада выслушать.

[cherocky]

Я не знаю, вдруг кого успокоит, но можно тем, у кого слабенький комментаторский рейтинг (или как там щас, я не уверен, что знаю регламент) вообще не давать бонусов)

Ну, и возможно это будет стимулировать новеньких не просто извергать тонны букаф, но и осмысленно это делать)

[ugar]

Мое почтение собравшимся.

 

Не могу ничего обещать наверняка, но есть вероятность, что все-таки запустится комментирование рецензий на сайте в ближайшее время. И в связи с этим можно будет прицепить много всяких фишек для ЧРКП-2013, перенеся часть комментирования на сайт, например.

 

Поживем - увидим.

 

з.ы. Почитал тему, убил 20-30 минут, понял, что не зря взял отпуск - ибо раньше было по 10 фильмов в месяц и много времени в конкурсах, а сейчас по 50 фильмов и... закисание мозгов. В общем, накреативьте, плиз, что-то щадящее в плане временных затрат, чтобы не потерять меня окончательно

[lehmr]

Набрать 270 человек, разделить их на три группы (90 в каждой). Все пишут на что хотят. Создаём три темы соответственно группам, в темах - открытые кнопочные голосовалки за лучшую из девяноста рецензий. Победитель каждой группы попадает в финал. Там тоже один фильм и открытая голосовалка. Обязательного комментирования нет.

 

Вроде не очень затратно.

[cherocky]

ой-ой, а как же

Кстати, предлагаю для пущей точности обсуждалку ЧРКП переименовать из "Креатива" в "Конструктив".

 

Проще 270 в рандомайзер, и получаем сразу распределение мест, а потом люди весь год пишут на че хотят

[Caory]

И никакого обоснования оценки?

[armitura]

И никакого обоснования оценки?

 

Нет, это слишком сложно.

Я вообще считаю, что голосовалки - лишнее, можно просто плюсики под рецензией посчитать.

[lehmr]

Принцип оформления темы и регламента можно взять отсюда.

[Венцеслава]

Ребят, ну нельзя же так вестись :lol:

 

Кстати говоря, реплика Угара назела на мысль, что мы забыли о главном и начать любой креатив следовало бы с вот этого вопроса:

Каковы, по вашему, основные задачи Чемпионата как такового, на что он должен быть нацелен?

[cherocky]

Писать рецензии - слишком сложно, думаю, достаточно просто сходки в Москве и музыкального вечера во флудилке

 

Я уже говорил, задача - столкнуть в большой эпичной драке всех лучших в разделе и выяснить, кто круче. Ну и новеньких привести. Нацеленность на зрелищность и интерес

[Caory]

Основные задачи? Привлечение новых авторов. Поглаживание ЧСВ авторов старых. Общая проверка на вшивость. Головная боль для желающих. Тотальный креатив. Творческий рост для особо продвинутых. А вообще хороший тусняк, что уже много. Не вижу смысла говорить, что это социально значимое событие. Просто творческое рубилово, с некой пользой для КП (а то новичков много, а хороших текстов гораздо меньше, чам пару-тройку лет назад). Зачем вообще проводятся конкурсы? Проявить себя, победить всех, заработать призовые. Всё.

 

Кстати, очень понравилось замечание Угара про то, что комменты могут ввести на КП, надеюсь только, что в удобоваримой форме, а не как последние новшества, которые подчас мешают.