Основной инстинкт (Basic Instinct)

[Бодхисатва]

Нет, не согласна. Эротика как искусство преподнесена в "Последнем танго в Париже" Бертолуччи, да в том же "Основном инстинкте" самое начало фильма. Чем не искусство? Снято же просто превосходно! Но только не в "Горькой луне". Там именно пошлятина, садо-мазо, а не эротика. И любви я там вообще не заметила. Койот сыграл очень хорошо, согласна, а вот Сенье - редкая бездарность. И сравнивать с превосходной Кэтрин Траммел в исполнении Стоун невозможно просто. Я вот, честно говоря, не люблю коммерческие голливудские блокбастеры, больше люблю европейское кино, но для меня во всей Европе и Голливуде нет фильма лучше "Основного инстинкта" Верховена.

 

Если чесно не вижу смысла и дальше сравнивать "Луну" и "Инстинкт", так как фильмы совершенно разные и общее у них это только слоган. Я понял, что вам нравится "Основной инстинкт" и вы будете защищать его всеми силами, в то время как мне больше по душе романтика "Горькой луны" - посему вряд ли мы договоримся. И я бы не стал называть Сенье бездарностью, как то это не этично звучит по отношению к жене Поланского и его главной музе - актриса она очень талантливая.

 

Мне тоже нравится образ Траммел, но не совсем нравится сам фильм, не вижу я в нем никакого смысла. Просто красиво снятое кино. Конфетка в красивой обертке.

[Ace84]

"Основной инстинкт" - это уже легенда и современная классика. Единственный фильм, где воспринимаю Стоун как актрису. Знаменитая сцена допроса - это, как говорится, на века!

[beatnik]

ну как сказать (; кроме Дугласа подобный образ мало кто настолько эффектно воплощал на киноэкране

 

Это какой?

Мне кажется образ финансового воротилы идет ему гораздо больше.

 

 

Знаменитая сцена допроса - это, как говорится, на века!

 

А что в ней?

[windom_earle]

Это какой?

Мне кажется образ финансового воротилы идет ему гораздо больше.

 

on-or-beyond-the-edge-cop, если Вы понимаете, о чем я (; Дуглас -- актер, ему идет любой образ )

[beatnik]

Дуглас -- актер, ему идет любой образ )

 

На этот счет есть разные мнения.

Основная идея что таких 50-летних копов как глав герой не существует. В том числе из-за этой нереалистичности фильм в США оценили хуже.

[YHWH]

В том числе из-за этой нереалистичности фильм в США оценили хуже.

 

Кто то занимался тем, что оценивал эстерхазовские сценарии на реалистичность?

[windom_earle]

На этот счет есть разные мнения.

Основная идея что таких 50-летних копов как глав герой не существует. В том числе из-за этой нереалистичности фильм в США оценили хуже.

 

хехе наверно именно поэтому в ШША так высоко оценивается франчайз Law & Order с Ленни Бриско и Джоном Манчем, среди прочих, да да ХД

 

Кто то занимался тем, что оценивал эстерхазовские сценарии на реалистичность?

 

вот вот, да и фильмы Верховена в первую очередь это именно кино -- он сам в интервью подмечал пикантность сюжета, в котором женщина убивает своих любовников в момент оргазма, чтобы посмотреть, сойдет ли ей это с рук, LOL

[Денилсон]

А что в ней?

 

 

Обольстительная лиса Шарон Стоун, доминирующая над сворой мужиков, не поддающаяся на уловки и провокации допрашивающих. Ну, и конечно же, легендарный эпизод с перекладыванием ноги на ногу.

[Severus]

on-or-beyond-the-edge-cop, если Вы понимаете, о чем я (; Дуглас -- актер, ему идет любой образ )

 

Не любой вообще-то... И вот мне, например, роль в Инстинкте не кажется у него одной из лучших, я даже могу сказать, что эту роль вообще не считаю у него удачной...

[Тони Монтана]

И о чем в этой теме спорить? По-моему, идеальное воплощение замысла авторов и создателей этой истории о том, что красивая и умная женщина, если сама того захочет или для каких-то чисто практических целей, доведет даже самого "крутого" мужчину ( в данном случае, героя Дугласа) до цугундера. Что авторы хотели показать - то и показали.

[Сэди]

А что в ней?

Это шутка была?

[Severus]

И о чем в этой теме спорить? По-моему, идеальное воплощение замысла авторов и создателей этой истории о том, что красивая и умная женщина, если сама того захочет или для каких-то чисто практических целей, доведет даже самого "крутого" мужчину ( в данном случае, героя Дугласа) до цугундера. Что авторы хотели показать - то и показали.

 

Меня в этом кино смущает только одна вещь, но смущает сильно. Дуглас не настолько впечатлил меня в этой роли, чтобы я в полной мере любовалась мастерством, с которым героиня Стоун делает всех мужиков. Чтобы обвести вокруг пальца такого мальчика, как сыграл своего типа крутого копа Дуглас, вовсе не надо быть Шэрон Стоун. В этом для меня и состоит главный минус фильма - Майкл Дуглас в этой роли меня не поразил. Он не герой-любовник в сетях роковой женщины, он явно из другого амплуа получился, к сожалению...

[windom_earle]

Не любой вообще-то... И вот мне, например, роль в Инстинкте не кажется у него одной из лучших, я даже могу сказать, что эту роль вообще не считаю у него удачной...

 

эээ ну я вообще считаю, что если у какого то актера выделять одну или несколько лучших ролей, то это говорит далеко не в пользу артиста (; у Дугласа роль тут без претензий на некую гипотетическую гениальность и даж без того, чтобы нравится всем -- ключевая фигура тут Стоун, и все в итоге замыкается на ней, хоть она и идет вторым именем в титрах. однако ж, без Дугласа, его героя, и того, как именно он его сыграл, фильма не получилось бы -- что, кстатЕ, на наглядном примере, который, собственно, явно был не нужен, доказал сиквел

 

Меня в этом кино смущает только одна вещь, но смущает сильно. Дуглас не настолько впечатлил меня в этой роли, чтобы я в полной мере любовалась мастерством, с которым героиня Стоун делает всех мужиков. Чтобы обвести вокруг пальца такого мальчика, как сыграл своего типа крутого копа Дуглас, вовсе не надо быть Шэрон Стоун. В этом для меня и состоит главный минус фильма - Майкл Дуглас в этой роли меня не поразил. Он не герой-любовник в сетях роковой женщины, он явно из другого амплуа получился, к сожалению...

 

ну это кагбе и есть субъективность (; кого то вот Шерон Стоун не впечатляет, и они удивляются, чего такой шикарный мужик, как Дуглас, в ней нашел ((; ну он там, собственно, не крцтой коп, в чем весь и смак -- он просто неудачник, наркоман, алкоголик и убийца -- average healthy totally fucked-up cop -- классный образ (; бгг

[Severus]

эээ ну я вообще считаю, что если у какого то актера выделять одну или несколько лучших ролей, то это говорит далеко не в пользу артиста (; у Дугласа роль тут без претензий на некую гипотетическую гениальность и даж без того, чтобы нравится всем -- ключевая фигура тут Стоун, и все в итоге замыкается на ней, хоть она и идет вторым именем в титрах. однако ж, без Дугласа, его героя, и того, как именно он его сыграл, фильма не получилось бы -- что, кстатЕ, на наглядном примере, который, собственно, явно был не нужен, доказал сиквел

 

Я не спорю - роль у него ключевая, на нем все и задействовано. Но! Звездила-то Стоун! А к нему у меня лично масса претензий по роли есть... Потому неудачный сиквел - да, процентов 60 из-за отсутствия Дугласа, но кого они туда вообще взяли и кто снимал! Это ж ужас, если честно...

[Тони Монтана]

Ну это вопрос спорный? А какой актер подошел бы на такую роль? Дело ведь в том, что фильм был изначально концептуальный ( о власти женщины), то есть такой нуар 90-х годов, то кто мог бы воплотить эту идею в жизнь, лучше Дугласа, на тот период, может быть, самого популярного киноактера в мире?

[Severus]

Ну это вопрос спорный? А какой актер подошел бы на такую роль? Дело ведь в том, что фильм был изначально концептуальный ( о власти женщины), то есть такой нуар 90-х годов, то кто мог бы воплотить эту идею в жизнь, лучше Дугласа, на тот период, может быть, самого популярного киноактера в мире?

 

Дуглас - крутой мужик, никто не спорит. Он сексуален, тоже однозначно. Но в Инстинкте было море сексуальности Стоун - и вечно трагический и какой-то измочаленный Дуглас, которого, уж простите, хотелось не любить, а обнять и долго-долго гладить по голове и утешать, что все еще у него наладится, жизнь улучшится и так далее... Ну так и где герой-любовник-то собственно?

[Тони Монтана]

Так в том и дело, что его герой - только внешне "крутой", а на самом деле легко поддается флирту, обольщению и тд. И, кстати, нигде не подчеркивалось, что он герой-любовник, как раз, напротив.

[Денилсон]

кто мог бы воплотить эту идею в жизнь, лучше Дугласа

 

Даже нерадивые кинокритики в свое время отмечали игру Дугласа, оценивая ее достаточно высоко. А дождаться от них добрых слов дорогого стоит.

 

Дуглас прекрасно воплотил и передал образ опутанного чарами пленящей, опасной красавицы, образовав таким образом всесте с Шарон Стоун один из самых ярких и запоминающихся тандемов в жанре.

И у сценария недостатков практически нет, все продумано и поставлено на уровне.

[Severus]

Так в том и дело, что его герой - только внешне "крутой", а на самом деле легко поддается флирту, обольщению и тд. И, кстати, нигде не подчеркивалось, что он герой-любовник, как раз, напротив.

 

 

 

Даже нерадивые кинокритики в свое время отмечали игру Дугласа, оценивая ее достаточно высоко. А дождаться от них добрых слов дорогого стоит.

 

Дуглас прекрасно воплотил и передал образ опутанного чарами пленящей, опасной красавицы, образовав таким образом всесте с Шарон Стоун один из самых ярких и запоминающихся тандемов в жанре.

И у сценария недостатков практически нет, все продумано и поставлено на уровне.

 

А вот тут поподробнее, пожалуйста. То есть Дуглас - не красавчик смазливый в этом кино и крутой коп, а так, среднестатистический такой мальчик без особых претензий, да? Я совсем не поняла основной посыл фильма, да? Это история не о том, что крутого мужика скрутила в итоге еще более крутая тетенька, а о том, как ничем не приметный мальчик вдруг отхватил типа роковую красотку - ну, счастье ему типа привалило?

[Бодхисатва]

Как мне кажется. страсти у Дугласа и Стоун хватало с избытком. Можно сказать, что страсть ими двигала. В особенности это касается героя Дугласа, попавшего в сети коварной обольстительницы Трамелл. И их совместные постельные сцены достаточно откровенны и поставлены на приличном уровне, ведь не только любовь но и инстинкт надо уметь показать. С чем Верховен справился отлично.

 

У них было влечение, но не любовь. И к тому же в постельных сценах Дугласа и Стоун заменяли дублеры (порноактеры), так что я бы не стал приписывать профессионализм "совместных кувырканий" прославленным актерам. Если уж кого и хвалить, то только Пола. За то, что все так снял.

[Тони Монтана]

Герой Дугласа - конечно, крутой, в рамках своей работы. А что потом? Выпивка в баре, секс со своим психоаналитиком? Просто в фильме хотели показать парня, который забил типа на более глубокие отношения, которые ему раньше приносили одни разочарования, но удержаться не смог, ха-ха.

[windom_earle]

У них было влечение, но не любовь. И к тому же в постельных сценах Дугласа и Стоун заменяли дублеры (порноактеры), так что я бы не стал приписывать профессионализм "совместных кувырканий" прославленным актерам. Если уж кого и хвалить, то только Пола. За то, что все так снял.

 

эээ гмм вот насчет порноактеров я сомневаюсь ) там настолько целомудренно все снято, что незачем просто их было привлекать. ну и, типа, источнег плиз

 

ну и вообще это тот случай, когда и режиссер, и актеры достойны друг друга -- как и персонажи истории, собственно

[Денилсон]

У них было влечение, но не любовь. И к тому же в постельных сценах Дугласа и Стоун заменяли дублеры (порноактеры), так что я бы не стал приписывать профессионализм "совместных кувырканий" прославленным актерам. Если уж кого и хвалить, то только Пола. За то, что все так снял.

 

Хм, странно, читал, что Стоун добросовестно отработала в этих самых сценах без замены…

 

Да, влечение, страсть толкавшая героя Дугласа в объятия Стоун вопреки рассудку. А что только искреннюю любовь можно отобразить на уровне? А влечение, инстинкт, который показан в фильме показать на высоком уровне нет? Сцены, которые дополняют, и без которых невозможно представить картину поставлены Верховеном добротно и не вызывают нареканий.

[Severus]

Герой Дугласа - конечно, крутой, в рамках своей работы. А что потом? Выпивка в баре, секс со своим психоаналитиком? Просто в фильме хотели показать парня, который забил типа на более глубокие отношения, которые ему раньше приносили одни разочарования, но удержаться не смог, ха-ха.

 

Ну нет, не согласна. Выпивка и тетеньки разные - это ж признаки как раз крутости. Он типа не хочет серьезных отношений, потому как вокруг столько соблазнов, так чего от них отказываться-то? Глупо даже. Просто, как мне кажется, Дуглас не совсем вписался в требуемый типаж - он крут, сексуален, умен даже, но он не брутален настолько, чтобы впечатлять масштабами трагедии, что и такого мужика в итоге сделала тетенька. Он помягче, что ли, понежнее, чем требовалось по идее. Вот и было местами такое себе плюшевое страдание там, где надо было трагизм тяжелой судьбы брутального дяденьки. Ну в разных весовых категориях выступали Стоун и Дуглас, а должен был быть бой равных по силе супертяжей.

[windom_earle]

Ну нет, не согласна. Выпивка и тетеньки разные - это ж признаки как раз крутости. Он типа не хочет серьезных отношений, потому как вокруг столько соблазнов, так чего от них отказываться-то? Глупо даже. Просто, как мне кажется, Дуглас не совсем вписался в требуемый типаж - он крут, сексуален, умен даже, но он не брутален настолько, чтобы впечатлять масштабами трагедии, что и такого мужика в итоге сделала тетенька. Он помягче, что ли, понежнее, чем требовалось по идее. Вот и было местами такое себе плюшевое страдание там, где надо было трагизм тяжелой судьбы брутального дяденьки. Ну в разных весовых категориях выступали Стоун и Дуглас, а должен был быть бой равных по силе супертяжей.

 

ну какой ж там трагизм ) это ж не драма ) эт полицейский триллер )