Основной инстинкт (Basic Instinct)

[Merteuil]

Потому что все надо смотреть в свое время. Вы бы еще какую-нибудь сказку из восьмидесятых посмотрели типа Уиллоу и сказали бы, что у них там тролли плохо прорисованы.

Каждый фильм актуален в определенный период, актуальных на все времена фильмов мало. А ОС в свое время оказался достаточно провокационным, чтобы прославиться. И хоть сюжет там не самый остроумный, но главные роли исполнены превосходно, тут вы не правы: Стоун нагла и социопатична, Дуглас - циничен, все на месте.

 

Ну почему же - я с превеликим удовоствием смотрю фильмы 30-х годов, которые уже расцитированы так, что дальше некуда, и наивность в них не режет глаз. Так что, если фильм действительно стоящий, то смотреть его можно в любое время.

[Wonka]

Я так и сказала. Актуальные навсегда фильмы есть, только их мало.

А вы говорите, что понимаете старое кино, но ОИ раскритиковали по тем позициям, которые в нем именно хороши: игра актеров и провокационность. Получается, не все явное вы видите и цените.

Изменено 31.01.2010 20:33 пользователем Wonka

[Merteuil]

А вы говорите, что понимаете старое кино, но ОС раскритиковали по тем позициям, которые в нем именно хороши: игра актеров и провокационность. Получается, не все явное вы видите и цените.

 

Это Вы (и не только Вы, конечно) считаете, что именно эти позиции сильны, а я считаю по-другому. Оценка в любом случае будет субъективной, поэтому я с Вами и не намерена спорить. Я не собираюсь никого ни в чем убеждать.

[Severus]

Я сразу поняла, что подозрения рано или поздно будут направлены на Элизабэт и что ее убьют. А "хорошая" или "плохая" Кэтрин так однозначно и не скажут.

 

Ну так это же далеко не основная сюжетная линия, она в принципе не так много в сюжете и проясняет.

[Velociraptor]

В общем, «Основной инстинкт» - фильм из серии «посмотрела и забыла»: со времени просмотра прошло еще только около двух часов, а воспоминания уже почти выветрились. Совершенно нет желания обдумывать мысли и поступки героев этого фильма и, тем более, пересматривать его.

Как уже заметила Wonka каждый фильм надо смотреть во время и не только, в плане сказок, но и скажем так моральной и психологической готовности, если перед просмотром Ои, ничего подобного отсмотрено не было, фильм производит тот еще эффект, а вот если задержаться с просмотром, то и восприятие будет соответствующее, как это, скорее всего и было с вами. Про актерскую игру скажу только одно, Шерон до Инстинкта не блистала особым талантом, всякие там "Копи царя Соломона" самое яркое тому док-во, но вот в Ои роковая красавица из нее получилась ого-го, сексуальности, хоть отбавляй, огня, хоть заливай, вспомните фирменный взгляд в клубе, что до интеллектуальности, то практически каждый диалог, с ее участием пример ентого самого ума. А вот финальная фраза вашего поста объясняет очень многое в восприятии фильма, просто нет желания задумываться...

Ну почему же - я с превеликим удовоствием смотрю фильмы 30-х годов, которые уже расцитированы так, что дальше некуда, и наивность в них не режет глаз. Так что, если фильм действительно стоящий, то смотреть его можно в любое время.

А Инстинкт и смотрят, независимо от того, что как и у каждого фильма у него есть, гм, противники, он ведь не пряник чтоб всем нравится.

[Exist]

Ну почему же - я с превеликим удовоствием смотрю фильмы 30-х годов, которые уже расцитированы так, что дальше некуда, и наивность в них не режет глаз. Так что, если фильм действительно стоящий, то смотреть его можно в любое время.

То ещё извращенство такие фильмы смотреть.

[Merteuil]

Как уже заметила Wonka каждый фильм надо смотреть во время и не только, в плане сказок, но и скажем так моральной и психологической готовности, если перед просмотром Ои, ничего подобного отсмотрено не было, фильм производит тот еще эффект, а вот если задержаться с просмотром, то и восприятие будет соответствующее, как это, скорее всего и было с вами.

 

А вот финальная фраза вашего поста объясняет очень многое в восприятии фильма, просто нет желания задумываться...

 

А Инстинкт и смотрят, независимо от того, что как и у каждого фильма у него есть, гм, противники, он ведь не пряник чтоб всем нравится.

 

Я уже писала до этого, что нормально воспринимаю фильмы, которые уже разобраны на цитаты, а сейчас выглядят довольно наивно, но меня это не смущает. Например, мне нравится "Дракула", на который мною просмотрено много ремейков и пародий, и, несмотря на то, что сейчас он уже совсем не похож на "фильм ужасов" или хотя бы "триллер". А ведь он, заметьте, гораздо "старше" "Основного инстинкта". И таких фильмов много. Вспомнить хотя бы "Броненосца Потемкина" - сцену с коляской позаимствовали все, кому не лень, но фильм по-прежнему впечатляет, хоть и снят в 1925 году.

 

Поверьте, я могу найти, над чем задуматься практически где угодно, даже если в фильме форма преобладает над содержанием, как это часто бывает у Тима Бертона. Так что в этом плане "Основной инстинкт" стал для меня исключением.

 

А я, собственно говоря, не противник, просто фильм сильно меня разочаровал. А если многим он нравится, то я не собираюсь никого переубеждать.

[Merteuil]

То ещё извращенство такие фильмы смотреть.

 

Что ж, каждому свое. Я, например, считаю извращенством смотреть молодежные комедии. Поэтому их и не смотрю.

[windom_earle]

ОИ еще сразу после своего выхода вызвал неоднозначную реакцию -- были и негативные отзывы прессы, и номинации на "Золотую малину", тч эт не первая попытка выставить его кинематографишшным банкротом, все это только добавляет картине шарма ^^ однако ж все равно, в данном жанре и близлежащих территориях никто до и после не создавал настолько уникальных образов

 

Я уже писала до этого, что нормально воспринимаю фильмы, которые уже разобраны на цитаты, а сейчас выглядят довольно наивно, но меня это не смущает. Например, мне нравится "Дракула", на который мною просмотрено много ремейков и пародий, и, несмотря на то, что сейчас он уже совсем не похож на "фильм ужасов" или хотя бы "триллер". А ведь он, заметьте, гораздо "старше" "Основного инстинкта". И таких фильмов много. Вспомнить хотя бы "Броненосца Потемкина" - сцену с коляской позаимствовали все, кому не лень, но фильм по-прежнему впечатляет, хоть и снят в 1925 году.

 

тут, по моему, не совсем корректно сравнивать -- все зависит даже больше от личных вкусов зрителя, чем от кинематографической ценности рассматриваемых картин )

 

Поверьте, я могу найти, над чем задуматься практически где угодно, даже если в фильме форма преобладает над содержанием, как это часто бывает у Тима Бертона. Так что в этом плане "Основной инстинкт" стал для меня исключением.

 

нууу там хотя б и по сюжетной линии целое пространство для размышлений )

[Severus]

однако ж все равно, в данном жанре и близлежащих территориях никто до и после не создавал настолько уникальных образов

 

В данном жанре - возможно, а что имеется в виду под близлежащими территориями?

[Wonka]

Поверьте, я могу найти, над чем задуматься практически где угодно, даже если в фильме форма преобладает над содержанием, как это часто бывает у Тима Бертона.

А вот это мило :lol:

Мне, честно говоря, тоже кажется, что Бертон хоть и культовый, но на самом деле ничего особенного )))

Ладно, офф.

[windom_earle]

В данном жанре - возможно, а что имеется в виду под близлежащими территориями?

 

эээ ну как же, фильмы про схожие типажи, однако другой жанровой направленности, хотя бы )

[Exist]

Что ж, каждому свое. Я, например, считаю извращенством смотреть молодежные комедии. Поэтому их и не смотрю.

Ну так молодёжные комедии это поджанр.Ладно,тогда вопрос,как вы сдерживаете смех при виде чёрно-белого кино без звука,если я со смеха падают уже от фильмов 80-х.Как это вообще можно серьёзно оценивать?

Ладно,по теме фильма.Я что-то не понял,это главная героиня всех убивала,или кто?

[Severus]

эээ ну как же, фильмы про схожие типажи, однако другой жанровой направленности, хотя бы )

 

Я бы хотела примеры, чтобы понять, о чем речь. Потому как при всем восхищении Стоун в этом кино утверждать, что образ прямо таки уникален, причем в глобальном масштабе, я бы не стала. Потому ну хотя бы пять примеров, если можно, ладно?

[windom_earle]

Я бы хотела примеры, чтобы понять, о чем речь. Потому как при всем восхищении Стоун в этом кино утверждать, что образ прямо таки уникален, причем в глобальном масштабе, я бы не стала. Потому ну хотя бы пять примеров, если можно, ладно?

 

take it easy (= я не о глобальных масштабах и даж не думал покушаться на признанные шедевры кинематографа посредством сравнения их с образом Тремелл ) однако же, думается, если бы она писала статьи для Vogue или вела еженедельную колонку в New York Observer, основанные на ее private experience, то, думается, у Кэрри Брэдшоу появилась бы серьезная конкурентка ХД

[Merteuil]

тут, по моему, не совсем корректно сравнивать -- все зависит даже больше от личных вкусов зрителя, чем от кинематографической ценности рассматриваемых картин )

 

Я их не то чтобы сравнивала... Это было в конкретном контексте.

 

А вот это мило

Мне, честно говоря, тоже кажется, что Бертон хоть и культовый, но на самом деле ничего особенного )))

Ладно, офф.

Я Бертона люблю несмотря ни на что Хотя, признаться, все же меньше, чем раньше.

 

Ну так молодёжные комедии это поджанр.Ладно,тогда вопрос,как вы сдерживаете смех при виде чёрно-белого кино без звука,если я со смеха падают уже от фильмов 80-х.

Тут, понимаете ли, tastes differ. Вы, может, и падаете со смеха от фильмов 80-х, я же, наоборот, предпочитаю их более современным.

[windom_earle]

Я их не то чтобы сравнивала... Это было в конкретном контексте.

 

ну я как раз про конкретный контекст -- да здравствует субъективность )

[Severus]

take it easy (= я не о глобальных масштабах и даж не думал покушаться на признанные шедевры кинематографа посредством сравнения их с образом Тремелл ) однако же, думается, если бы она писала статьи для Vogue или вела еженедельную колонку в New York Observer, основанные на ее private experience, то, думается, у Кэрри Брэдшоу появилась бы серьезная конкурентка ХД

 

Если попыток покуситься на шедевры не было, тогда вопрос снимается - удачная роль, интересный образ, Стоун - красотка, но уникальность и гениальность - не подходящие характеристики для этого образа, на них она не наработала. Даже в самой главной сцене ОИ.

[Merteuil]

ну я как раз про конкретный контекст -- да здравствует субъективность )

 

Вы тоже считаете, что, посмотрев "Основной инстинкт" только сейчас, невозможно в полной мере его оценить?

[windom_earle]

Если попыток покуситься на шедевры не было, тогда вопрос снимается - удачная роль, интересный образ, Стоун - красотка, но уникальность и гениальность - не подходящие характеристики для этого образа, на них она не наработала. Даже в самой главной сцене ОИ.

 

ну я вообще про тему писателя как ГГ х/ф -- благо данное явление встречается на удивление часто (=

 

Вы тоже считаете, что, посмотрев "Основной инстинкт" только сейчас, невозможно в полной мере его оценить?

 

эээ ну не совсем ) первый раз я его видел более десяти лет назад, и до сих пор считаю, что это один из лучших голливудских фильмов, наравне с Vertigo ^^ но я вполне понимаю, почему в нулевых или десятых века XXIго он может произвести несколько иное впечатление, чем в 90х годах века XXго ) ну и, конечн, слишком многое зависит от личных предпочтений зрителя

[Severus]

ну я вообще про тему писателя как ГГ х/ф -- благо данное явление встречается на удивление часто (=

 

 

Меня привлекло высказывание о настолько уникальном образе, которое весьма далеко от истины. С остальным не спорю.

[Wonka]

del Изменено 31.01.2010 23:01 пользователем Wonka

[Anjela]

Я "Основной инстинкт" впервые смотрела много лет назад, но до сегодняшнего дня считаю, что это лучший психологический триллер, который я когда-либо видела, а Кэтрин Траммел - лучший персонаж роковой женщины. Не знаю, как бы я воспринимала его если бы сейчас только бы посмотрела, но тогда он произвел настоящий фурор среди зрителей. И не думаю, что его стоит сравнивать с "Роковым влечением" Лайна, так как у РВ, если считать его психологический триллером, сюжет намного слабый и это немного другой фильм, хоть и тоже довольно хороший.

 

Уважаемая Merteuil, если вы смотрите фильмы 80-ых и они сейчас вам нравятся, то все, что вы написали на счет ОИ - это очень субъективно.

 

Особенно меня огорчил сюжет: интриги нет вообще – если честно, мне было абсолютно все равно, является ли Кэтрин убийцей и убьет ли она Ника. Ну, убьет и убьет – туда ему и дорога, а если дело кончится хэппи-эндом, то никакой радости это у меня тоже не вызовет. Причем, смею заметить, я почти сразу догадалась, чем все закончится, и, хотя на протяжении всего просмотра я еще тешила себя надеждой на неожиданные повороты сюжета, но этого так и не случилось.

 

Дело в том, что главным в сюжете фильма не является то, Кэтрин ли убийца или нет. Фильм хочет показать нам что делает с людьми страсть, о жажде убийства, какие отношения развиваются между полицейским и писательницей, и самое главное - раскрывает нам ее интереснейший образ. Скажем так, ОИ фильм о отношениях, людях, убийствах, а кто убийца - это самый последний вопрос, который можно себе задать. Столько раз смотрела ОИ и никогда не зацикливалась на том, кто убийца, потому что кто бы это ни был, это уже не интересно.

 

Неужели догадались чем закончится? И чем же фильм закончился? Извините конечно, но у меня такое впечатление, что вы очень поверхностно рассуждаете о фильме.

 

В фильмах я всегда ценю диалоги, но в данном фильме разговоры совершенно бессмысленные и незапоминающиеся.

 

Актерская игра тоже держится на уровне ниже среднего.

 

Читаю и такое впечатление, что вы смотрели совершенно другой фильм. Помимо режиссера, сценариста, композитора, оператора, актеры здесь очень на месте. Лучше некуда. Как вообще можно не заметить великолепную игру Стоун? Уму не постижимо! А о диалогах я вообще молчу. Что-что, но диалоги там просто великолепные. Чего уж стоит эта фраза:

 

- Мисс Траммэл, здесь нельзя курить.

- Вы подадите на меня за это в суд?

 

Я вот сейчас вспоминаю эту сцену и лицо Стоун и такое желание в 100 раз пересмотреть фильм.

 

Я конечно поминаю, что вы любите Глен Клоуз (я, кстати, тоже) но не надо тут о ней, о ее Маркизе, о "Роковом влечении" и "Опасных связях", это лишний раз доказывает, что вы все воспринимаете слишком субъективно, а это есть не очень хорошо и не внушает серьезности. =)

[Waldemar]

Фильм можно похвалить за следующие:

 

1. Режиссёра. Верхувен отлично всё снял, отлично в общем разыграл карты, единственная работа (ну почти) его которая до сих пор нравится, остальное что пошло после - ересь!

2. Сценарий. Ох, этот Джо Эстехаз, лишь бы секса в фильме много было, но это не означает, что триллер плохой получился. Финал - шок когда в первый раз сомтрел

3. Шерон Стоун, какая харизма, какая красота! На её фоне Дуглас просто каменный!

4. Сцена с допросом - форева!

 

В общем, ради этих 4 факторов фильм и пересматриваю, когда есть настроение

[Merteuil]

Уважаемая Merteuil, если вы смотрите фильмы 80-ых и они сейчас вам нравятся, то все, что вы написали на счет ОИ - это очень субъективно.

 

 

 

Я конечно поминаю, что вы любите Глен Клоуз (я, кстати, тоже) но не надо тут о ней, о ее Маркизе, о "Роковом влечении" и "Опасных связях", это лишний раз доказывает, что вы все воспринимаете слишком субъективно, а это есть не очень хорошо и не внушает серьезности. =)

 

Anjela, свою субъективность я ни в коем разе не отрицаю. Объективность - явление само по себе редкое, а в оценке фильмов и вовсе исключительное. Так что я только излагаю свои впечатления о фильме и не более того - на единственно верное мнение не претендую

 

Ну, среди актеров у меня, конечно, есть фавориты, но это ни в коей мере не мешает мне оценивать других. Клоуз для меня идеал фам-фаталь, поэтому я и привела ее в пример. Я, естественно, понимаю, что она во многом отличается, от Стоун, но ведь героиня Стоун тоже "роковая женщина", поэтому в данном контексте считаю такое сравнение вполне допустимым.