1 тур КИНОГЛАЗа. Военное + Документальное кино

[Венцеслава]

Венцеслава, тут уж, я так понимаю, высказались в этом отношении, но что ж Аристофанушка-то тут так нелепо примостился?... Ладно, не надо так сразу и на туда-самое – пойду, полистаю тему)))

 

Про «королеву эпизода» тоже как-то решительно слишком для человека, который только што призналси, что советское кино не смотрит толком. Вот. Первый абзац самый-самый.

 

О, Поручик!

 

По поводу Аристофанушки уже отвечала. Если в самом фильме в тему Лисистрата, то почему в рецензии не в тему автор "Лисистраты"? Ну и не без умысла, конечно, фильм крайне раздерганный и пытающийся объять все, что под руку подвернется, пыталась соответствовать.

 

По поводу "королевы эпизодов" малость обижена Я советское кине не смотрю не только "толком", я его вообще почти не смотрю. НО! Дайте в руки нам лопату и покажите, откуда копать. Маркова впечатлила очень, и я почитала о ней все, что нашла, даже посмотрела документальный фильм, где она сама рассказывает о своей жизни. Так что нинада.

[dobrynya nikitcich]

Добрынь, не точно - это про выражение мыслей, про соответствие настроению фильма.

 

Мой вопрос остается прежним: где там неточно? Можно пример?

[orange3005]

Не самый легкий для рецензирования жанр и четыре таких разных взгляда на военное кино.

 

Венцеслава («Бабье царство»)

 

Фильм не видел.

 

Первый абзац показался немного сумбурным, к некоторым предложениям возникают вопросы, но вот дальше все становится гораздо лучше. Венцеславу выдает на-гора довольно убедительный обзор фильма, отмечая все его достоинства и недостатки. Понравилась характеристика картины как о рецепте, чтобы забыть войну. Думается, что такие фильмы были нужны тогда и, надеюсь, не понадобятся в дальнейшем.

 

dobrynya nikitcich («Двадцать дней без войны»)

 

О фильме. Шедевр жанра. Что тут еще добавишь.

 

Почему-то подумалось, что для Добрыни уже давно надо придумать свой поджанр рецензии. Например, рецензия-хокку. Как и японские поэты Добрыня порой может в двух не самых больших абзацах сказать больше, чем некоторым и на все 1000 слов не развернуться. Покривлю душой, если скажу, что на любимого Германа не хотелось бы почитать больше, но по почерпнутым из текста мыслям претензий у меня нет. Ремарк, кстати, показался уместным, все же история, рассказанная Германом, не носит слишком уж локальный характер, как многие советские ленты о войне, а может быть понята в любой стране.

 

Stalk-74 («Белый взрыв»)

 

О фильме. Честно говоря, «Белый взрыв» показался довольно посредственной по техническому исполнению и по сценарию картиной, где самое лучшее – это виды гор и совсем немного Высоцкого.

 

Тем не менее, автор довольно убедительно аргументирует «зеленый» цвет своей рецензии, органично вплетая рассказ о фильме в исторический контекст. Читается легко и обладает познавательным элементом. Единственное, что резануло глаз – упоминание о Голливуде. Как по мне, если брать именно военный жанр, то среднестатистический зритель с постсоветских просторов все же отечественного военного кино видел больше, чем голливудского, а лишнего пафоса хоть отбавляй и тут, и там.

 

Den is («Знак беды»)

 

Фильм не видел, но взял его на заметку, с прозой Быкова немного знаком.

 

Денис приятно удивил, выдав настолько зрелый и продуманный текст – начиная с эпиграфа и заканчивая финальными предложениями. С одной стороны, уже предельно ясно о чем фильм, а с другой стороны, теперь его хочется посмотреть. Автор, кажется, очень точно передал проблематику быковской прозы, которая перекочевала в фильм, этот писатель всегда поднимает человеческое достоинство выше происходящих с героями событий и умеет задавать читателю хорошие вопросы. Денис же в свою очередь стремительно прогрессирует, и следить за этим не менее приятно.

[Венцеслава]

Орандж, спасибо за комментарий. Жаль, что фильм не видел. Не то, чтобы он того вот прям безусловно стоил, но было бы интересно узнать мнение кого-то еще, кроме Дерсу Узала

[orange3005]

Орандж, спасибо за комментарий. Жаль, что фильм не видел. Не то, чтобы он того вот прям безусловно стоил, но было бы интересно узнать мнение кого-то еще, кроме Дерсу Узала

 

Я посмотрю! Просто физически не успеваю к концу тура). Благо, он недлинный.

[Венцеслава]

Просто физически не успеваю к концу тура)

Это понятно И так объем просмотров - на уровне эпоса, респектище.

[viktory_0209]

Мой вопрос остается прежним: где там неточно? Можно пример?

Сразу сбивает интертекстуальное начало, несмотря на то, что использованы слова военной песни. Мэйби, личные тараканы, но но такие игры в постмодерн непривычно видеть в рецензиях на военное кино, ибо это все же именно игры. То же относится к "красному духу" (там к тому же так и хочется поставить точку после "пахнет", и это самое "пахнет" мне читается как "плохо пахнет") - так снижается накал мощных в принципе выводов.

Если которотко и обобщенно, то не всегда хорошо то, что остро.

[x-ile]

Чуток покомментирую...

 

Бабье царство

 

Очень крепкий обзор, у которого практически нет слабых сторон. Прекрасный слог. Единственное что: совсем безэмоционально о фильме - как будто некая разминка для автора. Тут проблема и в комментаторе, наверное, который всегда пытается углядеть какие-то эмоции. А может всё дело в том, что кино очень среднее (видел его и ничего в памяти не осталось), а на среднее кино тяжело сказать что либо, кроме правды...

 

Двадцать дней без войны

 

Лёгкий и лаконичный текст, притом создающий необходимое "германовское" настроение. По ощущениям, его всё же не хватает, так как резюмирующие фразы безличны. Вот как-то связать бы их с героями или ситуациями.

 

Белый взрыв

 

Очень здорово и видно, что автор оседлал любимый конёк, включая ожидаемое сравнение с Голливудом. В этот раз, к счастью, без перебора. Исторический фон накладывается на персонажей и события ленты как масло на бутерброд, рождая чувство причастности. Бонусом идёт красивый финал.

 

Знак беды

 

Хороший и прочувствованный текст. Разве что описаний многовато. Их бы чередовать, привязывая собственно к фильму: режиссёрским приёмам и находкам, ключевым эпизодам, аналогиям... Т.е. мысли о войне в Белоруссии очень хорошие и правильные, но не ощущаются в контексте самого фильма. Доминирует фигура Василя Быкова (любимого мною), но ведь не он снял это кино.

[поручик Киже]

У Добрыни всё чётко, кто там чего? Я сам проверял!

 

Слава, раз Лисистрата, то оно конечно. Не буду ничего тогда листать

[dobrynya nikitcich]

dobrynya nikitcich («Двадцать дней без войны»)

 

Почему-то подумалось, что для Добрыни уже давно надо придумать свой поджанр рецензии. Например, рецензия-хокку. Как и японские поэты Добрыня порой может в двух не самых больших абзацах сказать больше, чем некоторым и на все 1000 слов не развернуться. Покривлю душой, если скажу, что на любимого Германа не хотелось бы почитать больше, но по почерпнутым из текста мыслям претензий у меня нет. Ремарк, кстати, показался уместным, все же история, рассказанная Германом, не носит слишком уж локальный характер, как многие советские ленты о войне, а может быть понята в любой стране.

 

Спасибо, Оранж.

 

Сразу сбивает интертекстуальное начало, несмотря на то, что использованы слова военной песни. Мэйби, личные тараканы, но но такие игры в постмодерн непривычно видеть в рецензиях на военное кино, ибо это все же именно игры. То же относится к "красному духу" (там к тому же так и хочется поставить точку после "пахнет", и это самое "пахнет" мне читается как "плохо пахнет") - так снижается накал мощных в принципе выводов.

Если которотко и обобщенно, то не всегда хорошо то, что остро.

 

Хм... Да, это личное Насчет красного духа - это ж тоже своеобразный перефраз Пушкина. Жаль, что не вкатило.

 

Двадцать дней без войны

 

Лёгкий и лаконичный текст, притом создающий необходимое "германовское" настроение. По ощущениям, его всё же не хватает, так как резюмирующие фразы безличны. Вот как-то связать бы их с героями или ситуациями.

 

Тэкс, ну во-первых, я уже тут писала, что фильм представляется мне своеобразным изображением архетипа советского человека - здесь не имеет значения, Лопатин это, Шманатин или любой из миллионов, живших тогда. Насчет ситуаций, то разбор, разжевывание конкретных ситуаций картины я не люблю чуть меньше, чем терпеть ненавижу синопсисы, поэтому за этим однозначно не ко мне

 

 

У Добрыни всё чётко, кто там чего? Я сам проверял!

 

Йоу, Поручик

[viktory_0209]

Хм... Да, это личное Насчет красного духа - это ж тоже своеобразный перефраз Пушкина. Жаль, что не вкатило.

Та не, я знаю, что перефраз) Вообще, люблю такие штуки в текстах. В том числе - в твоих, они там часто встречаются. Но тут, и правда, личное. Военная тематика в моем представлении располагает, скорее, к надрыву

[Венцеслава]

Иксайл, спасибо за коммент Среднее, ага. На 5 из 10.

[x-ile]

Тэкс, ну во-первых, я уже тут писала, что фильм представляется мне своеобразным изображением архетипа советского человека - здесь не имеет значения

 

Согласен. А почему так представляется? Мне же интересно!

 

Это так, локальный каприз...

[Snark_X]

Документальное

Группа до удивления лирична, несмотря на сложившийся у меня лично стереотип о сухости документального кино.

 

Lehmr

Текст рецензии сыплется сквозь пальцы, словно описываемый песок. Пара строчек и вот ты уже на далеком Арракисе Херберта. Но нет, это жизнь реальная, тяжелая жизнь, лишенная даже намека на романтику. И вот лишившись опоры, мы как Ники Дюмпей проваливаемся в песочную яму. Забытая властью деревушка – забытое богом место. Свобода как виртуальный, придуманный и никому не нужный термин. Здесь не будет ни линчевского дождя, ни далекого призрачного моря. Лишь песок.

Прямая ассоциация: «Женщина в песках»

 

WizeThinker

Личность Цоя слишком велика, чтобы уместиться в рамках документалки или тем более рецензии на нее. Но автор и не пытается это сделать. Рисуя срез исторического процесса на стыке перемен и общей усталости от ощущения безысходности, рецензент создает отчетливый фотоснимок, с которого грустно улыбаются постаревшие кумиры. Они синоним свободы и философии, той поры, что безвозвратно канула в Лету и уже никогда не вернется. Сейчас поют другие песни, и другие люди собирают стадионы. Но все равно в тесном кругу у костра поют те самые настоящие песни.

Прямая ассоциация: «Джой Дивишен» Гранта Джи

 

wolfgang66

Убаюкивающий слог автора все больше погружает в сонное состояние транса. И вот мы вместе с ним вновь проходим по странным точкам истории. Чудный чарующий танец, генерирующий в подсознании нечеткие очертания матери, качающей колыбель, на фоне чудовищного кровопролития. Неуловимый диссонанс, который выльется в тысячи личных трагедий. И нежность пронизанная печалью, словно расплата за правду, которая, как известно, одна. Контрастный душ из чарующих и пугающих сцен, пронизанных светлой меланхолией.

Прямая ассоциация: «Колыбельные мира»

 

поручик Киже

Можно любить спорт, можно его ненавидеть. Можно пропадать целыми днями в залах, а можно искать оправдания для своей лени. Поручик вновь, вслед за греческими философами, напоминает о том, что в человеке все должно быть гармонично. И здоровое тело порождает ясность ума. Не зря древние математики и философы, вписавшие свои звучные имена в историю, участвовали в олимпийских играх. Здесь есть едва уловимый дух Лени Рифеншталь. Но главное, после прочтения хочется взяться за гантели. Ведь это здорово!

Прямая ассоциация: «Олимпия»

[Amateur44]

Венцеслава. Сразу видно, что фильм автора не впечатлил – для этого даже не нужно смотреть на фон рецензии. И этого невпечатления оказалось достаточно, чтобы и текст получился бесцветным и скучным – каким-то дежурным, по обязанности сделанным. Наработанный журналистский стиль не даёт тексту упасть в окончательную неудачу, но и умело-бесстрастные фразы с начала до конца ничем его не украшают. Портрет диавола в юбке с совсем не дьявольским именем Надежда написан исключительно серыми красками, так что и чёрно-белое кино на его фоне смотрится живо и ярко. Даже прочитав текст дважды, о фильме удалось составить только смутное представление.

 

dobrynya nikitcich. Нет, ну я всё понимаю: авторский слог, свобода эссеистики и всё такое, но почему мне целых два прочтения не помогли увидеть за текстом хоть что-нибудь наше, исконное, родное, а? Где этот неповторимый дух душевного советского кино, где незабываемая актёрская школа старой закалки, где неподражаемый Герман, наконец? А нету. Всё заслонила собой авторская игра словами и смыслами. Игра бесспорно живая, оригинальная, подлинно авторская, без дураков, но всё же слишком уж яшная, беззастенчиво-эгоистично перетягивающая на себя огромное пространство смыслов и значений старого советского кино. Портрет фильма получился хоть и ярким, но очень однобоким.

 

Stalk-74. Текст прост и безыскусен, c уклоном в информативность и пренебрежением авторскими трактовками, но именно этим и хорош и выгодно выделяется на фоне безлико-вычурных соседей. Ведь есть материал, которым нельзя жонглировать в целях демонстрации филологического мастерства, который нужно просто подавать – серьёзно, ответственно и последовательно. Кажется, многие члены местной илиты часто забывают об этом))) И тут неважно, о чём идёт речь – о комедии, мультфильме или военной драме, главное, чтобы материал был достоин серьёзного разбора. Здесь всё очень хорошо – стройно и познавательно, хотя и, в отличие от некоторых, без особых претензий.

 

Den is. Чрезмерно длинный эпиграф напрягает и поселяет некоторое уныние в сердце читателя. Дальнейший текст, к счастью, выводит на твёрдую и ровную дорогу последовательного рассказа о белорусском менталитете и судьбе героев картины. Рассказ этот довольно монотонен и заунывен, как грустная народная песня, но, по-видимому, вполне соответствует духу фильма. Однако хотелось бы более полного и объёмного освещения белорусской истории, подачи её в различных (хотя бы двух-трёх) аспектах, чего автор, к сожалению, сделать не захотел, отчего текст значительно проиграл. Впрочем, для первого знакомства с основательно забытым кино – неплохо.

[Amateur44]

lehmr. Лемр как он есть: стройная композиция, ясный слог, соразмерное сочетание образности и повествовательности. Прекрасный портрет получился: «гиблое место» почти как живое (хотя и умирающее, конечно)). Почти физически ощущаешь песок вперемешку с солнечным светом, покряхтываешь и жмуришься, а также печалишься о горемычной судьбе северного рыболовецкого посёлка. Тема свободы в рассказе о людях, привязанных к песку, смела, восхитительна и убедительна одновременно. Немного озадачивает Луис Бунюэль, каким-то ветром занесённый в текст, который совсем о другом, да ещё экзистенциальный посыл последнего абзаца кажется довольно искусственным. А так – прекрасно.

 

поручик Киже. Странное впечатление от текста: как будто автор начал интересный эксперимент, но по какой-то причине не довёл его до конца, бросил на середине, а то и на четверти. Аллюзии на хорошо известные и любимые песни и лозунги советских лет стоило развить в тексте, иначе совершенно непонятно, каким ветром их сюда занесло. Обезличенное повествование первого абзаца неудачно, ибо неубедительно: гораздо лучше смотрелся бы рассказ от первого лица. Насчёт «состоявшегося классика комедии» – явный перебор. Весь текст движется рывками, как бы искусственно подбадриваемый автором. В итоге: при интересной задумке о фильме дана самая общая информация, по объёму значительно меньшая представленного текста, по прочтении остаётся множество вопросов и даже недоумений.

 

WizeThinker. Хороший текст, насыщенный мощными и смелыми образами а-ля Маяковский, заметно портит неизбывная тяга автора к многословию. Создаётся ощущение, что автор вязнет в густоте собственных мыслеформ, с трудом обеспечивая поступательное движение. Вместе с тем облик времени подан объёмно, текст довольно информативен и читается с интересом. В результате получается противоречивое впечатление удачи и неудачи одновременно. Если бы эта противоречивость отражала неоднозначную личность Виктора Цоя, это было бы плюсом. А так – скорее в минус.

 

wolfgang66. Курсивные лирические вставочки в тексте на документалку – это хорошо. Безапелляционность и безосновательность многих авторских суждений – плохо. Режиссёр-документалист Дзига Вертов – сразу выдающийся? почему, откуда? мы ведь не учебник научного коммунизма читаем, нет? Однако текст авторской рецензии в обилии предоставляет нам декларативные и ничем не подкреплённые суждения, так что закрадывается подозрение: а не слишком ли много автор читал перед написанием рецензии советских газет? Пара примеров: «никакой» полководец Ворошилов, благодаря которому армия перед войной лишилась своих лучших военачальников, Молотов и Калинин – «первые лизоблюды при дворе». Автору могло бы быть известно, что арест и последующий расстрел многих красных командиров находились в русле масштабной борьбы с троцкистами, роль Ворошилова в которой была довольно скромной, а шпионаж жены Молотова в пользу западных спецслужб был доказанным фактом. Идеология – дело тонкое, как весенний лёд, и автор, к сожалению, неоднократно в него проваливается. Хотя в общем информативно и познавательно.

[Венцеслава]

Венцеслава.Портрет диавола в юбке с совсем не дьявольским именем Надежда написан исключительно серыми красками, так что и чёрно-белое кино на его фоне смотрится живо и ярко.

Эм Можно поинтересоваться, какими еще серыми красками и на основании чего (каких конкретных моментов текста) сделан вывод?

[Amateur44]

Эм Можно поинтересоваться, какими еще серыми красками и на основании чего (каких конкретных моментов текста) сделан вывод?

Беда в том, что не отдельные моменты серы по стилю, а весь текст таков. Под серым цветом я понимаю здесь безэмоциональность, отстранённость и холодность, незаинтересованность в материале. Что, впрочем, перекликается с фразой: "Никаких ассоциаций, кино и кино". Очень жаль, именно эмоции украшали твои прежние тексты.

[Венцеслава]

Беда в том, что не отдельные моменты серы по стилю, а весь текст таков. Под серым цветом я понимаю здесь безэмоциональность, отстранённость и холодность, незаинтересованность в материале. Что, впрочем, перекликается с фразой: "Никаких ассоциаций, кино и кино". Очень жаль, именно эмоции украшали твои прежние тексты.

Нет, у меня нет претензий к тому, как ты воспринял через мой текст фильм. Но цитата о серых красках относилась конкретно к героине, о которой я если и писала, то исключительно с восхищением. Посему желаю аргументов.

 

ЗЫ: Причем тут отсутствие у меня ассоциаций со словосочетанием "отечественное кино", не понятно в принципе. Тут ведь не в эмоциях дело, я просто его не смотрю, и любые ассоциации были бы основаны на мизерном количестве фильмов, т.е. были бы, мягко говоря, странными. Я не делаю выводов и обобщений, когда для них нет почвы.

[поручик Киже]

Режиссёр-документалист Дзига Вертов – сразу выдающийся? почему, откуда? мы ведь не учебник научного коммунизма читаем, нет?

 

Причём здесь научный коммунизм?! Вертов вроде как признанный классик кино. Его работы не только у нас (точнее даже далеко не только у нас) стоят в одном ряду с работами Вальтера Руттмана, Виго.

[Рыжая кошка]

Причём здесь научный коммунизм?! Вертов вроде как признанный классик кино. Его работы не только у нас (точнее даже далеко не только у нас) стоят в одном ряду с работами Вальтера Руттмана, Виго.

 

Ну есть же тёмные массы, вовсе не обязанные принимать на веру чужие слова о признанности. Хочется почитать, по каким причинам он признанный.

 

И если я педалирую талант и вклад Дзиги, то упоминаю, что именно он сделал. Иначе славословие в ноль будет.

 

*А рецензия Вольфганга хуже от этого не становится*

[Snark_X]

Den is

Трагедия народа показанная через призму жизни одной семьи. Семьи, которая всего то и хотела, что спрятаться от внешних ужасов. Ужасов, в которых война лишь часть всех бед. Ведя свой рассказ, Den is уделяет пристальное внимание сюжету и смыслам ленты, аккуратно обходя технические составляющие. Зачем вам знать имена актера и актрисы, зачем спрашивать о тонкостях режиссуры и игре света. В таких историях это вторично. И на передней план проступает не то песнь, не то крик боли, вложенный в эпиграф словами Янки Купалы.

 

dobrynya nikitcich

Текст просто бесподобный. Емкий, красочный, где поровну уделено места и технике и лирике. Прополотый от излюбленных «красивостей» автора, он просто на голову выше своих конкурентов. Действительно, потрясающий текст. И быть бы ему лучшим в туре если бы не пара мелочей которые слегка портят общее впечатление. Во-первых, жаргонизм «спойлерить». Он звучит битым стеклом в общей стройной симфонии. Во-вторых «красный дух», который зачем-то повеял Пушкиным и «люли-разлюли». Не будь этого, - лучший для меня текст, как автора, так и тура. А так – просто лучший в группе.

 

Stalk-74

Шикарное начало, аккуратный синопсис и рассуждение и… куча мелких шероховатостей, которые рвутся на поверхность. Раньше это не бросалось так сильно в глаза. Это и странные степени «известен гораздо менее», и просторечные «вдоль, поперек и по диагонали» и «в упор», и дико звучащий «бедон пафоса». Создается ощущение, что при бойком старте, автор быстро выдыхается и работа над текстом ему просто надоедает.

 

Венцеслава

Интересная трактовка войны через образ женщины, лишившейся всего. В результате вместо спасительного оазиса, мы получаем пустую выжженную душу-землю. И невольно приходят на ум «Новые легионы». «Но что мы скажем нашим детям, когда матери уйдут на войну? Но что мы сделаем, к черту, когда женщина станет войной?» Боевые действия закончены, победивших нет. И только женщина молчаливо возвышается над этим вечным пепелищем.

[orange3005]

Комментарии в ветке учтены

[dobrynya nikitcich]

dobrynya nikitcich. Нет, ну я всё понимаю: авторский слог, свобода эссеистики и всё такое, но почему мне целых два прочтения не помогли увидеть за текстом хоть что-нибудь наше, исконное, родное, а? Где этот неповторимый дух душевного советского кино, где незабываемая актёрская школа старой закалки, где неподражаемый Герман, наконец? А нету. Всё заслонила собой авторская игра словами и смыслами. Игра бесспорно живая, оригинальная, подлинно авторская, без дураков, но всё же слишком уж яшная, беззастенчиво-эгоистично перетягивающая на себя огромное пространство смыслов и значений старого советского кино. Портрет фильма получился хоть и ярким, но очень однобоким.

 

Аматер, Аматер... Как говорю я своим ученикам - lame exuse же. Ты как будто первый раз читаешь мой текст, начиная старую добрую игру "Почему не по кино". Мне даже отвечать на это лениво и особо-то нечего, потому как миллион миллиардный раз говорила, что за капитанистыми поклонами в сторону режиссеров и актеров вам в другое окошко.

 

dobrynya nikitcich

Текст просто бесподобный. Емкий, красочный, где поровну уделено места и технике и лирике. Прополотый от излюбленных «красивостей» автора, он просто на голову выше своих конкурентов. Действительно, потрясающий текст. И быть бы ему лучшим в туре если бы не пара мелочей которые слегка портят общее впечатление. Во-первых, жаргонизм «спойлерить». Он звучит битым стеклом в общей стройной симфонии. Во-вторых «красный дух», который зачем-то повеял Пушкиным и «люли-разлюли». Не будь этого, - лучший для меня текст, как автора, так и тура. А так – просто лучший в группе.

 

На моей памяти это первая похвала Снарка в мой адрес. Спасибо большое как за комплименты, так и за наводку на неточности, исправлю (кроме Пушкина - мне все равно нравится).

[AndaLucia]

ИТОГИ 1 ТУРА КИНОГЛАЗа ПО ГРУППАМ:

 

ВОЕННОЕ КИНО:

 

1. Stalk-74 - 8,12

2. Венцеслава - 7,88

3. Den is - 7,70

4. dobrynya nikitcich - 7,39

 

ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ КИНО:

 

1. Lehmr - 8,50

2. WizeThinker - 8,25

3. поручик Киже - 7,77

4. wolfgang66 - 7,74

 

СКРИНШОТЫ ГОЛОСОВ

 

Тема закрыта, спасибо всем за участие, встретимся во 2 туре и - на тематических вечерах КИНОГЛАЗа