Однажды на Диком Западе (C'era una volta il West)

[serenada12]

Не много ли на себя берешь, знаток вестернов? Ты вообще сколько их видел-то? И хоть понимаешь - что такое спагетти-вестерн, фильмы Пекинпы или вестерны Джона Форда?

 

Я на себя ничего не беру и знатоком не считаю (как раз наоборот), я просто их смотрю и пытаюсь понять, "что такое спагетти вестерн, фильмы Пекинпы или вестерны Джона Форда".

[serenada12]

У меня скажем так тоже есть претензии к этому фильму, но более всего как раз приглянулись именно вот эта первая созерцательная сцена, и последняя перестрелка. А вот морды статистов уж точно попрошу не трогать, чем фильмы

Леоне всегда били классические вестерны, так это шикарнейшими мордами на вторых и третьих ролях, которые запоминались круче ГГ великого множества фильмов. Чемпион по колоритным мордоворотам.

 

Проблема не в мордах как таковых, а во времени, для меня это слишком долго, раза в три (ну в два хотя бы!) покороче - и они меня бы вполне устроили. Но это, видать, разница в субъективном восприятии, я "воспитывалась" на Пекинпе, поэтому совершенно другой стиль вызывает у меня вопросы.

[ДжиМэн]

Я на себя ничего не беру и знатоком не считаю (как раз наоборот), я просто их смотрю и пытаюсь понять, "что такое спагетти вестерн, фильмы Пекинпы или вестерны Джона Форда".

 

Вот и смотри Но поскольку речь идет конкретно о Леоне, то его хоть и пренебрежительно названные шедевры -"спагетти-вестернами" - это критическое и ироническое переосмысление "забронзовевшего" жанра, гениально снятое по все параметрам - блестящий сценарий (сюжет), новаторская операторская работа, мощнейщая игра актеров и опять-таки музыка, которая уже вошла в 21 век.

[serenada12]

Вот и смотри Но поскольку речь идет конкретно о Леоне, то его хоть и пренебрежительно названные шедевры -"спагетти-вестернами" - это критическое и ироническое переосмысление "забронзовевшего" жанра, гениально снятое по все параметрам - блестящий сценарий (сюжет), новаторская операторская работа, мощнейщая игра актеров и опять-таки музыка, которая уже вошла в 21 век.

 

Смотрю, смотрю...*пожала плечами*...

Кстати, с Вашей оценкой Леоне на счет "переосмысление "забронзовевшего" жанра, гениально снятое по все параметрам - блестящий сценарий (сюжет), новаторская операторская работа, мощнейщая игра актеров и опять-таки музыка, которая уже вошла в 21 век" - кажется особо и не оспаривала (за исключением разве только что применения термина "шедевр" ко ВСЕМ его работам), а так...Никак не могу уловить, в чем конкретно претензии и из-за чего столько волнений...

Изменено 09.08.2011 02:03 пользователем serenada12

[ВАНДАМЧИК]

Вот только посмотрел. Местами нудный. Да и чего-то ему не хватает, драйва и няпраженности. Глаза Фонда - это нечто.

Прочитал, что по идее в начальном эпизоде должна была играть тройка из ХПЗ. Вот тогда это сцена была действительно классной, а так прикольно, но, блин, это просто статисты, и на них 10 минут ушло!

Рейтинг на ИМДБ очень большой, по мне уж слишком. На 8 баллов.

Музыка итальянца, как обычно, на отлично.

 

Что же произошло в поезде? ОО

 

Я вобще подумал, что это каллека всех завалил) Остается лишь предполагать, что за рубка там была.

[Дензел]

Прочитал, что по идее в начальном эпизоде должна была играть тройка из ХПЗ. Вот тогда это сцена была действительно классной, а так прикольно, но, блин, это просто статисты, и на них 10 минут ушло!

.

 

Не совсем "статисты", Вуди Строуд(снимался в "Профессионалах", "Спартаке" и др.) в роли одного из убийц, например, довольно известный актер вестернов того времени. Хотя Иствуд и ко - конечно, намного лучше бы смотрелись.

[VozchikJack]

...в роли одного из убийц, например, довольно известный актер вестернов того времени.

Я так понимаю ты имеешь ввиду Джека Элама?

[ВАНДАМЧИК]

Я так понимаю ты имеешь ввиду Джека Элама?

 

Он же написал, Вуди Строуд

[Дензел]

Я так понимаю ты имеешь ввиду Джека Элама?

 

Вот этот дядька тоже одного из убийц играл, помню его в "Спартаке"

[VozchikJack]

Понял. Неправильно прочитал

Подумал Вуди Строуд, что из "Спартака", и еще один популярный актер вестернов того времени.

[Oskar777]

Интересная вещь, только уж больно тягучая. Понимаю что это конечно мои проблемы, но насколько бы интересной не была завязка между героями, отсматривать подобный хронометраж при таком более чем плавном развитии сюжета довольно сложно. Причем не первый раз у меня так. В общем не срастется что-то у меня с Леоне.

[kappablanka]

Потрясающе красивый фильм, пейзажи, съемки, Кардинале, да и Форд с Робардсом тоже ничего. Но эпичность просто зашкаливает, второй раз смотреть ни за что не буду, хотя фильм понравился.

[peperino]

Интересная вещь, только уж больно тягучая.

 

Согласна. Еще сентиментальности многовато - персонаж Кардинале (ее. кстати, вроде бы ББ добавил) + флешбэки с Гармоникой (как-то не дотягивают они на похожие эпизоды с Волонте и часами). Потом чисто личное - не очень я как-то Фонду и Бронсона... А вообще, Леоне я люблю.

[makara]

...персонаж Кардинале ...

Так ведь красота - страшная сила. Не все же мужикам между собой переглядываться.))

[peperino]

Так ведь красота - страшная сила. Не все же мужикам между собой переглядываться.))

 

Это, кстати, точно

[Langolyer]

Начало было многообещающим, первая сцена понравилась неимоверно. Морриконе как всегда на высоте, а из актеров больше всего понравился Джейсон Робардс, не Род Стайгер, конечно, но смотреть было приятно. А вот Чарльз Бронсон весь фильм с деревянным лицом проходил, можно снять ремейк и взять на его роль Киану Ривза.

Фильм же в целом как по мне чересчур вязкий, я не против большого хронометража, но пусть он будет заполнен действием или интересными диалогами. Конец тоже несколько разочаровал - по-быстренькому объяснили мотив Гармоники, пара невнятных сентенций, пиф-паф, готово.

[Alex_007]

ОТЛИЧНЫЙ ФИЛЬМ, КОТОРЫЙ Я БУДУ ПОМНИТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ

[Peacemaker]

Лучший из спагетти- вестернов, лучший из фильмов С. Леоне. Играют бесподобно все. И музыка Морриконе отличная, чего не скажу про его же музыку в долларовой тройке.

[Santiago Grey]

Шикарнейший фильм. Все идеально: от непревзойденной атмосферы до великолепной музыки Морриконе. Получил огромное наслаждение от просмотра. Каждый кадр, каждая сцена настолько выверена... Серджио Леоне, без преувеличений, был гением.

[Telecaster]

в коллекцию...

мариконни хило содрал апачи SHADOWS тему ))) бай зе вей

[Rampant]

И музыка Морриконе отличная, чего не скажу про его же музыку в долларовой тройке.

Вы заработали лучи ненависти.

[makara]

... эпичность просто зашкаливает, второй раз смотреть ни за что не буду, хотя фильм понравился.

Одна муха чего стоит! Это же ЭПОС)))

На самом деле зашкаливает на мой вкус именно это безумное растягивание напряженного ожидания. Герои многозначительно щурятся целую вечность. А потом снова щурятся ( целую вечность, само собой). Картина с одной стороны эффектная. Но, с другой стороны, мне она показалась затянутой. Может быть это божественные длинноты, но длинноты ИМХО.

[Spear5]

божественные длинноты.

черт возьми, а ведь лучше и не скажешь!

[VozchikJack]

Самое сложное для меня - выбрать лучший фильм Леоне. А претендента три - "Однажды на Диком Западе", "За пригоршню динамита" и "Однажды в Америке". Если первый и последний из перечисленных - крайне популярные ленты, то "Динамит" остается одним из недооцененных по достоинству шедевров.

А вот второй вестерн (Хотя и в "Америке" присутствуют мотивы леоневского вестерна) - "Однажды на Диком Западе" представляется самым эпическим, самым выразительным и формалистски величественным. Мизансценирование Леоне, его особое выстраивание сцен, прочувствованный психологизм, внимание к деталям, вкупе с типично итальянской избыточностью именно здесь производят тот эффект, которого Леоне не достиг наверное нигде. Не говоря уже о блестящей синхронизации музыки с происходящим на экране, что задает особенный, торжественный, опереточный эффект. Но, вопреки всему в кино Леоне мало поэзии. В его фильмах царит атмосфера римской оперы. И даже немного странно, что такая "режиссура на любителя" (в хорошем смысле) пользуется особенной, громадной популярностью, которой не пользуется практически не один фильм-вестерн. Ведь не каждому же по вкусу приходятся ленты Висконти (ну кроме наиболее известных наверное). А вот Леоне буквально "Висконти для всех" (поскольку у них действительно схожая режиссерская техника). "Висконти для бедных" я его никогда не назову - они ставят свои оперы на разных жанровых материалах, но оба добиваются одинаковой, филигранной отточенности.

"Однажды на Диком Западе" иногда сравнивают с лучшим вестерном в мире - "Пэтом Гэрреттом и Билли Кидом" (лучший наряду с "Дикой бандой"), но эти сравнения прежде всего основываются на особенном темпо-ритме фильме - медитативном, приправленным экзистенциальными нотами. В остальном же это очень разные картины. "Пэт Гэрретт" - философская созерцательная кинопоэма. "Однажды на Диком Западе" - барочная киноопера и безусловная вершина спагетти-вестерна. Относить к спагетти "За пригоршню динамита" я не стану по двум причинам: во первых от спагетти там присутсвует лишь пару элементов, и это скорее сатирическое, революционное кино на материале вестерна, во вторых что из этого лучше определить для меня сложно, даже принимая во внимания художественную ценность обеих лент.

[makara]

... особенный, торжественный, опереточный эффект.

Ничего не понимаю. "Торжественный" - ясно, что такое. Но как это сочетается с "оперетточным"? Оперетта это тру-ля-ля и ноги выше головы

И что такое "римская опера"? То, что в России называли "итальянщина"? Просто очень интересно стало.