Робот-полицейский 2 (RoboCop 2)

[Гатлий Щуч]

Каким же смешным и наивным выглядит робокоп 1987 года. Не выдерживает испытание временем в моих глазах.

[Брэнд]

Да, это было бы лучше. Все-таки наркоман не лучший кандидат.

 

а отмороженный спецназовец капец как креативно и любопытно да?

[Гатлий Щуч]

а отмороженный спецназовец капец как креативно и любопытно да?

 

Отмороженный спецназовец теоретически подчиняется приказам выше стоящего по званию. Он может быть излишне жестоким при каких-то операциях по освобождению заложников и т.п. Его сильные и слабые стороны, его характер известны руководству, есть личное дело на него. в то время как о наркомане известно не так много. И уже сам факт наркомании ставит крест на использовании его в качестве материала для киборга.

[Артем Крайнов]

Каким же смешным и наивным выглядит робокоп 1987 года. Не выдерживает испытание временем в моих глазах.

 

А ты расскажи поподробней. В чём именно он смешной и наивный?

 

Честно говоря меня первый Робокоп даже в девяностые не впечатлил. Понравились только сцены с ED-209 и как Робокоп стрелял в тире.

[Танцор34]

Даже сцена расстрела Мерфи не цепанула?

[Брэнд]

Отмороженный спецназовец теоретически подчиняется приказам выше стоящего по званию. Он может быть излишне жестоким при каких-то операциях по освобождению заложников и т.п. Его сильные и слабые стороны, его характер известны руководству, есть личное дело на него. в то время как о наркомане известно не так много. И уже сам факт наркомании ставит крест на использовании его в качестве материала для киборга.

 

видели мы подчиняющегося робота в части 1, да и сам Мерфи такой был немного. А вот робот без тормозов - это находка.

[Артем Крайнов]

Даже сцена расстрела Мерфи не цепанула?

 

 

Нет. Слишком не правдоподобно. В него всадили столько пуль, а он даже не теряет сознание. А потом я же смотрел версию с рейтингом R.

 

Я не понимал зачем это было нужно. Я думал его просто тяжело ранят в перестрелке и он умрёт в больнице, как Фрэнк Фредриксон. Разочаровало что совершенно не раскрыли главного героя, о нём ничего неизвестно, кроме того что он любил смотреть с сыном сериал.

 

Ах да, ещё мне понравилась последовательность когда Робокопа впервые включают, мне также запомнилась музыка

[VitoKorleone]

Каким же смешным и наивным выглядит робокоп 1987 года. Не выдерживает испытание временем в моих глазах.

чур-чур-чур-чууур :unsure:

[Танцор34]

Нет. Слишком не правдоподобно. В него всадили столько пуль, а он даже не теряет сознание. А потом я же смотрел версию с рейтингом R.

Не пуль, картечи. В основном в броник и частично в руку и ноги.

[VitoKorleone]

нет, ну, а ведь правда бывает же наверное такое когда человек получает многочисленные огнестрельные ранения и даже в сознанке остаётся, да? Танцор, ты должен знать...

[skaterboy]

Нереалистично, что Мерфи убили финальным выстрелом в голову, но он не умер. Тем не менее, первая часть все равно лучше в разы

[VitoKorleone]

а, даааа, ему ж там в башку выстрелили - забыл я... Но я вообще писал исключительно о том моменте когда Бодикер подходит к Мерфи когда тот уже весь "прошитый", но при этом в сознании...

 

кстати, Скейт, а я допускаю что бывают случаи когда и при ранении в голову человек может выжить. Особенно если своевременно помощь оказать... С другой стороны - его ведь и не спасли, но мозг то уцелел...

[Брэнд]

Вторая часть помясистее первой, определенно. Да и она жестче по даже не мясным моментам, саспенс есть.

[Гатлий Щуч]

Даже сцена расстрела Мерфи не цепанула?

 

Сцена расстрела Мерфи треш еще тот. В него всаживаю в упор, а он во весь голос кричит "ААААА!!!".

 

А ты расскажи поподробней. В чём именно он смешной и наивный?

 

Честно говоря меня первый Робокоп даже в девяностые не впечатлил. Понравились только сцены с ED-209 и как Робокоп стрелял в тире.

 

Да все как-то чересчур гротескно и карикатурно подано. Порой кажется. что смотришь какую-то пародию. Пусть это некая сатира, но и ее можно было бы подать как-то посерьезне. Та и ляпов хватает. ОСР хочет построить Дельта Сити, но им мешают живущие в Стальном Детройте люди, они хотят их выжить с помощью преступников (?), но в то же время хотят очистить с помощью дефектных ED-209? Кохаген просирает тендер и Боб Мортон вылазит со своим проектом "Робокоп". Кохаген обижается и "хлопает" Мортона с помощью Кларенса Бодикера. а мотивируется это тем, что он потерял контракт с военными. Блин, ну это так топорно. Если бы при первом же использовании вылезли дефекты ЕД-209, его бы с дерьмом сожрали. И вообще непонятно, это линия всей компании - обманывать и убивать, наживаясь - или только некоторых звеньев руководства? Далее. Каким-то образом в чужом проекте Кохаген умудряется задать свои директивы, не позволяющие робокопу его арестовать, когда тот находит прямые доказательства против него. Почему робокоп не передает данные в полицию? Ладно, согласен, что это придирка так себе. Почему после битвы с этим робоцыпом вдруг вся охрана бросается добивать робокопа? В общем, я не знаю, почему зрителю не особо полюбился второй фильм, ведь по градусу тупизны он не превосходит первую часть. Зато там есть интересная движуха с робоцыпом-нариком, а в первом фильме и вспомнить-то нечего. Ну да, когда стрелял в тире - прикольная сцена. Но мне в детстве больше запомнился момент, когда чувак в бак с токсичными отходами врезался.))) И тем более мне непонятен провал ремейка. Хороший же фильм получился. И в отличие от оригинал, там неплохо так показали все эти моральные переживания Мерфи. пожалуй, пересмотрю ремейк.

 

видели мы подчиняющегося робота в части 1, да и сам Мерфи такой был немного. А вот робот без тормозов - это находка.

Ну так в чем проблема сделать спецназовца-отморозка этим роботом? просто в случае со спецназовцем выбор мозгов для проекта уместен и логичен - человек военной выправки, да, отмороженный, но предсказуем, потому как долгое время работает в структурах. А наркоман что?

 

Человек может выжить и при нескольких пулевых ранениях и при выстреле в голову, но не в обоих случаях сразу.

[Брэнд]

Ну так в чем проблема сделать спецназовца-отморозка этим роботом? просто в случае со спецназовцем выбор мозгов для проекта уместен и логичен - человек военной выправки, да, отмороженный, но предсказуем, потому как долгое время работает в структурах. А наркоман что?

это не просто нарик, а поехавший маньяк и стратег, который руководил целой группировкой и находчивыми криминальными единицами.

[bugardo]

Не пуль, картечи. В основном в броник и частично в руку и ноги.

Лол, ему первым же выстрелом полностью отстрелили кисть руки. Ну в принципе да, частично, это же часть туловища)

[VitoKorleone]

Сцена расстрела Мерфи треш еще тот. В него всаживаю в упор, а он во весь голос кричит "ААААА!!!".

блин, но снята она эффектно, очень даже... она производит впечатление и откладывается в сознании, это весомый плюс как по мне...

 

ОСР хочет построить Дельта Сити, но им мешают живущие в Детройте люди, они хотят их выжить с помощью преступников (?),

разве там такое было?

 

Кохаген обижается и "хлопает" Мортона с помощью Кларенса Бодикера. а мотивируется это тем, что он потерял контракт с военными. Блин, ну это так топорно.

мне кажется это нормальным, по крайней мере вычурности здесь нет. Во-первых: герой Кокса - человек амбициозный и жестокий, скорее всего имеет психологическую травму из детства - поэтому столь радикальные решения в его лице вполне оправданы. Во-вторых: потеря потенциального контракта с военными - наверняка существенное упущение для его финансов и дальнейшего карьерного роста...

 

Каким-то образом в чужом проекте Кохаген умудряется задать свои директивы, не позволяющие робокопу его арестовать, когда тот находит прямые доказательства против него.

возможно при разработке Мортон получил "указку сверху" (без указания адресата). "Мол, работай, мы тебя финансируем, но будь добр - внеси нужные нам коррективы"... Причем ограничение ареста действует скорее всего не только по отношению к Коксу, но и другим "шишкам" компании. Это, кстати, логично. Я бы на месте Кохагена так же сделал

 

Почему после битвы с этим робоцыпом вдруг вся охрана бросается добивать робокопа?

люди подневольные - может работу потерять не хотят... Плюс стреляли же копы не из участка Мерфи, им по фигу на него было, как вариант...

В книге, кстати, было указано что стрельбы со стороны участка Мерфи не было Но там понятно - отсебятина, такое всерьёз нельзя воспринимать...

 

В общем, я не знаю, почему зрителю не особо полюбился второй фильм, ведь по градусу тупизны он не превосходит первую часть.

причин тому несколько:

1) Зритель "знает" Мерфи, именно как человека. Это позволяет ему сильнее проникнуться персонажем и его историей.

2) Первый фильм более драматичный, мрачный, суровый. Там трагедия героя показана ярче, можно даже сказать - "в лоб".

3) возможно потому что первый фильм в линейке - и послевкусие более яркое, соответственно. Креативность, а в сиквеле - уже было примерно понятно чего ожидать...

 

Человек может выжить и при нескольких пулевых ранениях и при выстреле в голову, но не в обоих случаях сразу.

да это всё понятно...

 

Лично мне, кстати, вся трилогия нравится. Даже третий фильм, который все засирают...Каждый фильм хорош по своему и каждый не похож на предыдущий. Это как с Чужими

[echnathon]

Фильм - шедевр

[All-That-Yazz]

Фильм - шедевр

 

если только шедевр того, как делать продолжения не надо.

[Гатлий Щуч]

VitoKorleone, слишком много додумываешь за сценаристов. Это не показали и намеков не было. Это прямо гигантское допущение. Все это можно было искуснее показать.

 

1) Зритель "знает" Мерфи, именно как человека. Это позволяет ему сильнее проникнуться персонажем и его историей.

2) Первый фильм более драматичный, мрачный, суровый. Там трагедия героя показана ярче, можно даже сказать - "в лоб".

 

Как говорится "ну умер и умер" Мерфи там практически не раскрыт. В ремейке трагедия раскрыта куда как ярче. Та даже во второй части в сцене разговора с женой показано больше, чем во всем первом фильме этой трагедии. Когда Мерфи просит жену прикоснуться к нему. Она касается лица и говорит "холодная". А он отвечает, что они это (лицо) сделали, чтобы почтить его (Мерфи) и что ее муж мертв, а он ее не знает. Вот здесь трагедия, потому что Мерфи жив, все осознает, но вынужден сказать так, потому что прежних отношений с женой у них не будет.

 

это не просто нарик, а поехавший маньяк и стратег, который руководил целой группировкой и находчивыми криминальными единицами.

 

Брэнд, ты говоришь полную ерунду. еще и не понимаешь, почему это ерунда. Хотя, для тебя это вполне обыденно...

[skaterboy]

если только шедевр того, как делать продолжения не надо.

 

Это точно

[Гвалиор]

если только шедевр того, как делать продолжения не надо.

 

Это, скорей уж, к третьей части.

[Артем Крайнов]

блин, но снята она эффектно, очень даже... она производит впечатление и откладывается в сознании, это весомый плюс как по мне...

 

Но бессмысленно.

 

разве там такое было?

 

Немного не так. Но Гатлий прав в том, что в действиях OCP много не логичного.

 

мне кажется это нормальным, по крайней мере вычурности здесь нет. Во-первых: герой Кокса - человек амбициозный и жестокий, скорее всего имеет психологическую травму из детства - поэтому столь радикальные решения в его лице вполне оправданы. Во-вторых: потеря потенциального контракта с военными - наверняка существенное упущение для его финансов и дальнейшего карьерного роста...

 

Учитывая что Джонс второй человек в корпорации это очень странно. Получается что он сам себе ставит палки в колёса.

 

возможно при разработке Мортон получил "указку сверху" (без указания адресата). "Мол, работай, мы тебя финансируем, но будь добр - внеси нужные нам коррективы"... Причем ограничение ареста действует скорее всего не только по отношению к Коксу, но и другим "шишкам" компании. Это, кстати, логично. Я бы на месте Кохагена так же сделал

 

Скорее вопрос надо поставить так. Зачем Джонсу вводить четвёртую директиву, если Робокоп может просто пойти в участок и там показать все видеозаписи против Джонса. Это должно работать как-то иначе, Робокоп должен сразу стирать улики против представителей OCP.

 

 

люди подневольные - может работу потерять не хотят... Плюс стреляли же копы не из участка Мерфи, им по фигу на него было, как вариант...

В книге, кстати, было указано что стрельбы со стороны участка Мерфи не было Но там понятно - отсебятина, такое всерьёз нельзя воспринимать...

 

В книге Артура Кварри?)) Так ведь это и в фильме также, в него стрелял только спецназ, а полицейские пытались подхватить его на машинах прямо под огнём.

 

причин тому несколько:

1) Зритель "знает" Мерфи, именно как человека. Это позволяет ему сильнее проникнуться персонажем и его историей.

2) Первый фильм более драматичный, мрачный, суровый. Там трагедия героя показана ярче, можно даже сказать - "в лоб".

3) возможно потому что первый фильм в линейке - и послевкусие более яркое, соответственно. Креативность, а в сиквеле - уже было примерно понятно чего ожидать...

 

Во втором больше человечности и драмы. Это настолько очевидно что было бы глупо это аргументировать.

 

И возвращаясь к корпорации, здесь показано что всем заправляет Старик, а не какой-то странный Джонс. То есть вся тема исходит от самой корпорации, и даже Джонсон и Факс в это посвящены.

 

Более того, здесь ещё замешан мэр и его люди. Причём мэр очевидно леватский популист, именно такие мэры в реальности угробили Детройт. И именно таким был Обама. У Верховена мэр будто вообще не при делах.

 

да это всё понятно...

 

Лично мне, кстати, вся трилогия нравится. Даже третий фильм, который все засирают...Каждый фильм хорош по своему и каждый не похож на предыдущий. Это как с Чужими

 

Я кстати тоже хотел сказать, что первый фильм мне вполне нравился как часть трилогии, как начало. Да, это лучший пример сиквелов, согласен. Просто в Америке много говнарей развилось, которые не понимают, что даже в PG-13 кино может быть жёстким. Тот же Бэтмен Возращается, или Храм Судьбы. Так-то сюжет актуальный, гражданская война в Детройте, фашисты выселяют людей из домов. Свирепые панки на улицах заброшенных районов.

[All-That-Yazz]

Вот здесь трагедия, потому что Мерфи жив, все осознает, но вынужден сказать так, потому что прежних отношений с женой у них не будет.

 

Ага, душещипательные сценки... В первой части как бы говорилось, что он не просто робот, а робот с воспоминаниями человека, через которые он обрел себе имя. А во второй части пытались втиснуть какую-то слащавую драму. Но, если в Т2 сцена прощания Шварца с Джоном выглядит сверхубедительной (поскольку мы наблюдали их отношения в течение ВСЕГО фильма), то тут очень хиленько так.

 

Это, скорей уж, к третьей части.

 

не вижу принципиальных различий

[Танцор34]

Более того, здесь ещё замешан мэр и его люди. Причём мэр очевидно леватский популист, именно такие мэры в реальности угробили Детройт. И именно таким был Обама. У Верховена мэр будто вообще не при делах.

Это уже после выходов всех Робокопов.