Мой личный штат Айдахо (My Own Private Idaho)

[Fetter]

Вита наконец-то пришла - и Вита щас будет ругаться. Громко. Однако же во всей этой истории есть одна фундаментальная вещь - герой Ривза пришел к людям, которые живут в грязи, у них нет других вариантов и перспектив, они всегда будут там и всегда будут убогими. Он изначально знал, что ему с ними не по пути, он пришел поиграться. Не знаю, можно ли было в той ситуации все-таки некоторым образом дистанцироваться от них - трудно, понимаю. Но прийти поиграться в то, что другим сломало жизнь, это, с моей точки зрения, мерзко. И я никогда не соглашусь, что играя в мерзости и толкая на это тех, кто не может тебе отказать, ты таким образом не становишься за них в какой-то мере в ответе. В мерзости лучше играть самостоятельно, вот тогда лично я ни слова не скажу. Твое право, твой выбор. А герой Ривза за героя Феникса так точно отвечал. И сам виноват в этом.

 

Не надо громко, поберегите голос, он еще пригодится. Ну я же с вами полностью согласный, но маленькое замечание есть у меня. Он нисколько не мерзостнее других, в частности, этого куска сала приправленного кокаином. Вы же сами говорите, что они изначально были из разных весовых категорий, а следовательно объективных причин для сравнения степени их гадкости нету. Вот ежели бы они имели равные возможности, тогда… Большинство поступило бы на его месте в точности, как и он сам и если можно его упрекать, то только в том, что он эту возможность самую имел. Вот только можно ли тогда говорить о непредвзятости?

P.S. Как же в мерзость можно играть не затрагивая интересы и чувства других людей? Так что самостоятельно не получится.

[Severus]

Вы же сами говорите, что они изначально были из разных весовых категорий, а следовательно объективных причин для сравнения степени их гадкости нету.

 

Эти разные весовые категории и делают его мерзостью. Он мог себе позволить больше - степень его погружения в грязь никак не отражалась на его шансах начать правильную жизнь. Он ее начал бы по-любому. Но ему хотелось ниже - экстрим же, он сам туда стремился и других активно тянул. И потому объективная причина сравнивать степень их гадкости есть - он имел особые условия, а предлагал всем выбор погрязнее. А это неспортивное поведение.

 

Как же в мерзость можно играть не затрагивая интересы и чувства других людей? Так что самостоятельно не получится.

 

Выбираешь себе такую же дрянь, как сам - и все, сплошное равенство и счастье. И никто ни за кого не отвечает.

[Fetter]

Выбираешь себе такую же дрянь, как сам - и все, сплошное равенство и счастье. И никто ни за кого не отвечает.

 

Так он и выбрал не сестер Ордена Святого Причастия и даже совсем не добропорядочную среднестатистических студентов. Он спустился почти на самое дно, с точки зрения того мира, где жил до этого, к наркоманам и проститутам. Выбрал худшее, что можно было представить исходя из царящих стереотипов. Дрянь и искал, и нашел в лице гадкого Боба, который показал ему все «прелести» своей жизни.

[Severus]

Так он и выбрал не сестер Ордена Святого Причастия и даже совсем не добропорядочную среднестатистических студентов. Он спустился почти на самое дно, с точки зрения того мира, где жил до этого, к наркоманам и проститутам. Выбрал худшее, что можно было представить исходя из царящих стереотипов. Дрянь и искал, и нашел в лице гадкого Боба, который показал ему все «прелести» своей жизни.

 

Он выбирал людей слабее себя, чтобы быть на их фоне королем. Он не искал равных, потому что они бы от него не зависели. И это тоже при имеющемся раскладе мерзко.

[Fetter]

Он выбирал людей слабее себя, чтобы быть на их фоне королем. Он не искал равных, потому что они бы от него не зависели. И это тоже при имеющемся раскладе мерзко.

 

Ну кто же из любой порядочной семьи, тем более к тому же еще и из состоятельной, может себе представить, что там на «дне» слабые люди? Все знают, что люди там опасные и злые, и их обычно, как минимум, боятся. Вы серьезно думаете, что в таких полукриминальных кругах много слабых людей? Разбоем и грабежами занимаются слабохарактерные и легкоранимые?

[Severus]

Вы серьезно думаете, что в таких полукриминальных кругах много слабых людей? Разбоем и грабежами занимаются слабохарактерные и легкоранимые?

 

Конечно нет, в преступники идут самые смелые и сильные личности. Для экстриму, ага. А если серьезно, то наш мальчик все просчитал и продумал, он не мог реально пострадать, в отличие от тех, кого провоцировал, играя на их слабостях. Что тоже его аж ваще никак не красит.

[Fetter]

Конечно нет, в преступники идут самые смелые и сильные личности. Для экстриму, ага. А если серьезно, то наш мальчик все просчитал и продумал, он не мог реально пострадать, в отличие от тех, кого провоцировал, играя на их слабостях. Что тоже его аж ваще никак не красит.

 

Ну туда, конечно, не идут, и сильным там нужно быть для того, чтобы просто выжить. Естественный отбор. Ну так он туда и пришел не для того, чтобы они реально пострадали. И как можно просчитать то, о чем имеешь смутное представление? А вот, что его там приняли, говорит о том, что им то было как раз наплевать на то, что бедный мальчик катиться в пучину разврата. Так что они полностью заслужили то, как он с ними в конце поступил. Ваша любимая карма.

Наше с вами главное расхождение заключается в том, что является ли герой Ривза самым гадким в фильме или нет. Доказать вам, что нет, я и не надеялся, но попытка - не пытка. Может, примем совместную декларацию в стиле Совета Безопасности, где укажем, что преступный образ жизни и наркотики не приводят ни к чему хорошему, а любовь к ближнему есть вечная ценность и сия ценность должна прописаться в каждой личности?

[Severus]

Наше с вами главное расхождение заключается в том, что является ли герой Ривза самым гадким в фильме или нет. Доказать вам, что нет, я и не надеялся, но попытка - не пытка. Может, примем совместную декларацию в стиле Совета Безопасности, где укажем, что преступный образ жизни и наркотики не приводят ни к чему хорошему, а любовь к ближнему есть вечная ценность и сия ценность должна прописаться в каждой личности?

 

Ага, похвальная смелость - попытаться доказать мне то, о чем я уже сказала, что не соглашусь никогда. Я оценила вашу попытку. И я не люблю всякий формализм, в том числе принятие деклараций. Потому просто согласимся с тем, что у нас разное мнение о степени гадостности данного мальчика относительно других героев, но мы уважаем право друг друга на такое мнение. Этого будет достаточно.

[Fetter]

Потому просто согласимся с тем, что у нас разное мнение о степени гадостности данного мальчика относительно других героев, но мы уважаем право друг друга на такое мнение. Этого будет достаточно.

 

Ну чем не декларация. Согласный.

 

P.S. Я очень рад. Наверно, даже в большей степени именно тому, что у нас разное мнение.

[Larem]

В этом году фильму 20 лет. Но, похоже, он до сих пор вдохновляет зрителей. А зрители бывают разные. Среди них и звезды Голливуда.

26 февраля в Лос-Анджелесе в Gagosian Gallery будут представлены два документальных фильма, созданные Джеймсом Франко из материалов, отснятых Гасом Ван Сентом во время работы над "Мой личный штат Айдахо".

Первый фильм продолжительностью 12 часов так и назван - "Бесконечный Айдахо". Это взгляд на будничный процесс создания фильма - повторные дубли, интервью с актерами, их импровизации, съемки на улицах, где создатели фильма подглядывали за реальными уличными жителями.

Второй фильм полностью посвящен Риверу Фениксу и называется "My Own Private River". Это своеобразный портрет актера.

Очень надеюсь, что когда-нибудь будет и у нас возможность увидеть эти фильмы.

http://collider.com/james-franco-12-hour-movie-my-own-private-idaho/77457/

[Severus]

26 февраля в Лос-Анджелесе в Gagosian Gallery будут представлены два документальных фильма, созданные Джеймсом Франко из материалов, отснятых Гасом Ван Сентом во время работы над "Мой личный штат Айдахо".

 

Хорошее дело мальчик делает, нужное.

[Fetter]

26 февраля в Лос-Анджелесе в Gagosian Gallery будут представлены два документальных фильма, созданные Джеймсом Франко из материалов, отснятых Гасом Ван Сентом во время работы над "Мой личный штат Айдахо".

Первый фильм продолжительностью 12 часов так и назван - "Бесконечный Айдахо". Это взгляд на будничный процесс создания фильма - повторные дубли, интервью с актерами, их импровизации, съемки на улицах, где создатели фильма подглядывали за реальными уличными жителями.

Очень надеюсь, что когда-нибудь будет и у нас возможность увидеть эти фильмы.

http://collider.com/james-franco-12-hour-movie-my-own-private-idaho/77457/

 

Вряд ли я осилю 12 часов. Может light version будет?

[Poleeno4ka]

Сам-то фильм, к концу поднадоел, а 12 часоооов... )

 

Так и не поняла чего мне этот фильм все советовали...

Интересная манера повествования.

Киану Ривз, как всегда великолепен.

Так и не поняла в чём гениальность Ривера Феникса? В том, что о мёртвых плохо не говорят? Весьма посредственен, по крайней мере в этой роли.

Так себе фильм. Но на диске оставила. Возможно захочется пересмотреть.

[Severus]

Так и не поняла в чём гениальность Ривера Феникса? В том, что о мёртвых плохо не говорят? Весьма посредственен, по крайней мере в этой роли.

 

Гениальность в том, что роль одинокого существа, которое хочет тепла и хоть чуточку любви, он не сыграл, он ее прожил. В том, что у него в глазах была такая вселенская тоска и жажда хоть капельки участия, что рыдать хотелось от невозможности ему помочь. В том, что в общих диалогах с Ривзом он играл глубину и за себя, и за того парня, потому что Ривз играл внешностью и яркостью, а тут никаких красок, кроме эмоций на лице и жестов, не было. Так что зря вы такие вещи говорите об актере. Не все то, что ярко и красиво, лучше того, к чему надо внимательно присмотреться, чтобы заметить.

[Poleeno4ka]

Гениальность в том, что роль одинокого существа, которое хочет тепла и хоть чуточку любви, он не сыграл, он ее прожил. В том, что у него в глазах была такая вселенская тоска и жажда хоть капельки участия, что рыдать хотелось от невозможности ему помочь. В том, что в общих диалогах с Ривзом он играл глубину и за себя, и за того парня, потому что Ривз играл внешностью и яркостью, а тут никаких красок, кроме эмоций на лице и жестов, не было. Так что зря вы такие вещи говорите об актере. Не все то, что ярко и красиво, лучше того, к чему надо внимательно присмотреться, чтобы заметить.

 

Брависсимо!

Перечитайте "Театр", там Джулия Лэмберт очень хорошо поняла в чём отличие "игры" от "проживания"... Мне показалось, что Ривер сам по себе такой, ему и играть не надо было, это как ребёнок - просто органично вписался. Может быть вы мне посоветуете посмотреть какой-нибудь фильм с его участием, где он в другой роли?

Не могу согласиться, что Ривз плохо играет. Тем более, что внешне они оба одинаково привлекательны.

[Severus]

Брависсимо!

Перечитайте "Театр", там Джулия Лэмберт очень хорошо поняла в чём отличие "игры" от "проживания"... Мне показалось, что Ривер сам по себе такой, ему и играть не надо было, это как ребёнок - просто органично вписался. Может быть вы мне посоветуете посмотреть какой-нибудь фильм с его участием, где он в другой роли?

Не могу согласиться, что Ривз плохо играет. Тем более, что внешне они оба одинаково привлекательны.

 

Да я как бы Театр люблю, мне его не надо перечитывать. И сравнивать героиню как актрису, ее подход к слиянию жизни и ролей с тем, как жил и играл Ривер - неа, они совсем разные. Она не умеет жить, она умеет только играть всегда то, что в данный момент от нее, по ее мнению, требуют обстоятельства. У мальчика такого не наблюдалось, он в этом плане не был ни снобом, ни ограниченным эгоистом. Да и таланта ему было достаточно, чтобы в жизни не играть - комплексы в этом плане, собственной гениальности, отсутствовали. Он с другим в себе не мог ужиться... Про Ривер такой и в жизни - в смысле проблемный мальчик с больной головой и брошенный всеми? Да вроде как бы такого факта в его биографии не наблюдалось, а я ее тоже знаю немножко. Там роль нерядового персонажа, в жизни таких немного, к счастью, потому играть было что и играть было нелегко. А он смог, и на фоне красавца Ривза с очень выигрышной ролью аж никак не затерялся. И я не говорила, что роль у Ривза плохая - это моя любимая у него роль. Я говорила, что если ярко, то это не всегда лучше, чем если на первый взгляд незаметно. То есть Феникс был не хуже вовсе, а по глубине роли так и сложнее ему было, но он сумел все сделать точно.

 

ЗЫ Я у него люблю Останься со мной, Одну ночь, То, что называют любовью, Дурную кровь. Выбирайте.

[Poleeno4ka]

ЗЫ Я у него люблю Останься со мной, Одну ночь, То, что называют любовью, Дурную кровь. Выбирайте.

 

Ага, спасибо!

Сейчас смотрю "Берег москитов", на очереди "То, что называют любовью":)

 

Но "Мой личный штат Айдахо" не стал моим любимым фильмом, вопреки ожиданиям моих знакомых.

[Severus]

Но "Мой личный штат Айдахо" не стал моим любимым фильмом, вопреки ожиданиям моих знакомых.

 

Мож, Ван Сент - не ваш режиссер просто?

[Poleeno4ka]

Мож, Ван Сент - не ваш режиссер просто?

 

Здравствуйте! Да нет, вот "Умереть во имя", "Найти Форрестера", "Умница Уилл Хантинг" очень даже нравятся, и "Аптечный ковбой" и "Параноид парк" вполне себе тоже.

Теперь посмотрю "Джерри", "Слон" и "Харви Милк" и определюсь окончательно.

А Фениксов-детей жалко, конечно очень

[Fetter]

Здравствуйте! Да нет, вот "Умереть во имя", "Найти Форрестера", "Умница Уилл Хантинг" очень даже нравятся, и "Аптечный ковбой" и "Параноид парк" вполне себе тоже.

Теперь посмотрю "Джерри", "Слон" и "Харви Милк" и определюсь окончательно.

А Фениксов-детей жалко, конечно очень

 

Милк это обязательно к просмотру, Слона тоже можно, а вот Джерри бы не советовал.

[Kiri2l]

Как и обещал - посмотрел. Ну что сказать - лучше бы не обещал :-) Шутка - нормальное кино.

 

Из плюсов отмечу Ривза с Фениксом, снято классно (разговор с журналами, сцены "застывшей" любви и в таком духе), да и сама эта история одиночества и поиска любви, хоть какой-нибудь любви, получилась неплохой. А сцена похорон и финальная - так вообще хорошо.

 

Из минусов - ну тут понятно...

 

P.S. Порадовал момент с этой выпрыгивающей из воды рыбешкой - символично

[Severus]

Из минусов - ну тут понятно...

 

Значит, минусов нет...

[Kiri2l]

Значит, минусов нет...

 

Ты же прекрасно знаешь, что для меня является минусом фильма и все равно провоцируешь, негодяйка :-)

[Oskar777]

Как и обещал - посмотрел. Ну что сказать - лучше бы не обещал :-) Шутка - нормальное кино.

Я так поняла - это был своего рода подвиг, но все оказалось не настолько страшно? ))

[Severus]

Ты же прекрасно знаешь, что для меня является минусом фильма и все равно провоцируешь, негодяйка :-)

 

Ну, просто Ван Сент в теме, потому эти минусы неизбежны. Но кино они хуже не делают.