cherocky 13 августа, 2013 ID: 776 Поделиться 13 августа, 2013 Вето - для стабильных "негодяев" Экстремумы - для спорадических неадекватов) Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3766155 Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Александрович 13 августа, 2013 ID: 777 Поделиться 13 августа, 2013 Вето - для стабильных "негодяев" Экстремумы - для спорадических неадекватов) Так все-таки там отсев есть, или нет? Если негодяи автоматически отсеиваются, то в чем его смысл? Ну ставь 2-3 - все равно не пройдет. А на гадкие комменты в обсуждениях рецензий - по барабану. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3766159 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirk 13 августа, 2013 ID: 778 Поделиться 13 августа, 2013 Так все-таки там отсев есть, или нет? Если негодяи автоматически отсеиваются, то в чем его смысл? Ну ставь 2-3 - все равно не пройдет. А на гадкие комменты в обсуждениях рецензий - по барабану. Есть. Но все-таки, если единицы негодяя совсем не будет (вето), то отсеется, скажем, двойка другого голосовавшего, что благотворно повлияет на рейтинг. А без вето единица-то отсеется, но двойка останется. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3766163 Поделиться на другие сайты Поделиться
cherocky 13 августа, 2013 ID: 779 Поделиться 13 августа, 2013 Так все-таки там отсев есть, или нет? Если негодяи автоматически отсеиваются, то в чем его смысл? Ну ставь 2-3 - все равно не пройдет. А на гадкие комменты в обсуждениях рецензий - по барабану. Есть вроде бы. На комменты не всем по барабану на самом деле. Плюс отсеиваются только по два экстремума, кажется. Так что вето+экстремумы могут оберегать талантливого писаку сразу от четырех злопыхателей) Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3766168 Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 13 августа, 2013 ID: 780 Поделиться 13 августа, 2013 Народ, хватит флудить! Идите уже в социальную группу (или куда там ещё пускают, чтобы к планке общения поближе) - вы-то все разбежитесь по ЧРКП и Нью Дирекшонзам, а кое-кому тут жить. Итак уже всю бэд-статистику какую-то испортили (и Пайтонов не будет уж точно, никогда)! Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3766170 Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Александрович 13 августа, 2013 ID: 781 Поделиться 13 августа, 2013 Есть вроде бы. На комменты не всем по барабану на самом деле. Плюс отсеиваются только по два экстремума, кажется. Так что вето+экстремумы могут оберегать талантливого писаку сразу от четырех злопыхателей) Сейчас. Важный момент уточню только) А вето на двоих, получается, можно накладывать? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3766173 Поделиться на другие сайты Поделиться
cherocky 13 августа, 2013 ID: 782 Поделиться 13 августа, 2013 Смотря кому. У юзеров, которые помогают в организации - два. У остальных вроде одно. Это есть в регламенте и уточните в Основной теме в случае чего) Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3766185 Поделиться на другие сайты Поделиться
Black-White 13 августа, 2013 ID: 783 Поделиться 13 августа, 2013 Не любят здесь авангардных писателей. Да и предлоги с большой буквы им видете ли мешает, неженки. Но в принципе это и ожидалось. Тем более когда такая доля неофитов в электорате. В принципе мог не опускать ниже 5, но лимбовцы подложили свинью. Просто напросто забыл о них. А если Пайтонов не будет, то мой гнев будет ужасен. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3766574 Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 13 августа, 2013 ID: 784 Поделиться 13 августа, 2013 (изменено) А если Пайтонов не будет, то мой гнев будет ужасен. О! Это было бы интересно понаблюдать. А если серьёзно, то скажи, авангардный писатель, только по-честному: чего такого ты ещё не видел у Пайтонов, что стоило бы посмотреть, но как-то не досуг? Писать про сто тыщ раз обсосанное или расстраиваться по поводу заслуженно подабытого - это, знаешь, уже проходили. Ну, или в личку напиши, чтобы тут не эт самое. ____________________________________________________________ КАЙДАН Тут особое внимание рекомендуется обращать на год выхода фильма: к примеру, кайдан про призрак Ёцуя пользовался такой популярностью, что фильмов-экранизаций выдержал, как говорят, несчётное количество. Так что в мегамаркете разумнее искать по имени режиссёра и году выхода. ________________ Изменено 30.01.2014 12:37 пользователем поручик Киже Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3766621 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rigosha 13 августа, 2013 ID: 785 Поделиться 13 августа, 2013 Я как всегда пропустила всё самое интересное Каори с победой! Меня - с внезапным вторым местом, была уверена, что Чероки я не обгоню) Всем большое спасибо за комментарии. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3766650 Поделиться на другие сайты Поделиться
Caory 13 августа, 2013 ID: 786 Поделиться 13 августа, 2013 Спасибо за поздравления. Хмык в сторону Поручика, который, видите ли, не ожидал. Двумя руками за сериалы. Рада за всех призёров и Мартину, которая может участвовать в ЧРКП. Всем августа и ромашек!!! Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3766740 Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 15 августа, 2013 ID: 787 Поделиться 15 августа, 2013 Несмотря на то, что народ героически молчит (пока откликнулись только четверо), от он списочек того, что нас ждёт в этом месяце: само собой: или Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3771101 Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 25 августа, 2013 ID: 788 Поделиться 25 августа, 2013 (изменено) Итак, коротко новости к текущему часу. Пайтонам быть - это понятно. Теперь участники и их "задания": Кирк - Смысл жизни по Монти Пайтонам Троллинг - Свирепые создания Куоре - Ветер в ивах Оранж - Житие Брайана Лемр - Летающий цирк в Германии Пампкин - Раттлз Мартина - Джабервокки и сомневающийся: Генри Блэк Если кого-то забыл, пишите срочно, но вроде все тут. Изменено 27.08.2013 09:59 пользователем поручик Киже Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3786004 Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr 25 августа, 2013 ID: 789 Поделиться 25 августа, 2013 Два вопроса: 1) когда сдавать текст? 2) откуда в Генри столько наглости, что он ещё и сомневается?! Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3786016 Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 29 августа, 2013 ID: 790 Поделиться 29 августа, 2013 (изменено) Тут по ходу возникли небольшие разногласия: считать "Страховую компанию Кримсон" за самостоятельный фильм или всё-таки частью "Смысла жизни". Однозначного ответа на этот вопрос не даёт даже Уикипедия. Поэтому, для чистоты эксперимента (желающие у нас уже вряд ли добавятся, хотя как знать) добавил в список сериал "Башни Фолти" (чтобы наверняка). Так что если у кого вдруг есть в запасе пара добрых слов, то добро поржаловать! Почему не добавил сразу, раз сериал и вправду такой замечательный? Потому как сериалов, даже несмотря на то, что Пайтоны, хотелось брать по минимуму. Хотя, конечно, недоработка. Изменено 29.08.2013 08:21 пользователем поручик Киже Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3791349 Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 2 сентября, 2013 ID: 791 Поделиться 2 сентября, 2013 Пока все скрипят ногтями по клавиатуре, позволю себе процитировать фрагмент интервью с Гиллиамом (это по поводу "непоняток" с "Кримсонами"): Как вышло, что Ваше участие в четвёртом (если не считать "Монти Пайтон в Голливуд-Боул") "пайтоновском" фильме "Смысл жизни" вышло за рамки анимации и превратилось в отдельный пролог "Страховая компания "Кримсон Перманент""? Над "смыслом жизни" мы работали все вместе, и предполагалось, что я буду делать анимацию. Но мне надоела анимация, так что, когда я придумал этот сюжет, из которого в обычной ситуации получился бы мультфильм, я подумал, что его можно было бы снять и как кино. Группа никогда особой власти надо мной не имела, они не знали, как я работаю, так что добро я получил. Планировалось, что этот сюжет войдёт в последнюю треть фильма. У меня была своя съёмочная группа, Роджер Прэтт тогда впервые работал со мной, как оператор-постановщик, съёмочный павильон тоже был мой <...> ...Серьёзно никто к этому не относился, потому что это был просто Терри Г. и студийный павильон, а Терри Г. просто работал и работал, пока не закончил. На самом деле очень неприятно работать в ситуации, когда не знаешь, что делать можно, а чего нельзя, и этот первый опыт работы в неопределённых условиях мне не понравился. Потом на предварительных просмотрах мы обнаружили, что в середину картины этот кусок не встраивается, потому что у него совершенно другой ритм и по стилю он сильно отличается от того, что сняли "пайтоны": здесь нет непосредственной смеховой реакции. Я был вынужден несколько раз его укорачивать, пока не стало очевидно, что он уже и так слишком короткий, и тут я сказал: "Давайте просто уберём его из фильма и - ещё один квантовый скачок - пустим его в виде приложения как отдельную короткометражку". И в такой ситуации мы могли дать ему возможность вернуться и "атаковать" основной фильм - двойная выгода. Всё тут же стало на свои места. Про "непосредственную смеховую реакцию" и про то, как короткометражка должна была "атаковать" фильм (и главное, в чём выгода-то?) я не очень понял, но спишем это на "трудности перевода". Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3796865 Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 2 сентября, 2013 ID: 792 Поделиться 2 сентября, 2013 (изменено) Тридцать девять минут до старта! Терри Джоунза я впервые увидел на афише. В Оксфорде тогда играли пьесу "Профессор Таранн", и Терри там был в пальто, с губы свисает бычок, съёжился в углу и вообще смотрится странно и диковато. Я то ли заканчивал первый курс, то ли как раз у меня начинался второй - в общем, год, наверное был 62-63-й. А потом, как оно обычно бывает, таких людей начинаешь как бы замечать на улицах, и я, видимо, столкнулся с Терри на улице или просто увидел, как он вокруг бродит. Он тогда немного играл - вполне всерьёз - а учился на год старше. Старшекурсники в университете всегда и сами по себе звёзды, а у тех, кто играл в оксфордских театрах, звёздность прямо-таки подразумевалась. Потом я мог видеть его и на сцене. Думаю, году в 63-м мы с ним и ещё пара человек собрались вместе переписать скетч для капустника Оксфордского университета в честь конца летних каникул. <...> Тогда-то я и познакомился с Терри. Наверное, летом 63-го. Вообще-то он был обаятельнейшая персона. Маленький, весь тёмный, лицо поразительное - таких людей замечаешь сразу. Вначале я думал, что он очень напряжённый, склонен к драматизму - лучше держаться подальше. Но, конечно, когда мы познакомились и разговорились, я осознал, что Терри очень смешной, дружелюбный, и с ним вообще очень легко, так что мы быстро подружились.... С Терри Джоунзом я познакомился на Эдинбургском фестивале в 1963-м, когда выступал в "Кембриджском ревю". <...> Терри выступал у соперников, в "Оксфордском ревю". Обычно выпадал такой вечер, когда мы могли сходить на их выступление. Чаще всего, по-моему, мы играли одновременно - и у нас, и у них были поздние показы, но один вечер они посвящали материалу, не вошедшему в программу: можно было прийти к финалу их выступления, после чего они показывали то, что забраковали, - просто читали миниатюры. Вообще-то было до крайности смешно и очень хороший материал попадался, а потом устраивали обсуждения. Ближе этого ни Оксфорд, ни Кембридж к импровизации не подходили. Но Терри выделялся, хотя в спектакле участвовали Даг Фишер и другие очень хорошие комики. <...> Познакомились мы потому, что были их прямыми кембриджскими конкурентами Помню, я думал: "Почему Терри Джоунз так много смеётся?" Они же просто не могли читать свои тексты без хохота. Мы были не такие. Интересно то, что из двадцати или около того сценаристов "Доклада Фроста" вместе сошлись самые продуктивные: Майклу и Терри очень хорошо удавались эпизоды, которые сразу шли в дело, Эрику Айдлу - короткие остроты, а мы с Джоном обычно склонялись к более многословной комедии. Изменено 07.09.2013 06:57 пользователем поручик Киже Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3797521 Поделиться на другие сайты Поделиться
Black-White 2 сентября, 2013 ID: 793 Поделиться 2 сентября, 2013 Лютый баттхёрт предсказываю я по отношению к моей рецензии, но мне будет уже как-то всё равно. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3797534 Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 2 сентября, 2013 ID: 794 Поделиться 2 сентября, 2013 Девятнадцать минут до старта! Генри, ты меня прости великодушно, но мне уже начинает казаться, что ты нарочно что-то там мудришь с текстами, чтобы потом торжественно предсказать какой-нибудь "баттхёрпт". Ладно, если б ты на "Рыбку по имени Ванда" писал - её можно ненароком с Вангой перепутать... Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3797552 Поделиться на другие сайты Поделиться
Black-White 2 сентября, 2013 ID: 795 Поделиться 2 сентября, 2013 Девятнадцать минут до старта! Генри, ты меня прости великодушно, но мне уже начинает казаться, что ты нарочно что-то там мудришь с текстами, чтобы потом торжественно предсказать какой-нибудь "баттхёрпт". Ладно, если б ты на "Рыбку по имени Ванда" писал - её можно ненароком с Вангой перепутать... Нет просто мой мозг так работает. На абсурд. Он просто не может иначе. Он не признаёт ни уборщиц, ни свёкол, ни аналитики. Только боярышник - только хардкор. И притом данную конкретную "рецензию" вообще не понять без ознакомления с сериалом. Всё идёт по плану. Финалочка, кстати, символическое значение имеет. Но об нём позже. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3797559 Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 2 сентября, 2013 ID: 796 Поделиться 2 сентября, 2013 (изменено) Одиннадцать минут до старта! В 1964 году журнал "На помощь!" искал актёров, которые согласятся работать за 15 долларов в день - сниматься в fumetti, от которых журнал станет популярнее. Мы с соседями по квартире написали сценарий одного такого комикса - про человека, влюбившегося в дочкину Барби и, по сути, вступившего с куклой в некие противоестественные отношения. Тогда в Нью-Йорке выступал "Кембриджский цирк" - они пытались эксплуатировать успех "За крайностью", только никакого успеха не снискали <...> Джон, как обычно, выделялся на фоне прочих, и я решил, что нужно убедить его сняться в этом моём журнальном материале. Я задержался после спектакля и сказал: "Здрасьте, я редактор журнала. Мы печатаем такие небольшие очерки, и нам бы очень хотелось, чтобы в одном были Вы". Вот так всё просто - и на следующей неделе Джон уже скакал по перронам пригородных станций, позировал нашему фотографу. Помню, я ездил с ним в нью-йоркской подземке, и он такие чудные номера откалывал - когда, например, рука у него вдруг взмывает над головой. Просто посмотреть, как на это отреагируют. На публику работал. Мне кажется, тогда он во многом был смелее, чем когда прославился, - мог запросто чудить в подземке, чтобы только поглядеть, как к этому отнесутся окружающие. Теперь от него такого не дождёшься. Изменено 07.09.2013 08:19 пользователем поручик Киже Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3797564 Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 2 сентября, 2013 ID: 797 Поделиться 2 сентября, 2013 (изменено) Четыре минуты до старта! Во многих смыслах огромная ценность Грэма заключалась в том, что он, хоть и по большей части отмалчивался, но прекрасно умел всё поставить с ног на голову. У меня вот какая слабость: я настолько увлекаюсь логикой, что меня может затянуть в логический круговорот, пока я стараюсь, чтобы всё совпадало с математической точностью. А Грэму замечательно давались резкие сюжетные повороты в неожиданную сторону, отчего скетчу сообщалась отличная новая энергия. Грэм, бывало, очень меня раздражал своим молчанием, и если ты садился с ним писать, это очень доставало. Помню, однажды приезжает он ко мне - мы собирались сочинять что-то для "Питона". Я думаю: "Вот сам буду молчать, пока он что-нибудь первым не скажет". И он уселся там со своей трубкой, и часа два-три, мне кажется, миновали в полном покое. Потом он встал и говорит: "Ну, мне пора", - и ушёл. Мне было смешно до одури, что так ничего и не случилось. Но когда он что-нибудь произносил, это было вполне безумно или цепляло. В группе он обеспечивал гладкость и спокойствие. Через Грэма мы могли общаться с Джоном. Грэм подходил и сообщал: "Джон говорит, что он этого делать не хочет, но в конце концов он передумает". Знаете, мы всегда старались понять, хочется ему чего-то или нет. Будет он участвовать, или нам без него обойтись? "Будет-будет", - это Грэм нам переводил. В каком-то смысле, он был такой мамочкой, а Джон отцом. Изменено 04.09.2013 17:56 пользователем поручик Киже Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3797578 Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 2 сентября, 2013 ID: 798 Поделиться 2 сентября, 2013 (изменено) ПОЕХАЛИ! или (по причинам изложенным ранее) Участники: Единый формат оценок: ужасно ~ очень плохо ~ плохо ~ не очень ~ прилично ~ хорошо ~ очень хорошо ~ круто ~ очень круто ~ блистательно. Оценки ставим "взакрытую", т.е. шлём сюда. Чтобы оценки ещё и засчитали, прочесть и оценить придётся, помимо Лестницы: Нью-Вэйв и Ласт Ченс (пост на пути исправления). Изменено 03.09.2013 09:08 пользователем поручик Киже +Cuore & orange3005 Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3797586 Поделиться на другие сайты Поделиться
молекулятор 2 сентября, 2013 ID: 799 Поделиться 2 сентября, 2013 С Пампкин. Так, думаю, вот читаю я ЭТО и ржу, а, собственно, что о кино-то? О кино-то ничего. Но – чу!, слышится из недр души, а ты подумай и разберись, понял ли ты, о чем это, а потом заглянешь, на страницу фильма и сверишься. Подумал, разобрался, оказывается, понял (почти) – сапиенти сат, так за это хорошо. Пайтоны бы одобрили. Одонкорррр. По слогу неплохо, да. Только фильма-то особо и нет. А так я бы тоже, глядишь, поплыл навстречу закату. Но фильма-то почти нет. Но поплыл бы. Но фильма нет. Чуть-чуть совсем. Но поплыл бы, это да. (закольцевали комментарий). Троллинг Стоун. Как всегда, безукоризненно, как всегда, куча слов, которые надо гуглить, как всегда, начато, продолжено и закончено практически идеально. Как всегда, ниже «круто» не поставишь. Выше, правда, тоже. Потому что как всегда. Генри. Начало чуть скованное, но потом разворот… и ой, е… как же я люблю, чтоб было концептуальненько, да с юморком. К концу опять запахло жареным, но аккуратно свернули и объяснили, что почем, а учитывая, что я тоже так сделал в «Танце Дели» (давно и неправда), не мог устоять перед искушением и засчитал-таки на Очень, хотя прав Соседов, прав: «Ну по грани идете, ой, по грани вариант…» КД. Кирк, может, вам всегда только на «Лестницу» писать? Уж очень вкусно выходит. Я не кричу, конечно, из задних рядов Коллизея: «Даешь простоту и отсутствие зауми», но мне нравится когда вот так, легко, ненатужно, играючи, и тоже на грани, но не за сердце заставляющей схватиться, а восхититься ловкостью. Соскочили с каната тоже хорошо. Ай, браво! Брависсимо! Лемр, Лемр, ты могуч, ты гоняешь стаи туч, насыщаешь ими мозг, и вот ведь понимаю я, что смеется человек (или лев?), да и надо мной в том числе, но что ты будешь делать, хорошо смеется… Ай да Лемр, ай да… человек имеющий образование лингвиста… а я вот не могу устоять, когда мне кто-то рассказывает о своей работе, да так, что я ни слова не понимаю, а все равно интересно. Ну да вот поставлю-таки столько же, сколько Пампкин, ибо смеялся больше, а понял меньше… так то. Ну, а остальных позже, как я понимаю. Ой,е... забыл, куда нужно оценки отсылать, подскажите, люди добрые) Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3797746 Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 3 сентября, 2013 ID: 800 Поделиться 3 сентября, 2013 (изменено) Девятьсот тридцать шесть минут после старта! К нам присоединяются Cuore и orange3005 Изменено 03.09.2013 07:52 пользователем поручик Киже Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/32/#findComment-3798305 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения