Мой личный штат Айдахо (My Own Private Idaho)

[Oskar777]

Значит, про ничего никто никому не должен. Вот представь: ты идешь по улице и видишь несчастного щенка. Ты пройдешь мимо, никак на него не отреагировав? Вряд ли, ты пожалеешь, накормишь, приласкаешь - и потом пойдешь дальше. Ты вроде бы и не обещала ему ничего, но ты дала ему надежду, он думает, что он нужен и его возьмут. Вот потому я, ругая себя последними словами за жестокое равнодушие, что вообще-то лицемерно, часто прохожу мимо. Жестоко? Наверное, но я потом не обманываю ничьих надежд.

Ван Сент в этом плане тоже максималист, у него герои в Айдахо, кроме Скотта, те же беспомощные щенки. Все проходят мимо, а Скотт приласкал. Причем не из жалости, как сделала бы ты со щенком, а из эгоизма - он-то знает, что у него в итоге есть все, но для контрасту и куражу хочется опуститься на самое дно. И чтобы не одному, а с компанией, которую приручил и которая ради него готова на все.

 

Относительно меня и щенков на улице. Я никогда не задабриваю бродячих собак насколько бы жалостно и красиво они не выглядели, могу полюбоваться, пожалеть в душе и пойду дальше потому, что у меня дома уже есть собака которую я люблю и которую не променяю ни на кого другого. У меня уже есть обязательства перед моим Рексом и размениваться на кого-то другого я не собираюсь. Тоже самое и со Скоттом, у него обязательства перед семьей, семейным бизнесом, которые пришли к нему с рождением, вращение в кругу люмпенов явление наносное и временное, оно не меняет основополагающего фундамента, тем более и сам герой его менять не собирается о чем и высказывается по ходу дела, но кого это заботит если впереди маячит наследство?

 

Неа, тут не о халяве, тут о том, что просто доброта - это очень абстрактно. Ты или добр, и тогда, приласкав щенка, забирай его себе навсегда, или не нужна никому твоя ласка, потому что она ненастоящая, а ты лицемер.

 

Ну да, и в таком случаи если я проявлю милосердие и отнесу детские вещи в детдом, то я просто обязана усыновить малыша которому эти вещи достанутся, ведь я дарю надежду? Это разные категории, их нельзя приравнивать. Знаешь как говорят: обещать не значит жениться, а Скотт и этого не обещал, а ты ему такую семейку нагружаешь. И еще мне интересно, ты как думаешь его в бомжи или их в палаты?

 

Да Вита там и сама мало что поняла, поэтому предлагаю его озвучить и посмотреть, кто еще что по этому поводу понял.

Является ли брат Майка его отцом, как говорил сам Майк Скотту, или все-таки он соврал, а брат, отказавшийся от этой "сомнительной чести", говорил правду?

 

Что-то путанный у вас спойлер,

брат оказался отцом Майка

, я поняла все именно так.

[Severus]

Ну да, и в таком случаи если я проявлю милосердие и отнесу детские вещи в детдом, то я просто обязана усыновить малыша которому эти вещи достанутся, ведь я дарю надежду? Это разные категории, их нельзя приравнивать. Знаешь как говорят: обещать не значит жениться, а Скотт и этого не обещал, а ты ему такую семейку нагружаешь. И еще мне интересно, ты как думаешь его в бомжи или их в палаты?

 

Если ты просто отнесешь вещи, это одно, а если будешь регулярно носить их одному и тому же малышу... А Майка он так и приручил, он стал частью его жизни, он позволял Майку открывать ему свою душу, а ведь она была ему не нужна по большому счету. Так что тут мерзко Скотт себя вел. Да и с Бобом там тоже была игра на равных, причем Скотт оказался более изощренным игроком, учитывая, как все в итоге с Бобом вышло. Так что тут никто на его деньги не претендовал по большому счету, его любили почти бескорыстно, а он пользовался этим...

 

я поняла все именно так.

 

Ну и мы так поняли, просто решили уточнить, правы ли, что слова брата по этому поводу не имеют решающего значения: их Ван Сент вставил, просто чтобы напустить туману.

[Oskar777]

Если ты просто отнесешь вещи, это одно, а если будешь регулярно носить их одному и тому же малышу... А Майка он так и приручил, он стал частью его жизни, он позволял Майку открывать ему свою душу, а ведь она была ему не нужна по большому счету. Так что тут мерзко Скотт себя вел. Да и с Бобом там тоже была игра на равных, причем Скотт оказался более изощренным игроком, учитывая, как все в итоге с Бобом вышло. Так что тут никто на его деньги не претендовал по большому счету, его любили почти бескорыстно, а он пользовался этим...

 

Ты знаешь, я все-таки думаю, что когда Скотт жил с теми ребятами он был искренен, он жил в соответствии с правилами и законами того мира, полностью погрузившись в него и это устраивало всех: и Майка с Бобом и самого Скотта. Их ошибка, по отношению к Скотту, заключалась в том, что они считали что это навсегда и Скотт принадлежит им навечно, они просто не хотели задуматься о том, что он им говорит. Халявщики и мечтатели. Хотя Майк - это исключение его намерения были бескорыстны, им двигала любовь и ревность, которая не поддается регулированию и которая обломала очень многих и его в том числе.

С Бобом выглядило мерзко, но то что Боб сделал из Скотта выглядит не менее привлекательно:

ведь это он сделал из него мальчика с панели - это омерзения на счет Боба не вызывает?

 

[Severus]

Скотта никто не мог сделать тем, кем он сам не хотел стать. В том-то и дело, Лена. Будь на месте Скотта кто-то послабее - и я бы первая ринулась его оправдывать и защищать, поскольку тогда бы его жизнь на дне была не просто приключением ради экстрима, а приключением с осложнениями. А вот Скотт априори не мог пострадать из-за такой жизни - он ее сам выбрал, он ее для себя смоделировал, он даже под себя нашел друзей, чтобы ему было удобнее и комфортнее и чтобы поиграть в искреннюю то ли дружбу, то ли любовь. А потом просто раз - и ушел, тихо, по-английски, и как будто ничего и не было с ним такого... Так что нет, Скотт для меня - сволочь. Любой другой на его месте - это уже тема для другого разговора.

[Larem]

О-о-о-о-о-о, обсуждение становится все интереснее и интереснее...

 

Честно, заглядывала не раз в эту тему и удивлялась, почему такой неоднозначный фильм практически не обсуждался.

 

С первого взгляда - да, и я восприняла Скотти весьма порочным, бесящимся от жира, ищущим острых ощущений, золотым мальчиком, которого ждут его миллионы и безбедное существование. Ан нет. Совсем он не такой.

И если Майк с первого до последнего кадра вызывает сочувствие, беспробудную тоску и безысходность, то Скотт на его фоне действительно сильный, целеустремленный и точно знающий свое место в жизни. Вот только одна сцена не давала мне покоя, выводила из состояния равновесия и душевного спокойствия.

В тот момент, когда полиция ворвалась в притон, и посланец отца, найдя Скотти, вежливо так просит прийти того к папочке на беседу, а молодой наследник,

вызывающе балуясь с любовником, надменным жестом и словами "f... you" посылает того вон

, и когда слуга уходит, как же меняется взгляд и выражение лица Скотти! Какая боль, тоска и детская обида прорывается сквозь все это напускное пренебрежение! Лично для меня именно эта сцена стала решающей в понимании героя Ривза. Он еще более одинок и беззащитен, чем Майк. Его никто даже мельком не пригрел бескорыстно. Говорите, что его любят? обожают? он кого-то приручил и несет за это ответственность? Так ведь любят его исключительно с расчетом на то, что он поделится с ними наследством.

И еще. Почему он не женился на девушке из своего круга, а взял

простую деревенскую девчушку, которая ничего о его богатстве не знает, а любит таким, каким видит?

Это просто для него единственный шанс найти родственную душу.

А Майк? Так ли он чист и так ли он искренне влюблен? После трогательнейшей сцены у костра, наутро

 

в тот момент, когда Скотт заводит мотоцикл и на горизонте появляется полицейская машина, Майк без оглядки бежит подальше, бросив свою Любовь самого разбираться с властями

 

Не знаю. Слишком много нюансов. Слишком все неоднозначно. Но уверена в одном - Скотт не сволочь. Иначе получается, что любой сильный человек, который вызывает симпатию у окружающих, к которому тянутся не только слабые, но чаще просто беспринципные и жаждущие наживы, люди, сразу переходит в разряд подлецов и сволочей. Что-то тут не сходится.

[Oskar777]

Скотта никто не мог сделать тем, кем он сам не хотел стать. В том-то и дело, Лена. Будь на месте Скотта кто-то послабее - и я бы первая ринулась его оправдывать и защищать, поскольку тогда бы его жизнь на дне была не просто приключением ради экстрима, а приключением с осложнениями. А вот Скотт априори не мог пострадать из-за такой жизни - он ее сам выбрал, он ее для себя смоделировал, он даже под себя нашел друзей, чтобы ему было удобнее и комфортнее и чтобы поиграть в искреннюю то ли дружбу, то ли любовь. А потом просто раз - и ушел, тихо, по-английски, и как будто ничего и не было с ним такого... Так что нет, Скотт для меня - сволочь. Любой другой на его месте - это уже тема для другого разговора.

 

Я его не оправдываю, я просто вижу мотивацию его поступков и мотивацию поступков его друзей. Нехорошо пахнет как одно, так и другое, но халявщиков я терпеть не могу по жизни, они меня жутко напрягают, а вот циников прекрасно понимаю. Так, что какой сволочью или не сволочью не был бы Скотт, он мне намного ближе Боба и всей шайки-лейки, кроме Майка - это совсем другая история.

[Volfman]

Мне очень понравился фильм, такой атмосферный. До этого не видел игру Ривера Феникса. Теперь я под впечатлением, все так живо, что у меня за все 1,5 часа фильма не возникло мысли о том, что это актер.

[Severus]

Не знаю. Слишком много нюансов. Слишком все неоднозначно. Но уверена в одном - Скотт не сволочь. Иначе получается, что любой сильный человек, который вызывает симпатию у окружающих, к которому тянутся не только слабые, но чаще просто беспринципные и жаждущие наживы, люди, сразу переходит в разряд подлецов и сволочей. Что-то тут не сходится.

 

Я тоже помню все перечисленные вами моменты, и согласна со всем, кроме одного. Если бы он действительно ЖИЛ на дне, он бы не ушел оттуда так просто и без последствий и сожалений, а он там не жил, он там ИГРАЛ. И когда его игра закончилась, он просто вычеркнул все это из своей жизни. Все, ничего не было, а те, кто там остался, они теперь для него ничто. Тот его прощальный взгляд - это даже не знаю, это такой цинизм неприкрытый. И я еще должна его понимать и ему сочувствовать? Да я его боюсь.

 

Так, что какой сволочью или не сволочью не был бы Скотт, он мне намного ближе Боба и всей шайки-лейки, кроме Майка - это совсем другая история.

 

То есть мы уже договорились, что про Майка он таки сволочь?

[Oskar777]

Я тоже помню все перечисленные вами моменты, и согласна со всем, кроме одного. Если бы он действительно ЖИЛ на дне, он бы не ушел оттуда так просто и без последствий и сожалений, а он там не жил, он там ИГРАЛ. И когда его игра закончилась, он просто вычеркнул все это из своей жизни. Все, ничего не было, а те, кто там остался, они теперь для него ничто. Тот его прощальный взгляд - это даже не знаю, это такой цинизм неприкрытый. И я еще должна его понимать и ему сочувствовать? Да я его боюсь.

 

Он перечеркнул в своей жизни то, что уже изжило себя и открыл для себя новую страницу. О чем ему было сожалеть? О том как спалось под открытым небом, об этом гадючнике или том как приходилось обслуживать и мальчиков и девочек? О чем? Такие вещи вычеркиваются из жизни и забываются напрочь не только воспоминания о них, но и люди несущие эти воспоминания. Все закономерно и обоснованно, он просто не хотел их ни видеть, ни помнить, ни их не свою прошлую жизнь.

 

То есть мы уже договорились, что про Майка он таки сволочь?

 

Не-а, подлец да, но далеко не сволочь

 

П.С. А взгляд все-таки шикарный. Аль Пачино со своим Крестным отцом отдыхает.

[Severus]

П.С. А взгляд все-таки шикарный. Аль Пачино со своим Крестным отцом отдыхает.

 

Да, именно так смотрят хорошие люди на тех, с кем какое-то время назад вроде бы были тесно связаны и даже чувства какие-то добрые к ним имели. :lol:

[Larem]

Я тоже помню все перечисленные вами моменты, и согласна со всем, кроме одного. Если бы он действительно ЖИЛ на дне, он бы не ушел оттуда так просто и без последствий и сожалений, а он там не жил, он там ИГРАЛ. И когда его игра закончилась, он просто вычеркнул все это из своей жизни. Все, ничего не было, а те, кто там остался, они теперь для него ничто. Тот его прощальный взгляд - это даже не знаю, это такой цинизм неприкрытый. И я еще должна его понимать и ему сочувствовать? Да я его боюсь.

 

Я не могу согласиться с тем, что он играл. Может быть в тот момент, когда он утвердился в этом обществе изгоев, геев, проституток и наркоманов - да. Это была уже в какой-то мере игра.

Но нельзя забывать, как он туда попал, почему. Об этом можно судить лишь из монолога над спящим Майком в пригороде, потом из указаний отца своим служакам: "Узнайте где мой сын" (а как вообще родители Скотти могли жить, зная, что единственный наследник уже три года где-то шляется среди отребья? что это за нелюди такие?), и чуть-чуть в сцене у костра. Все-таки мне видится, что мальчик искал именно понимания и любви, внимания и ласки. Не нашел. Ни дома, ни на улице.

И тут мне пришел на ум монолог Ларисы из "Бесприданницы" Островского: "Я не виновата, я искала любви и не нашла... ее нет на свете...нечего и искать. Я не нашла любви, так буду искать золота. Подите, я вашей быть не могу."... Глупо, наверное, но очень похоже на Скотти. Для меня.)))

[Severus]

Я не могу согласиться с тем, что он играл. Может быть в тот момент, когда он утвердился в этом обществе изгоев, геев, проституток и наркоманов - да. Это была уже в какой-то мере игра.

Но нельзя забывать, как он туда попал, почему.

 

Он знал прекрасно, что он вернется домой к деньгам и комфорту, вот именно это знание и превращало все в игру. Он точно знал, что дно - не навсегда, потому ничего и не боялся. Хотя да, его родные - те еще звезды, у него было несчастное детство, но пожить на улице - это был его выбор, причем не жизненного пути, а игрушки на время. Так что не такой уж он и несчастный, те, с кем он так легко и без сожалений расстался, вернувшись назад в свой обеспеченный быт, намного несчастнее. Он им в перенесенных страданиях точно не ровня, и он это и сам понимал, оттого и был с ними настолько жесток, когда все рвал.

[Larem]

Он знал прекрасно, что он вернется домой к деньгам и комфорту, вот именно это знание и превращало все в игру. Он точно знал, что дно - не навсегда, потому ничего и не боялся. Хотя да, его родные - те еще звезды, у него было несчастное детство, но пожить на улице - это был его выбор, причем не жизненного пути, а игрушки на время.

 

Не согласна. Как можно точно знать, что вернешься, если ты идешь на улицу, к извращенцам, ублюдкам, убийцам, грабителям? Его могли просто напросто убить там, покалечить физически (морально он уже был искалечен семьей, но Боб добавил ему и тут парочку шрамов). Невозможно знать, что произойдет с молодым красивым мальчиком в такой среде. Их много, а он один. Одинок и непонят.

 

Кстати, в первоначальном варианте мужчина, который в конце появлялся вроде как рядом с Майком, был Скотт, потом от этого варианта отказались... Это вам ни о чем не говорит в плане характеристики данного персонажа?

 

Да, в первоначальном сценарии именно Скотт забирал Майка на дороге. Но есть сцена (в удаленных), где брат садит Майка в машину. Очевидно, вариантов было несколько, что доказывает насколько сам режиссер был в сомнениях по поводу своих персонажей. Открытый финал, который в итоге мы видим в фильме - гениальный ход Гаса Ван Сента.

Изменено 18.05.2010 05:56 пользователем Larem

[Severus]

Невозможно знать, что произойдет с молодым красивым мальчиком в такой среде. Их много, а он один. Одинок и непонят.

 

Чтобы с этим красивым мальчиком ничего ужасного не произошло, он нашел себе Боба, нет? Так что он все предусмотрел практически, ему мало что грозило в его игре "Опущусь-ка я на дно для разнообразия".

 

Да, в первоначальном сценарии именно Скотт забирал Майка на дороге. Но есть сцена (в удаленных), где брат садит Майка в машину. Очевидно, вариантов было несколько, что доказывает насколько сам режиссер был в сомнениях по поводу своих персонажей. Открытый финал, который в итоге мы видим в фильме - гениальный ход Гаса Ван Сента.

 

Вот именно - режиссер был в сомнениях, а потом таки отказался сделать Скотта хоть чуточку человечным, что было бы, забери он Майка... То есть и Ван Сент о нем не самого лучшего мнения, получается...

[Larem]

Чтобы с этим красивым мальчиком ничего ужасного не произошло, он нашел себе Боба, нет? Так что он все предусмотрел практически, ему мало что грозило в его игре "Опущусь-ка я на дно для разнообразия".

.....Вот именно - режиссер был в сомнениях, а потом таки отказался сделать Скотта хоть чуточку человечным, что было бы, забери он Майка... То есть и Ван Сент о нем не самого лучшего мнения, получается...

 

Боб? Это спасение? Я как раз считаю наоборот. Встреча с этим, очевидно обаятельным п..., который умеет находить "правильный" подход к мальчикам, чтобы потом вдоволь насладиться ими - окончательно подорвала у Скотта веру в людей. Ведь сам Скотт оказался совсем не геем. Об этом он говорит неоднократно. Растлил мальчика Боб, попользовался им, и то, что Скотт в итоге скинул его с пьедестала - своеобразная месть за окончательно рухнувшие надежды самого Скотти. И поделом! Вот кого мне абсолютно не жалко, ну ни сколечки, так это Боба!

 

А по поводу финала. Если бы Ван Сент оставил сценарный вариант, то это было бы совершенно другое кино, и не вызывал бы этот фильм столько эмоций, столько тоски и слез. Нельзя было оставлять тот финал. Хеппи энд убил бы этот фильм.

[Severus]

Боб? Это спасение? Я как раз считаю наоборот. Встреча с этим, очевидно обаятельным п..., который умеет находить "правильный" подход к мальчикам, чтобы потом вдоволь насладиться ими - окончательно подорвала у Скотта веру в людей. Ведь сам Скотт оказался совсем не геем. Об этом он говорит неоднократно. Растлил мальчика Боб, попользовался им, и то, что Скотт в итоге скинул его с пьедестала - своеобразная месть за окончательно рухнувшие надежды самого Скотти. И поделом! Вот кого мне абсолютно не жалко, ну ни сколечки, так это Боба!

 

А по поводу финала. Если бы Ван Сент оставил сценарный вариант, то это было бы совершенно другое кино, и не вызывал бы этот фильм столько эмоций, столько тоски и слез. Нельзя было оставлять тот финал. Хеппи энд убил бы этот фильм.

 

Ну глупости, ну правда! Никто никого не растлевал на самом деле, никто насильно Скотта в пучину разврата не тянул - ему было любопытно и самому. А Боб ему просто "помог", но это ведь обеспечивало Скотту определенное положение в их "бомонде", нет? И потому Скотта все устраивало почти...

 

А вы уверены, что забери Скотт милого мальчика с дороги, это был бы хеппи энд? Я так точно в этом не уверена, Майку повезло, что в его жизни больше такого "близкого человека" не будет...

[Oskar777]

Вы знаете, я тоже сомневаюсь, что здесь было растление. Возможно определенный толчок Боб и сделал, но Скотта действительно интересовала вся эта грязь, он ведь говорил об этом с Майком. Только я подозреваю, что все эти погружения на дно были вызовом отцу, желанием поиграть на его нервах, какую бы боль самому Скотту эта игра не доставляла.

[Severus]

Вы знаете, я тоже сомневаюсь, что здесь было растление. Возможно определенный толчок Боб и сделал, но Скотта действительно интересовала вся эта грязь, он ведь говорил об этом с Майком. Только я подозреваю, что все эти погружения на дно были вызовом отцу, желанием поиграть на его нервах, какую бы боль самому Скотту эта игра не доставляла.

 

Вот! Я об этом и говорю - Скотт шел на все это, имея определенную цель, он не жить туда шел от безысходности, его не обстоятельства толкнули во всю эту грязь, он туда пошел временно потусоваться. Потому он отнюдь не жертва несчастная, которую жалеть надо. Он - серьезная фигура в этой игре, практически режиссер данного проекта.

[Oskar777]

Вот! Я об этом и говорю - Скотт шел на все это, имея определенную цель, он не жить туда шел от безысходности, его не обстоятельства толкнули во всю эту грязь, он туда пошел временно потусоваться. Потому он отнюдь не жертва несчастная, которую жалеть надо. Он - серьезная фигура в этой игре, практически режиссер данного проекта.

 

Нет, ну тут я не согласна. Временно, то определено временно и да потусить, и вызов отцу бросить, и опозорить его по максимуму, но он все-таки жертва и не жалеть его жестоко. Просто его боль глубоко внутри, она не бросается в глаза как у Майка, а надежно прячется за маской цинизма. Циники вообще глубоко ранимые и чувствительные люди, но они умеют не показывать свои слабости и прятать их очень глубоко. Поэтому обстоятельства его таки туда запихнули ввиде конфликтов с отцом и юношеского бунтарства, хотя он и дерижировал ими как умел. Скотт - подлец, да, но он определенно сильная личность, которая с моей стороны пользуется уважением.

[Larem]

В принципе, любое обсуждение начинается с конкретных предпосылок. С того, как кто изначально видит того или иного персонажа. Я увидела в Скотти в первую очередь обиженного мальчика, недолюбленого, желающего что-то доказать родителям, помешанным на деньгах и статусе в обществе.

На чем я строила свои выводы?

Вот монолог в начале фильма, в пригороде, над спящим Майком:

 

" И мой отец…. В нем так много злобы на людей, которыми он повелевает, и которых он породил, как меня, своего сына. Но меня тошнит от того, что я - его сын. Я обязан быть таким же крутым, как он, занимать такое же положение, или зарабатывать столько же денег, или быть таким же бессердечным.

Моему отцу невдомек, что я – ребенок. Он считает маня угрозой.»

 

Вот монолог Скотта во дворе притона:

 

«Когда мне исполнится 21, пошлю все к черту. Мои мать и отец будут удивлены такой переменой. На них произведет впечатление, когда такой, как я, станет примерным сыном.

Я брошу все свои привычки в оплату долга. Я изменюсь, когда все будут меньше всего этого ожидать»

 

Оба эти монолога сказаны в одиночестве, без зрителей, это его личные размышления о себе, о том, как он видит себя в этой жизни. Для меня это доказывает, что ну никак он не сволочь.

И еще. Нельзя забывать о возрасте мальчика. Сбежал из дома в 18 лет. Ну да, именно в этом возрасте мы думаем, что уже знаем о жизни всё и всё понимаем и можем принимать только единственно правильные решения. Да? Это только после 40 возникают сомнения в каждом поступке, расчитываешь каждый шаг, чтобы не обидеть близких, чтобы не повредить карьере, чтобы обеспечить будущее.

А со Скотти что получается? Он что, уже родился готовым интриганом, умеющим просчитывать каждую мелочь в своих действиях и реакцию на них окружающих? Ну, это уж слишком! Интрига - вещь очень сложная. Что-то я не припомню таких гениев в истории, которые могли бы похвастаться, что в столь юном возрасте так умело, так тонко и с такими далеко идущими последствиями могли просчитать столь опасную и длительную затею (имею в виду глубокое погружение на дно общества с последующим триумфальным возвращением).

Изменено 18.05.2010 08:07 пользователем Larem

[Severus]

Нет, ну тут я не согласна. Временно, то определено временно и да потусить, и вызов отцу бросить, и опозорить его по максимуму, но он все-таки жертва и не жалеть его жестоко. Просто его боль глубоко внутри, она не бросается в глаза как у Майка, а надежно прячется за маской цинизма. Циники вообще глубоко ранимые и чувствительные люди, но они умеют не показывать свои слабости и прятать их очень глубоко. Поэтому обстоятельства его таки туда запихнули ввиде конфликтов с отцом и юношеского бунтарства, хотя он и дерижировал ими как умел. Скотт - подлец, да, но он определенно сильная личность, которая с моей стороны пользуется уважением.

 

Про сильную личность не спорю, про уважение - не за что его уважать. Сам себе приключения ищешь, сам и расхлебывай. Потому что когда ты пытаешься решить одни проблемы путем создания себе других, дополнительных, причем ты создаешь их с чувством, с удовольствием, то кто тебе доктор, что приходится решать и те проблемы, которые были, и те, которые ты дополнительно создал? И Скотт, кстати, не скрывал свои проблемы, он просто играл в загадочность. Но тот же Майк почему на него клюнул? Он его полюбил за типа муки, которые бедняга типа Скотт молча терпит, тщательно при этом намекая на их наличие и огромное количество.

[Oskar777]

Про сильную личность не спорю, про уважение - не за что его уважать. Сам себе приключения ищешь, сам и расхлебывай. Потому что когда ты пытаешься решить одни проблемы путем создания себе других, дополнительных, причем ты создаешь их с чувством, с удовольствием, то кто тебе доктор, что приходится решать и те проблемы, которые были, и те, которые ты дополнительно создал? И Скотт, кстати, не скрывал свои проблемы, он просто играл в загадочность. Но тот же Майк почему на него клюнул? Он его полюбил за типа муки, которые бедняга типа Скотт молча терпит, тщательно при этом намекая на их наличие и огромное количество.

 

Ну как же недостоин уважения? Мажорный мальчик спустился на дно сумел добиться там определенного влияния, свалит царька, не стал наркушей, сумел обрубить все концы и вернуться назад к нормальной жизни - такая воля достойна уважения.

 

Майк потму и клюнул, что Скотт сильная личность, а сильные люди притягивают как магнит.

[Severus]

Ну как же недостоин уважения? Мажорный мальчик спустился на дно сумел добиться там определенного влияния, свалит царька, не стал наркушей, сумел обрубить все концы и вернуться назад к нормальной жизни - такая воля достойна уважения.

 

Лена, да пойми же ты главное - он там всего добился потому, что он был не в равных условиях с теми, кто туда реально скатился, а не погулять вышел, как он. Ему не было по-настоящему страшно и безысходно, у него всегда была возможность уйти домой, если вдруг станет ну совсем все плохо. А при таких условиях не добиться ничего на дне - это вообще надо быть тряпкой. Но я не уверена, что, скатись Скотт на дно на самом деле, он так же прекрасно там устроился бы. Потому что тут уже был бы реальный страх за завтрашний день, которого у него при такой семье никогда по-настоящему не было.

[Oskar777]

Лена, да пойми же ты главное - он там всего добился потому, что он был не в равных условиях с теми, кто туда реально скатился, а не погулять вышел, как он. Ему не было по-настоящему страшно и безысходно, у него всегда была возможность уйти домой, если вдруг станет ну совсем все плохо. А при таких условиях не добиться ничего на дне - это вообще надо быть тряпкой. Но я не уверена, что, скатись Скотт на дно на самом деле, он так же прекрасно там устроился бы. Потому что тут уже был бы реальный страх за завтрашний день, которого у него при такой семье никогда по-настоящему не было.

 

Я думаю устроился бы и в таком положении, он далеко не тряпка, сама ж его к сволочам определила, а теперь обламываешь самые основы сволочной натуры . Его ведь не только возможность уйти наплаву держала, он ведь еще отнють не был дураком, а интелект в любой среде подымает человека над толпой, это нужно учитывать. Так что выпутался бы и в такой ситуации.

 

Все-таки чем больше думаю про этот персонаж тем все больше он мне нравится. Аж самой страшно.

[Severus]

Лен, сволочи бывают и трусливыми... А про то, что Скотт тебе нравится, так и мне он нравится, хотя я его конкретно не уважаю и местами даже боюсь. Но я и Ланду с Чигуром люблю, я ж извращенка.