Чемпионат рецензентов КиноПоиска 2013: КРЕАТИВ

[cherocky]

К концу ЧРКП и чемпионат будет рядовым событием, это же логично.

 

Что же до сравнения, то я тему именно что открыла для КОНКРЕТНЫХ предложений. Не для абстрактных сравнений чего-то с чем-то, подкрепленных аргументами типа "верю, что у вас стопудово получится"

 

Нет, это вообще не логично, плей-офф ЧРКП никогда не станет настолько же рядовым событием как тур БК.

Как это абстрактных сравнений, сравнение вполне конкретное, я предлагать пока ниче и не собирался, я просто говорю, что плей-офф в сто раз лучше лиги, если он хотя бы как в прошлом году даже будет. Аргумент "верю, что получится" был только один раз, чтобы с меня не требовали конкретное решение вопроса с голосами #прямосейчас.

И блин, специально спросил - имеет ли смысл критиковать лигу? Мне сказали - да, выкладывай все, че в голове. Конкретное предложение - оставлять формать плей-офф.

 

Если бы новичков была сотня, то я в прошлом году бы не прошел)

Кроме того стоит максимизировать количество новичков, потому что людей, знающих о разделе станет больше. Среди них стопудово будет несколько миднайтменов. Чем больше, тем больше вероятность и тдтп

Изменено 14.04.2013 06:31 пользователем cherocky

[Венцеслава]

Давай точнее ) В сто раз лучше чем? Преимущества по пунктам.

 

Насчет максимизации отбора полностью согласна. По текстам на профилях не видно, каковы рецензенты, и совершенно не понятно, у кого есть потенциал, а у кого нет. Можно только прикидывать, но знать точно - не-а. К тому же ЧРКП это не только соревнование, это мероприятие, презентующее раздел сайту, и приводящее к нам 90 % тех, кто приходит вообще. Соответственно и упор должен быть на новых авторов, а не на старую гвардию.

[Polidevk]

Почитал-почитал... Насчет эпического уже столкновения "лига-плейофф" конкертного мнения пока не имею - и там, и там есть и плюсы, и минусы. Надо подумать

Конкретные предложения: 1) перед собственно ЧРКП нужно хотя бы месяц провести без конкурсов - народ должен соскучиться. Постоянные мероприятия делают народ ленивым и неактивным - пример тому нынешний БК, когда Слава вынуждена рассылать просьбы проголосовать (да когда такое вообще было!) и даже прекраснейший конкурс Гули остается обделенным комментариями; 2) в нью-отборе нужно как-то поддержать интерес к турниру. Если сразу делать вылет, то люди, толком не разобравшись, потеряют интерес моментально. Особенно если по ним, еще не знакомым с нынешними порядками и обитателями, катком комментариев проедется кто-нибудь. Не уверен пока (надо еще подумать), но может в оконцовке сделать что-то типа Лиги Чемпионов? Идея в чем: нью-отбор стартует ранее, отбираются лучшие, затем попадающие в распределение с "профи". А из оставшихся новичков, кто заинтересовался, формируется своя группа. Играет она параллельно с профи-группой. А в итоге, когда уже всё закончится, допустим, лучшие 5 новичков дуэлятся с победителями всея-ЧРКП. Стимул? Стимул. Конечно, такие дуэли буду, скорее всего, в одни ворота, но это может быть интересно для тех из новичков, кто не попав в профи-отбор, захочет продолжать участвовать. Идея сырая, еще подумаю - пока просто общие очертания, может люди скорректируют или сразу отбросят как epic fail.

И да, согласен с Мидавом - забавные авторы нужны обязательно. Превращать ЧРКП в соревнование текстов а-ля Апплик, Троллинг и Дитц (при всём уважении к авторам) - это заведомый провал. Половина потеряют интерес после первых пары туров.

[cherocky]

Плей-офф интереснее. В этом фундаментально лучше. Потому что:

1. Есть некоторая элитарность, участников все меньше, важность каждой следующей стадии повышается. Про финал вообще молчу.

2. В плей-оффе есть момент удачи, можно внезапно вынести фаворита. Можно столкнуть лбами фаворитов (собственно в этом вся соль всего чемпионата - наблюдать за сверхострой единомоментной борьбой самых сильных, это, наверное, самый главный пункт).

3. Плей-офф динамичнее, каждая новая стадия отличается от прошлой принципиально.

4. Очень высока цена ошибки, нет пути назад. Нужно все выдавать здесь и сейчас.

 

Более интересные события будут более посещаемыми.

 

В плей-оффе большинство голосов будет со стороны, в лиге же, если я ее правильно понял, все голосуют за своих же соперников. И это будут в большинстве голоса/комменты "по принуждению правилами", а в плей-оффе будет много голосов от сердца, чисто из-за интереса к событию)) качество голосов выше)

 

Лига будет довольно унылой.

1. Лига однообразна, конец чемпионата не будет ничем отличаться от начала.

2. Лига позволяет схалтурить, когда ты набил себе рейтинг.

3. В лиге все стимулы виртуальные сводятся к цифрам в рейтинге, даже фраза "я дошел до четвертьфинала и вылетел от Энвайдера (из группы с Энвайдером и Гошей96)" звучит круче, чем "я попал в десятку, опередив Киномана МК на полбалла".

4. В лиге для некоторых после череды фейлов участие будет бессмысленным - типа занять высокое место не могу, а болтаться в болоте нет смысла, но писать чето надо. В плей-офф такие товарищи просто вылетают.

 

И плясать, я считаю, нужно именно от зрелищности. И ИМХО эфективнее будет потратить мыслительную активность на улучшение плей-оффа (устранение "недостатков"), чем на поиски альтернативы. В спортивном мире альтернативы схеме на вылет никто не нашел, о чем говорят телерейтинги.

 

---

 

Насчет голосов увеличения голосов кстати - я думаю нужно все силы бросить на разукрашивание Лиги Комментаторов, чтобы новичкам там было интересно находиться, даже если сами не участвуют. И все резервы именно в этом искать. В прошлом году она вроде бы уже неплохо проявила себя, многим было интересно "просто комментировать".

[Венцеслава]

2 Полидевк Во! Именно то, чего хотелось - рацпредложения По поводу отдельной соревнования для оставшихся новичков серьезно подумаю, ибо богатая идея. Будут детали - пиши.

[Polidevk]

2 Полидевк Во! Именно то, чего хотелось - рацпредложения По поводу отдельной соревнования для оставшихся новичков серьезно подумаю, ибо богатая идея. Будут детали - пиши.

 

Деталей пока нет - только проснулся Но буду думать, конечно. Смущает в этой идее то, что на организаторов ложится доп. нагрузка - нужно и основной ЧРКП вести, и новичков. Тяжеловато может быть - хотя, конечно, смотря сколько человек захочет участвовать в организации.

Еще как вариант - какие-то промежуточные награды (что-то похожее уже звучало у кого-то выше, кажется): сделать во всём этом какие-то контрольные точки, в которых будет проводиться ротация состава. Например, после 3 туров - 2 слабеньких из профи уходят к новичкам, а 2 сильных новичка переходят к профи. Еще 3 тура - то же самое. У новичков будет интерес играть на всём протяжении турнира, а не только в ожидании финальной чемпионской серии. И будет исключен фактор случайного вылета интересного новичка с одним неудачным текстом. Если автор будет интересен при такой схеме его всё равно будет видно и он рано или поздно попадёт к профи. Опять же, при таком раскладе у тех профи, кто не сможет тягаться в своём потоке, будет шанс победить в новичковой волне и сразиться с профи-обидчиками в чемпионской серии.

[Венцеслава]

Собственно, это и есть принцип лиги. Но это не единственный вариант, как это дело можно выстроить, посмотрим.

[Polidevk]

Ну да, пока это пишется именно про Лигу. По поводу плей-офф я еще подумаю - как можно это раскрутить.

[cherocky]

Полидевк, твоя идея – это путь к упразднению вылета вообще. Новички должны вылетать. Должны, потому что они (вылетевшие в первых турах) на 75% ценности не представляют + никому не интересно следить за их битвами (турнир вылетевших новичков – вероятно, будет самым унылым событием за всю историю) + ни у кого нет ресурсов стабильно держать в обороте столько много человек. Хотя если они есть - то ради бога)

 

Бои «лучших из худших» с «победителями ЧРКП» – это не в одни ворота, это феерическое изнасилование, они сами в большинстве откажутся играть. Единственный способ поддержать интерес у новичков – это вызвать интерес к комментированию/оцениванию даже без собственного участия. Конкретное предложение – не трогать глобально схему прошлого нью-отбора, Лига Комментаторов + переход профи-неудачников в новички – то, что доктор прописал.

[viktory_0209]

Вообще, тоже не вижу смысла рассусоливать нью-отбор. Единственное, что могу предложить - помощь новичкам в выборе текста на первом этапе. Чтобы исключить фэйлы из серии "он не знал, что от него хотят". Это трудозатратно, но в теории, может повысить уровень, гг, человечности, а значит - интерес новичков.

[cherocky]

Воооо, да, кстати, это правда интересно, у меня даже тоже есть дебильная идея – просить у новичков два текста, а из этих двух самим, без их участия, выбирать какой-нибудь голосовалкой.

В идеале, конечно, всем помочь, но эт наверн никак нереально. Можно какую-нить организацию сделать, чтоб новички туда писали и им помогали выбрать (типа только для неуверенных такая штука).

Лично я как раз пролетел с первым текстом неслабо, я ориентировался на мнение знакомого чувака, не связанного с КП никак.

В этом плане вылет по тексту написанному специально к конкурсу гораздо более показателен. Хотя первый тур с готовыми тоже нельзя отменять, чтоб привыкли все.

[Венцеслава]

Первый - с готовыми, а со второго уже задания?

[viktory_0209]

Первый - с готовыми, а со второго уже задания?

Ну, да... Как и было)

[cherocky]

Ну как задания, второй тур - там не задания, там просто важно, чтобы текст был написан за 5 дней, а в остальном - кто на что захочет. Лично я от "цветового" задания в третьем туре был не в восторге, но хз, мб и правда нужно ограничение делать после второго.

[Венцеслава]

Ну, да... Как и было)

 

У нас во втором не было заданий. Просто "специально написанный под конкурс текст"

[midav2099]

Солидарен с аргументами Чероки - Большого Ума... Гайки завинчивать нужно постепенно. В прошлом году схема была неплоха. Если взять ее за основу и дошлифовать напильником те места, которые вызвали наибольшие нарекания у участников (если честно, я помню только не совсем удачные коэффициенты увеличения баллов пониженным в лиге "профи", набиваемые методом тыка), будет пожалуй весьма торт.

[Венцеслава]

На самом деле там было очень много сложностей. На референдуме народ жаловался на затянутость, отсутствие челленджа (сиречь заданий), сравнительную систему голосования, отсутствие комментариев со стороны жюри, перевод экс-профи к новичкам... Жюристы в свою очередь предлагали ввести ограничения на фильмы, потому что читать двадцать рецензий на "Схватку" невозможно. Это только то, что помню, файл с точными данными, к сожалению, погиб вместе с винтом.

[viktory_0209]

У нас во втором не было заданий. Просто "специально написанный под конкурс текст"

Точно) Уже позабывала)

[Polidevk]

Чероки, я не говорю, что лига - лучший вариант. Я рассматриваю, предлагаю идеи. Чем больше идей, тем лучше для организаторов.

Но с твоими словами я не согласен категорически! Что значит на 75% ценности не представляют? Один текст - не показатель. Сначала человек написал так, потом этак. Сразу вылет это заведомый отсев тех, кто, возможно, на что-то способен.

По поводу 2 текстов для новичков - это вообще за гранью. Кто ты (я, Слава, Вика - кто угодно) такие, чтобы решать - какой текст хорош, а какой нет? Собралась такая элита и давай решать - вот этот текст нам нравится, а вот этот нет, перепиши. Мы не в школе, чтобы людей носом тыкать. Если человек выставляет текст - значит, ему самому он как минимум нравится. Этого уже достаточно для участия. И если появится кто-то, кто будет писать так, что все тут будут плеваться, а он будет продолжать - это будет здорово! Нашему тихому болотцу это давно уже очень нужно! Мне, например, совершенно не нравится, как пишут тут пара признанных авторитетов, от которых остальные в восторге - но это же не повод устраивать им какую-то фильтрацию. А чем новички хуже? Мы с тобой сами только-только в раздел пришли - а уже устраиваем дедовщину? Нехорошо

[midav2099]

На самом деле там было очень много сложностей. На референдуме народ жаловался на затянутость, отсутствие челленджа (сиречь заданий), сравнительную систему голосования, отсутствие комментариев со стороны жюри, перевод экс-профи к новичкам... Жюристы в свою очередь предлагали ввести ограничения на фильмы, потому что читать двадцать рецензий на "Схватку" невозможно. Это только то, что помню, файл с точными данными, к сожалению, погиб вместе с винтом.

Затянутости теперь и не получится ввиду более кратких сроков конкурса) а насчет сравнительной системы голосования - оценки Прокуратора П по сравнению с Аматером 44 теперь за счастье покажутся

[Венцеслава]

Еще раз: сроки ничуть не короче. В сентябре чемпионат начнется для нас и в открытой форме. К тому времени нью-отбор будет уже идти полтора-два месяца.

[cherocky]

Это только новички ж жаловались, я так понимаю.

Из всего этого единственное, что достойно внимания – сравнительная система (тут просто можно обсуждать варианты) + затянутость (а она, скорее всего, хоть как будет, можно только укоротить и развлекалки придумать межтуровые). Еще стоит серьезнее обдумать штрафы экс-профи, но сам переход оставить – т.к. профи вполне себе вылетали от новичков.

Читать 20 рецензий на Схватку – вынужденные трудности, можно потерпеть.

Остальное нытье – в печь, хейтерс гонна хейт.

 

Полидевк. Предлагай сколько угодно, критикуй сколько угодно и мне не запрещай делать то же самое и будет лютый вин всему разделу.

Потому и 75 процентов - 25 из них (вылетевших сразу) просто зафейлили тур будучи нереальными талантами, остальные 75 на текущий момент действительно бездарности, им надо тренироваться на ЕКР-ах, в мясорубку рано. И да, при любых системах у нас будут те, кто на самом деле круты как Троллинг Стоун, а мы их по случайности отсеяли, без жертв никак.

Про выбор текста - ради бога, те, кто уверен в своем выборе, пусть ставят один. Те кто сомневаются - пускай спрашивают, я вот спросил бы вполне, не постеснялся. К тому в моем варианте люди предлагают два текста, которые равно нравятся, так что особого ущемления нет. Ключевой момент в том, что это помощь, совет, а не давление илиты, как ты подумал.

Дедовщина отчасти полезна, ничего нехорошего не вижу, к тому же я ее не устраивал пока)

[Polidevk]

Чероки, так я и не запрещаю. Критикую ))

Тренировка на ЕКР - это хорошо. Вот только ты сам до ЧРКП знал про ЕКРы? Я нет, например. Когда пригласили - тогда и пришел.

Помощь и совет - это другое. Вопрос контекста, чтобы это не выглядело как "покажи нам тексты, мы выберем, что для нас лучше". Человек же не для нас пишет, а для себя в первую очередь.

[cherocky]

Не, про тренировку на ЕКР - это я так, от балды. Многим просто запрещено в конкурсы, они не знают русскую языку за седьмой класс, они пока не способны анализировать и главное не хотят учиться. Те, кто реально мотивирован и хочет работать над собой в этом плане - сами потом всего добьются и ЕКР найдут. Ну и есть еще совсем небольшой процент хороших парней, которым не повезло и которые из-за этого навсегда покинули раздел - но к ним мы отнесемся без жалости, это погрешность нашего мероприятия. Вообще, первый тур он чтобы отсеять совсем неадекватов, там не очень много вылетает в процентном соотношении. Но проблема с первым текстом тоже есть, потому что я и Вольфганг почти вылетели))

В моей дебильной идее не было никакого назидательного момента, я ее предожил с целью помочь, с целью как раз не потерять сверх-талант)

[anvyder]

Ой, ну вот не надо про адекватов. Возможно, самым запоминающимся событием прошлого ЧРКП был холивар Дерсу Узалы против всего раздела. И это было по-настоящему эпично.