Чемпионат рецензентов КиноПоиска 2013: КРЕАТИВ

[cherocky]

Лига - это катание ваты, лига - это уныло. Это в принципе можно даже обосновать, но, мне кажется, даже тупо большинство согласится, что плей-офф всяко интереснее смотреть.

 

Про заезженность - хз, лично мне совсем не приелась схема с вылетом, думаю я не один такой.

 

Про то что в плей-оффе есть элемент случайности, что могут столкнуться два сильных, что всяким золушкам может повезти с жеребьевкой и тд - это плюс, а не минус, нефиг жалеть никого, надо писать на максимум в нужный момент. Снова прямая аналогия со спортом, в этом вся суть игры на вылет. Короче, почти все, что представили недостатками "голодных игр" - это наоборот достоинства) Кроме, быть может, "больше голосов", но голосов и так будет много, или хотя бы "достаточно".

 

Еще что-то было про то, что "удобнее тем, кто не может часто писать" - это ИМХО совсем несерьезный пункт

[Рыжая кошка]

Лига - это катание ваты, лига - это уныло. Это в принципе можно даже обосновать, но, мне кажется, даже тупо большинство согласится, что плей-офф всяко интереснее смотреть.

 

Про заезженность - хз, лично мне совсем не приелась схема с вылетом, думаю я не один такой.

 

Про то что в плей-оффе есть элемент случайности, что могут столкнуться два сильных, что всяким золушкам может повезти с жеребьевкой и тд - это плюс, а не минус, нефиг жалеть никого, надо писать на максимум в нужный момент. Снова прямая аналогия со спортом, в этом вся суть игры на вылет.

Еще что-то было про то, что "удобнее тем, кто не может часто писать" - это ИМХО совсем несерьезный пункт

 

Вот никогда я никому не указывала на дату регистрации, тем более тем, к кому хорошо отношусь. Но тут вынуждена сказать: ты же совсем мало времени здесь. Чтоб приелась схема с вылетом, по ней нужно сыграть много раз. Она была в плей-оффе 11 года и тогдашний уровень ругани не уступал прошлогоднему, имхо.

 

Про нефиг жалеть и часто писать - вроде как и справедливо, но не все здесь фанаты спорта. Предлагаю простой и сердитый вариант: собрать рецы всех желающих, вывесить в открытом опросе, сколько-то времени на голосование, после того - всё, финиш!

[Венцеслава]

На самом деле, когда б на КоЛ и прочие уловки, голосов к финалу в прошлом году не было бы "достаточно" это факт. И насчет "не может часто писать" отчасти серьезный пункт, ЧРКП длится долго, а случаются отпуска, командировки, сессии и прочее, мы всегда шли на встречу и утрясали, как могли, но все равно человек 10 хороших авторов ушли именно поэтому, а не из-за желания уйти.

 

ЗЫ: Эт не значит, что я сразу против плей-офф, просто не надо отрицать объективные факты же и приуменьшать недостатки.

[Caory]

К плей-оффу градус интереса сильно упал. Сторонние и вылетевшие разбежались кто куда, а сам на сам играть - не самый интересный вариант. Как я понимаю Лига - это то, что позволяет собрать больше участников, соответственно, и больше комментов/голосов. Это и объективнее, если уж на то пошло. Но запускать новичков сразу в эту схему, полагаю, рано, должна быть объективная выборка наиболее адекватных и стабильных.

[orange3005]

Не знаю, к чему конкретно привязать, но был хороший принцип в прошлом ЧРКП (2011-ом) - три победителя тура пропускали следующий тур. То есть, если будет, например, долгий отбор, то можно лидерам определенных этапов давать отдых и возможность заранее бронировать места в следующем этапе. Так и текстов будет чуть меньше для оценки, и стимул выступать лучше, чтобы заработать отдых, и конкуренция острее за оставшиеся места в следующем раунде.

[cherocky]

Схема с вылетом не только в ЧРКП, в каждом третьем конкурсе почти. Уровень ругани - это прекрасно, это говорит о высокой важности мероприятия. То что я тут мало - ну дык, тут, я думаю, уже чуть ли не поровну будет тех, кто мало и тех, кто не мало. Вопщем, мой тезис в том, что если провести опрос, то думаю большинству плей-офф не приелся.

 

Окей, голоса + уходы можно с оговорками и принять, но это необходимые жертвы ради эпического мочилова, каковое даже близко не будет в случае Лиги.

К тому же. Уходы - ну, кагбе наплевать, победитель - это в том числе везунчик, у которого не случалось непреодолимых обстоятельств.

Голоса. Думаю, в варианте с плей-офф вопрос решаем и можно добиться прогресса относительно прошлого года. И еще - в лиге фигово, что весь турнир участники "в собственном соку", голосуют за своих соперников. Пусть даже людей и много, но все равно это не сильно круто.

[cherocky]

К плей-оффу градус интереса сильно упал. Сторонние и вылетевшие разбежались кто куда, а сам на сам играть - не самый интересный вариант. Как я понимаю Лига - это то, что позволяет собрать больше участников, соответственно, и больше комментов/голосов. Это и объективнее, если уж на то пошло. Но запускать новичков сразу в эту схему, полагаю, рано, должна быть объективная выборка наиболее адекватных и стабильных.

 

Если сделать дуэльки, то объективность подскочет до небес.

И неправда ваша, не настолько плох и малопосещаем был плей-офф и не такой уж профит будет от вашего количества голосов

[Caory]

Если сделать дуэльки, то объективность подскочет до небес.

И неправда ваша, не настолько плох и малопосещаем был плей-офф и не такой уж профит будет от вашего количества голосов

 

Субъективность тоже подскочит до небес - есть вероятность, что за любимых авторов будут голосовать чаще.

А за новичков, кстати, реже, потому что поклонниками пока обзавестись не успели.

[Венцеслава]

Голоса. Думаю, в варианте с плей-офф вопрос решаем и можно добиться прогресса относительно прошлого года.

Как именно?

[cherocky]

Субъективность тоже подскочит до небес - есть вероятность, что за любимых авторов будут голосовать чаще.

А за новичков, кстати, реже, потому что поклонниками пока обзавестись не успели.

Так, во-первых, в дуэли сермяжная многовекая метафизическая объективность заключена в том, что участника 2, оценка 1-балльная, фильм один и тот же. Такой объективности ты никаким увеличением количества не добьешься.

Во-вторых, проблема любимцев не зависит от способа проведения турнира, она всегда существует.

Про новичков - блин, в это весь и прикол, в этом тяжкий крест новичка - прорваться сквозь круговую поруку, обзавестись поклонниками и на равных играть со старперами. И одновременно в этом и вся эпичность, выбиться из низов. Именно этим мы с тобой и еще группа челов занимались в прошлом году. Без этого никак при любых схемах в той или иной степени

[cherocky]

Как именно?

 

Не знаю. Совсем нет вариантов? В прошлом году уловки неплохо сработали.

Я понимаю, что мне хотят сказать типа "ты хочешь чтоб все было, а сам ниче не делаешь", но я правда считаю, что ваша креативная коллегия придумает выход, в том числе и без моего участия) Хотя я тоже готов подумать над этим

 

Ну и формально людей, как-то связанных с разделом (даже с учетом ухода кучи старичков и пропадания после вылета кучи новичков), мне кажется все же станет больше после отбора и текущих мероприятий по привлечению. В этом тоже есть некий потенциал.

[Венцеслава]

Я просто хочу, чтобы ты понял одну простую вещь. В прошлом году меня не пнул за неудачные решения только ленивый, но проблема в том, что любое мероприятие - это куча вопросов, по каждому из которых нужно свое решение, и решение, удачное само по себе, может был деструктивным в общем контексте, как и наоборот - неуклюжее нечто может быть самым приемлемым вариантом. Все со всем связано, и иногда приходится соглашаться на меньшее зло, потому что тронешь одну карту - и весь домик рухнет.

 

Проблема голосов и комментариев ключевая, всегда была, есть и будет. Вообще в любом конкурсе только три задачи: пойнты для заинтересованности народа, более или менее объективная система оценки, обеспечение голосов. Третье - самое сложное. Мы решали ее в прошлом году и осилили только частично. Щас придется придумывать что-то еще. Понятия не имею, что.

[Рыжая кошка]

А здесь, я так понимаю, поинт ещё и в длительности. Сентябрь - конец года, это всего четыре месяца. В 2010-2011 было по полгода, в 2012 пять месяцев. На более короткий марафон - иные правила. Имхо, должны быть помягче.

[cherocky]

Я знаю эту простую вещь) Извините, я ничьи заслуги преуменьшать не собираюсь, я просто тут поору немножко, вдруг мои доводы покажутся разумными. Если не покажутся - сыграю хоть в лигу, хоть десятикруговой чемпионат, хоть во что. Ну в общем, все и так понимают, как тяжело организаторам, можно к этому не апеллировать, я ни на чем не настаиваю, просто говорю типа мнение свое.

 

Думаю, хотя бы уровень прошлого года по голосам - почти точно будет. Более того, в том году даже многие были недовольны тем, что набежало куча "левых" людей с правом голоса без комментов (полуфинал вроде это был)))

 

Вообще же мой самый глобальный поинт в том, что плей-офф для такого масштабного события, после таких долгих отборов и с такими сильными соперниками - это настолько круто и интересно, что эта схема подминает под себя и проблему голосов (ну человек 15 то точно найдется со стороны), и проблему ухода авторов, у которых отпуски и сессии.

[Венцеслава]

А здесь, я так понимаю, поинт ещё и в длительности. Сентябрь - конец года, это всего четыре месяца. В 2010-2011 было по полгода, в 2012 пять месяцев. На более короткий марафон - иные правила. Имхо, должны быть помягче.

Не вполне так. Нью-отбор фактически начнется в июле. Там все очень долго же.

Вообще же мой самый глобальный поинт в том, что плей-офф для такого масштабного события, после таких долгих отборов и с такими сильными соперниками - это настолько круто и интересно, что эта схема подминает под себя и проблему голосов (ну человек 15 то точно найдется со стороны), и проблему ухода авторов, у которых отпуски и сессии.

Ты серьезно полагаешь, что 15 голосов в финале - это не фейл?

[cherocky]

Ты серьезно полагаешь, что 15 голосов в финале - это не фейл?

 

Не, я не про финал. Про околофинальные стадии, где есть перекрестные голоса.

Ну блин, я серьезно не вижу предпосылок, с чего бы количеству голосов упасть относительно прошлого года. Напоминалки должны сработать в любом случае. Если все будет весело и интересно, то народ и без них прискочет с горящими глазами.

Ну, и, так или иначе, убежден, что перевод на формат Лиги - это ну вообще не решение проблемы. А если и решение, то это даже костылем тяжело назвать))

[Венцеслава]

Не, я не про финал. Про околофинальные стадии, где есть перекрестные голоса.

Ну блин, я серьезно не вижу предпосылок, с чего бы количеству голосов упасть относительно прошлого года. Напоминалки должны сработать в любом случае. Если все будет весело и интересно, то народ и без них прискочет с горящими глазами.

Ну-ну, посмотри на БК и все увидишь. И это с напоминалками, предварительной договоренностью и прочим. И в прошлом году в этом смысле все было отнюдь не радужно и просто, как казалось снаружи. Таки когда жюри завершило работу, я ужасно обрадовалась: под конец шло с таким скрипом, что руки опускались. Я не говорю, что "формат лиги" панацея. Но идеи относительно не помешали бы.

[cherocky]

Да ну, какие сравнения, БК никому не интересен, каждый тур - почти рядовое событие, вовлеченных людей в сто раз меньше. Ну и я имел в виду не напоминалки, конечно, а просто письма всем подряд.

Про то что все было очень сложно и еле-еле я уже давно понял, но уж извините меня только результат интересует)

Жюри??? Так мы про нью-отбор что ли? Исключительно про последние стадии веду разговор, про начальные этапы я даже не думал. И я даже и не собирался обсуждать конкретно голоса, я только сравниваю лигу и плей-офф, остальное мне пока чуть менее интересно.

[lehmr]

Суть в том, что волонтёров-оценщиков на продвинутых этапах будет мало. А остальные, вылетев из конкурса, вряд ли проявят особый интерес к дальнейшему его развитию. Миднайтмены - удивительные исключения. Поэтому нужно как можно дольше как можно больше народу держать на конкурсной привязи, чтобы голосовали они ради своих же интересов. Допустим, с определённого момента вылетать все будут не вообще, а в условную лигу запаса, победитель (или несколько победителей) которой получит право на участие в четвертьфинале или где-то так. Что-то похожее у нас было с резервистами основного этапа.

 

А финал, если уж на то пошло, обязательно делать единократным событием, причём желательно дуэлью.

[Венцеслава]

Да ну, какие сравнения, БК никому не интересен, каждый тур - почти рядовое событие, вовлеченных людей в сто раз меньше. Ну и я имел в виду не напоминалки, конечно, а просто письма всем подряд.

Про то что все было очень сложно и еле-еле я уже давно понял, но уж извините меня только результат интересует)

Жюри??? Так мы про нью-отбор что ли? Исключительно про последние стадии веду разговор, про начальные этапы я даже не думал. И я даже и не собирался обсуждать конкретно голоса, я только сравниваю лигу и плей-офф, остальное мне пока чуть менее интересно.

К концу ЧРКП и чемпионат будет рядовым событием, это же логично.

 

Что же до сравнения, то я тему именно что открыла для КОНКРЕТНЫХ предложений. Не для абстрактных сравнений чего-то с чем-то, подкрепленных аргументами типа "верю, что у вас стопудово получится"

[lehmr]

Да, по поводу набора новичков. Не знаю, как там в планах у организаторов (и как будут распределять участников на новичков и бывалых), но, думаю, особо огромного количества народу нам не нужно. Пошерстить темы прошлого ЧРКП и пригласить оттуда вменяемых ребят. Добавить к ним тех, кого нашерстили для ЕКРа. Применить ту же схему, что и в прошлом ЧРКП, для создания чудо-списка, и прошерстить тех, кто появился за последний год. Получившимся ребятам разослать приглашения.

 

Больше сотни вряд ли имеет смысл в летний этап запузыривать. Это я так думаю.

 

О, вот возможность выцеплять для голосования выбывших: раз у Угара есть кое-какие права на КП, можно пригрозить, что, если не проголосуют, забаним на сайте, на фиг...

[Венцеслава]

Один вопрос: почему?

[lehmr]

Другой вопрос: чего "почему"?

[lehmr]

Если "почему так мало?", то - вот. Как ты сама сказала, сильных товарищей в нью-отборе прошлого года из невышедших было крайне немного. Не думаю, что есть смысл вновь приглашать эдвардсов калленов и ижей с ними. Человек 70 хватит за глаза, ведь они там тремя турами проверены были. А набрав нормальную группу шерстильшиков, можно почитать новопоявившихся повнимательнее и пригласить лишь тех, кто действительно что-то могёт. Вот на сотню лучших и предлагаю ориентироваться, ибо: мало времени на отбор; лучше дать возможность вдвое ярче проявить себя этой сотне в пяти-шести турах, чем малорепрезентативные 2-3 тура тянуть две сотни, из которых половина всё равно будет бессмысленным балластом (извиняюсь за выражение). Это и для организаторов, и для комментаторов проще, и как-то адекватнее цели выявить лучших, а не просто "замутить эпический флеш-моб".

[midav2099]

lehmr, а как же участники "для поржать"?) Без них вообще не торт будет! Стране нужны новые аргументы в пользу "трусов за сто баксов" перлы про "сатаниста Бертона" и "мохнатоглазого тьфу-ты-имя-забыл".

Кроме того, если вспомнить прошлый отбор, просю вспомнить случай Апплика, который вырос в плане рецензирования на три головы в ходе турнира. При этом в первом-втором отборочном туре вроде ничего сверхъестественного не продемонстрировал. А ведь отборщики могут и мимо такого сокровища пройтить