Люди Икс: Дни минувшего будущего (X-Men: Days of Future Past)

[SpiderHulk]

Это не смерть. Наоборот - жизнь. Человек тот же - события чуть другие. Причем ВСЕ события точно не пропали

 

 

А Логан, правда, малость потерял кусок своей жизни, но только он. При этом, как видим по школе, реально особо ничего не изменилось. Даже парочки все в том же составе, Роуг с седой прядью от Магнито.

 

Нет, не тот же, того не стало, а вместо него "клон"

[MOPO888]

Таки посмотрел ещё раз. Да, очень не хватало сцен в будущем.

Для наглядности, там бы не помешала вот такая сцена:

[ScarsSoul]

В первую очередь о том, что ничего хорошего для отправляющих кого то в прошлое не произойдёт, если разные Вселенные - их просто убьют, если одна - то вся их реальность перестанет существовать

Прям одно и то же, как желтое и мягкое :lol:

 

Ну и? Сказать то что хотел? А насчёт неактуальности Ньютоновской физики, она используется в 99,99% всех расчётов, технических, инженерных, физических

О не знании современных теорий в физике и их взаимосвязи. И 99,99% школьников(!) используют НМ для всех расчётов, технических, инженерных, физических, ан нет, даже они используют частный случай СТО, просто не знают об этом.

 

С чего бы это?

Неужели не понятно?

 

А я вижу проблемы, в контексте фильма очевидно, что попыткой отправить в прошлое засланца мутанты пытаются выжить, так же как и Скайнет в Терминаторе, а вместо этого получают уже абсолютно гарантированную смерть, куруто, чё. Один Логан из всей старой Вселенной и остался

О смерти, в данном случае, говорить абсолютно не корректно.

Приведу наглядный утрированный пример: решаю я - бриться мне или нет, но в любом случае одна из версий меня в будущем, с бородой или без, не будет существовать - это самоубийство? К примеру, я побрился и мне не понравилось, я посылаю себе записку в прошлое - "не брейся" - это самоубийство?

[Jewel]

Нет, не тот же, того не стало, а вместо него "клон"

 

Это не параллельная реакция! Это вы же. Часто же бывают мысли: "Как было бы здорово вернуться в прошлое и поменять". Тот же человек остается, меняется жизненный опыт.

[CursorXP]

Ньютоновская физика уже как лет 100 не актуальна - ее используют, как упрощенную версию ОТО (для школы или там расчета прибытия поезда..)..

Спасибо, что поправили. А то уже с высшей алгаброй и матаном уже физику то подзабыл

О смерти, в данном случае, говорить абсолютно не корректно.

Приведу наглядный утрированный пример: решаю я - бриться мне или нет, но в любом случае одна из версий меня в будущем, с бородой или без, не будет существовать - это самоубийство? К примеру, я побрился и мне не понравилось, я посылаю себе записку в прошлое - "не брейся" - это самоубийство?

Это не только самоубийтво, а полное уничтожение вселенной, где вы побрились.

[Марк1992]

Спасибо, что поправили. А то уже с высшей алгаброй и матаном уже физику то подзабыл

 

Это не только самоубийтво, а полное уничтожение вселенной, где вы побрились.

 

Так мы все серийные убийцы. Мы ведь ежедневно совершаем кучу выбора

[AleSa]

Точно известно или только если по комиксу? Не хотелось бы такого.

 

Причем тут комиксы вообще? В кино своя история. А то, что действие "Апокалипсиса" будет разворачиваться в 80-х и основной акцент будет сделан на актерах "Первого класса" уже сто раз в интервью говорили продюсеры и сам Сингер.

[SpiderHulk]

Прям одно и то же, как желтое и мягкое

 

Если новой Вселенной не образуется, то будет даже хуже

 

О не знании современных теорий в физике и их взаимосвязи. И 99,99% школьников(!) используют НМ для всех расчётов, технических, инженерных, физических, ан нет, даже они используют частный случай СТО, просто не знают об этом.

 

Я так то диссер по физике пишу, так что умничать ты зря начинаешь, 99,99% ВСЕХ практически значимых расчётов, а не школьных. Ньютоновская механика никогда не перестанет быть актуальной, ибо человек в силу своих размеров и места во Вселенной практически всегда имеет дело с явлениями и предметами макромира, притом имеющими скорости движения очень далёкие от световых. Ферштейн?

 

О смерти, в данном случае, говорить абсолютно не корректно.

Приведу наглядный утрированный пример: решаю я - бриться мне или нет, но в любом случае одна из версий меня в будущем, с бородой или без, не будет существовать - это самоубийство? К примеру, я побрился и мне не понравилось, я посылаю себе записку в прошлое - "не брейся" - это самоубийство?

 

Вполне корректно, ты здесь и сейчас, как для именно твоего сознания произойдёт переход от страшного настоящего к светлому исправленному? А никак, перезаписано всё твоё сознание будет, отформатирован весь твой мозг

 

Это не параллельная реакция! Это вы же. Часто же бывают мысли: "Как было бы здорово вернуться в прошлое и поменять". Тот же человек остается, меняется жизненный опыт.

 

Другое сознание и другая личность. сформированная в иных условиях окружающей среды, даже тело не будет аналогично вашему

[Марк1992]

 

Другое сознание и другая личность. сформированная в иных условиях окружающей среды, даже тело не будет аналогично вашему

 

Единственная разница у тела Логана между 1973 годом и новым будущим это непонятки, есть ли в новой версии адамантий. Потому что его тело было практически сформировано еще в начале 20 века. Он рос примерно до 30 лет как обычный человек, но потом старел очень медленно.

[SpiderHulk]

Так мы все серийные убийцы. Мы ведь ежедневно совершаем кучу выбора

 

Какой выбор? Вселенной чихать на ваш выбор, вы путаете гипотетическое будущее с уже реальным настоящим, которое уже здесь

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Блин, всё никак не отойду, классическая механика 100 лет как не актуальна:lol:

 

 

Часто кто то имеет дело с частицами наноразмеров или скоростью хотя бы в 1% от скорости света, неактуальная механика блин

[SpiderHulk]

Единственная разница у тела Логана между 1973 годом и новым будущим это непонятки, есть ли в новой версии адамантий. Потому что его тело было сформировано еще в начале 20 века. Он дорос примерно до 35 лет как обычный человек, но потом старел очень медленно.

 

Про Логана разговор другой. хотя я не понял, с чего это он в новом времени очнулся, а не в 1970-х. Получается и у него одно из сознаний того

[Марк1992]

Какой выбор? Вселенной чихать на ваш выбор, вы путаете гипотетическое будущее с уже реальным настоящим, которое уже здесь

 

Ну вот смотри, иду я утром в магазин и делаю выбор, пойти ли мне через квартал или мимо детского сада. И если я делаю выбор в пользу детского сада, то получается я убиваю целую вариативную вселенную с тем выбором, где я иду через квартал)

 

Про Логана разговор другой. хотя я не понял, с чего это он в новом времени очнулся, а не в 1970-х. Получается и у него одно из сознаний того

 

Он в новом времени очнулся, потому что просто вернулся сознанием в тот же самый момент, из которого вылетал в прошлое) Потому, что почти умер на дне реки. А как нам показали в моменте, где он волновался из-за Страйкера, даже такие волнения, не говоря уже про стресс от утопления, могут вернуть его сознание обратно.

[SpiderHulk]

Ну вот смотри, иду я утром в магазин и делаю выбор, пойти ли мне через квартал или мимо детского сада. И если я делаю выбор в пользу детского сада, то получается я убиваю целую вариативную вселенную с тем выбором, где я иду через квартал)

 

Нет, не убиваешь, она просто не создаётся. А в фильме это уже существующая реальность и чтобы заменить её новой, старая деструктурируется

 

Он в новом времени очнулся, потому что просто вернулся сознанием в тот же самый момент, из которого вылетал в прошлое) Потому, что почти умер на дне реки

 

А .кто тогда его телом управлял в новой реальности с 1970-х по 2020-е ???

[AntagonisT]

А .кто тогда его телом управлял в новой реальности с 1970-х по 2020-е ???

 

Логан, в тело которого он вселялся прилетев из будущего. Когда сознание Логана из будущего покинуло его, тот Логан в 70-х ничего не помнил о чужом вмешательстве, и прожил свои пол-века практически так же, как в трилогии. С одним исключением: не было Страйкера, не было штурма школы Завьера, не было смерти Джин, и "Последней битвы за мост "Золотые ворота"" .

 

А в финале сознание Логана условно переместилось в ту точку, из которой было изъято. В итоге он помнит все события Трилогии и свои приключения в Японии из "Бессмертного", помнит войну со Стражами, но НЕ помнит того, что было с ним в измененной реальности.

[ScarsSoul]

Если новой Вселенной не образуется, то будет даже хуже

Если образуется новые вселенные, то путешествии в прошлое для изменения будущего практически бессмысленно, по сути, "хороший" вариант мира, скорей всего, создаться сам без вмешательства из другого времени.

 

Я так то диссер по физике пишу, так что умничать ты зря начинаешь, 99,99% ВСЕХ практически значимых расчётов, а не школьных. Ньютоновская механика никогда не перестанет быть актуальной, ибо человек в силу своих размеров и места во Вселенной практически всегда имеет дело с явлениями и предметами макромира, притом имеющими скорости движения очень далёкие от световых. Ферштейн?

Диссер по физике он пишет и не имеет представление, что такое актуальность научной теории :lol:

 

Вполне корректно, ты здесь и сейчас, как для именно твоего сознания произойдёт переход от страшного настоящего к светлому исправленному? А никак, перезаписано всё твоё сознание будет, отформатирован весь твой мозг

Никакой перезаписи нет - просто мир продолжает так же существовать, но в другой возможной реальности, сознание никак не заметит разницы. Это как и с выбором в настоящем, разница только в том, что есть наблюдатель, который фиксирует различия выбора. Это не смерть - если в лесу умрет ежик, он умрет вне зависимости зафиксирует его смерть сторонний наблюдатель или нет, иначе нереализованные реальности мы так же должны считать смертью мира.

 

Другое сознание и другая личность. сформированная в иных условиях окружающей среды, даже тело не будет аналогично вашему

Если я решу в субботу сидеть дома, а не пойти на вечеринку у меня будет "другое сознание и другая личность. сформированная в иных условиях окружающей среды, даже тело не будет аналогичным".

[SpiderHulk]

Если образуется новые вселенные, то путешествии в прошлое для изменения будущего практически бессмысленно, по сути, "хороший" вариант мира, скорей всего, создаться сам без вмешательства из другого времени.

 

А если не образуются, то новая Вселенная заменяет собой старую, даже если почти от неё не отличается, таким образом любые путешествия в прошлое лишены смысла, для тех кто в этом путешествии непосредственно не участвует

 

Я уже устал одно и то же по сто раз писать

 

Если я решу в субботу сидеть дома, а не пойти на вечеринку у меня будет "другое сознание и другая личность. сформированная в иных условиях окружающей среды, даже тело не будет аналогичным"

 

Нет, никакой другой личности не будет, будет только твоя. А вот если некто отправит тебя в прошлое, в надежде изменить настоящее в лучшую сторону, то его не станет, как и всей его реальности. Тут более наглядный пример как раз с молодыми мутантами, Логан отправляется в прошлое, меняет ход событий так, что они не рождаются, вопрос: зачем им всем это было надо? Но это справедливо и в случае старых мутантов и в случае любого, какого бы то ни было изменения хода событий.

 

Короче фильмы с путешествиями во времени уже заведомо выглядят не лучшим образом

[Зрительь]

Я тут музыкальную композицию искал из момента, когда Росомаха, Профессор Икс и Зверь приходят домой к Ртути. Дак вот, я нашёл её, если кому интересно: Alice Cooper – Hello, Hooray

[Гатлий Щуч]

SpiderHulk, да откуда ты знаешь как оно все происходит/может происходить и происходит ли вообще? Теории, теории, теории... С чего ты взял, что именно твое видение истинно верное?)))

[Movement_of_Snakes]

Точно известно или только если по комиксу? Не хотелось бы такого.

 

Ну везде пишут, что в 80-ых действия будут развиваться.

 

В интервью Сингер сказал, что эта девочка не Ванда (может быть Полярис...). Ванда была по сценарию, но ее потом убрали.

 

Еще одна дочка?! Хоспади, да сколько ж у него детей-то всего? А у Чарльза по комиксу есть отпрыски?

[Марк1992]

Еще одна дочка?! Хоспади, да сколько ж у него детей-то всего? А у Чарльза по комиксу есть отпрыски?

 

У Магнето вроде всего трое (Ванда, Пьетро и Полярис-Лорна Дейн), а у Чарльза есть сын Легион, тоже мощный телепат..

[ScarsSoul]

А если не образуются, то новая Вселенная заменяет собой старую, даже если почти от неё не отличается, таким образом любые путешествия в прошлое лишены смысла, для тех кто в этом путешествии непосредственно не участвует

Не стоит путать понятия: оно не "лишено смысла", а, скажем так, неосознаваемо. Т.е. если, кто-то вернется в прошлое и скажем мне - "Ты туда не хади, ты сюда хади. А то снег башка попадет, савсэм мёртвый будешь." - смысл для меня будет - я жив останусь, только разницу я не осознаю (если мне о ней не расскажут), как я много раз повторял - это аналогично вариантности принятия решений без вмешательства из будущего, только без стороннего наблюдателя способного определить разницу.

 

Нет, никакой другой личности не будет, будет только твоя. А вот если некто отправит тебя в прошлое, в надежде изменить настоящее в лучшую сторону, то его не станет, как и всей его реальности. Тут более наглядный пример как раз с молодыми мутантами, Логан отправляется в прошлое, меняет ход событий так, что они не рождаются, вопрос: зачем им всем это было надо? Но это справедливо и в случае старых мутантов и в случае любого, какого бы то ни было изменения хода событий.

Да, будет другая личность - мы так же путешествием во времени, только вперед, и каждый момент времени мы создаем новую реальность отбрасывая множество других вероятных, давая возможность родиться/не родиться, умереть/не умереть и т.д. множеству людей. Изменяемся и мы - прошлый я != настоящему != будущему, так что нет особой разницы, что при изменении прошлого из будущего "я будущий1" != "я будущий2", аналогично и с Миром. Так что моральный выбор и ответственность при изменении реальности из будущего ни чем не отличается от изменения реальности в настоящем, только из будущего проще предсказать последствия выбора.

[gr_raven]

Маленькая девочка не может быть дочерью Магнето, потому что он маленькая, ну. Эрик уже в Пентагоне жил в то время.

[Urban]

Как вам Зверь, который в будущем? Вроде тот, который был в третьей части лучше смотрелся. Хотя актер тот же, видимо грим тут хуже.

[Dracula5]

Да, но в ДМБ она появилась, просто в этой части она еще мелкая (платьице розовое, тонкий намек?), ей наверное около 10 лет. В след. фильме действия будут развиваться в 80-ых, значит, ей будет около 20. Было бы здорово, если бы они её ввели в повествование, Ртуть вот вроде как будет участвовать.

В интервью Сингер сказал, что эта девочка не Ванда (может быть Полярис...). Ванда была по сценарию, но ее потом убрали.

Если это не Ванда (сводная сестра Пьетро по матери не от Магнето?), то зачем её вообще тогда вставлять в кадр?

А Полярис она быть не может по идее, если отождествлять персонажа из кино с комикс-прототипом.

Кстати

Маленькая девочка не может быть дочерью Магнето, потому что он маленькая, ну. Эрик уже в Пентагоне жил в то время.

Магнето был арестован в начале 1964 года, соот-но девочке чисто теоретически не может быть меньше 8-ми, скорее даже 9-ти, лет.

Сколько там этой малютке интересно?

 

Я так полагаю, что по итогам нового таймлайна полностью стерты события ПБ и двух сольников Росомахи. События своих фильмов Сингер изменять не стал - это нечестно

а как быть с Джин Грей?

X2 как раз заканчивается пробуждением Феникса в её сознании.

Видимо, события всё-таки как-то переработало.

 

Есть причина: Рос с костяными когтями не может тягаться со Стражами, а следовательно, не логично, что он смог протянуть так долго. Так что возвращение адамантовых когтей более чем оправдано.

Уже обсуждалось выше - на экране он не воевал, поэтому не принципиально.

А уж коль адамантиевые вернули - добавьте пару строчек объяснения.

[SpiderHulk]

Да, будет другая личность - мы так же путешествием во времени, только вперед, и каждый момент времени мы создаем новую реальность отбрасывая множество других вероятных, давая возможность родиться/не родиться, умереть/не умереть и т.д. множеству людей. Изменяемся и мы - прошлый я != настоящему != будущему, так что нет особой разницы, что при изменении прошлого из будущего "я будущий1" != "я будущий2", аналогично и с Миром. Так что моральный выбор и ответственность при изменении реальности из будущего ни чем не отличается от изменения реальности в настоящем, только из будущего проще предсказать последствия выбора.

 

Ничего мы не создаём, никаких новых реальностей, есть только одна реальность. Но если вернуться в прошлое, то вся реальность до момента в который вернулись перестаёт существовать. Именно это ключевой параметр