Гордость и предубеждение (Pride and Prejudice)

[Zося]

Она очень практичный человек. Несмотря на свой ум Лиззи сохраняет изрядную долю романтизма (ну если уж не по любви выходить замуж, то как минимум уважать своего мужа она должна). У её подруги Шарлотты всякий романтизм отсутствует напрочь. И я лично не уверена, что это так уж плохо

Я бы не назвала потребность, как минимум, уважать мужа романтизмом. Это самый что ни на есть практицизм. Потому, как небо ж с овчинку покажется, если мужчину с которым приходится делить не только дом, но и постель не только не любишь, но и не уважаешь. Лично мне это даже представить гадостно, а уж вляпаться в такое... бррррррррр.

Шарлотту жаль. Но она умная и гибкая, она приспособится.

[White rose]

Шарлотту жаль. Но она умная и гибкая, она приспособится.

Вот именно, что Шарлотта приспособится. Когда Лиззи приехала навестить ее, она уже заметила подобные моменты. Шарлотта поощряла занятия мужа садоводством и не возражала против его частых визитов в Розингс, что говорит о ее практичности в семейной жизни. Она нашла свои лазейки, и ее это устраивало.

[Эугения]

Вот именно, что Шарлотта приспособится. Когда Лиззи приехала навестить ее, она уже заметила подобные моменты. Шарлотта поощряла занятия мужа садоводством и не возражала против его частых визитов в Розингс, что говорит о ее практичности в семейной жизни. Она нашла свои лазейки, и ее это устраивало.

Где видно, что это её устраивало? В глазах печаль. Ей просто деваться некуда. Печали будет больше, когда она увидит счастье Лиззи и Джейн. Она ни в коем разе не завистлива и будет радоваться за подруг, но за себя печалиться. Шарлотта практична, но любви-то всё равно хочется, как любой женщине, или хотя бы мужа чуток нормальнее.

[White rose]

Где видно, что это её устраивало? В глазах печаль. Ей просто деваться некуда.

А вы вообще когда-нибудь у Шарлотты радость на лице видели или счастье в глазах? Я такого не упомню. Кстати, ее рыданий и сетований на судьбу тоже не показывали. При беседе в доме Коллинзов, у обоих подруг был просто понимающий вид. И по мне так Лиззи все это огорчало куда больше, чем Шарлотту. А если смотреть в перспективу, то уже под конец становится известно о беременности Шарлотты, так что она вполне может найти счастье в материнстве.

Печали будет больше, когда она увидит счастье Лиззи и Джейн.

Шарлотта слишком практичный человек, чтобы не понимать, что такие случаи скорее исключение, чем правило, и если им так повезло, то вряд ли то же самое произошло бы и с ней.

Шарлотта практична, но любви-то всё равно хочется, как любой женщине, или хотя бы мужа чуток нормальнее.

Большинство браков по тем временам строились исключительно из практических соображений и все это знали. Если присмотреться к деталям, то в фильме это подчеркивается сплошь и рядом. Когда приезжает Бингли, первое, на что обращают внимание, это на то, что он богат и не женат. Что он из себя представляет как человек, это уже дело десятое. И никто не считает такое отношение чем-то ненормальным. Потом разговор в доме Бингли, когда обсуждают семейство Беннет. Дарси говорит, что с такими связями, сестрам будет трудно найти себе достойных мужей. И когда становится известно о побеге Лидии, речь тоже в первую очередь идет о материальной составляющей, т.е. что у нее нет ни денег, ни связей, чтобы удержать Уикхема. Никто не думает о том, что у них там может быть любовь, и этого достаточно для брака. Так что по тем временам летать в облаках было весьма опасным занятием.

[jjjs]

Шарлотты, по-моему, четко обрисовала Лиззи свою позицию в отношении брака словами "я не такая, как ты". Практичная подруга, показана в противовес романтичной Элизабет, которая лучше останется незамужней теткой при детях сестры, чем выйдет замуж не по любви)

[Элора]

На предыдущей странице была предпринята попытка высчитать временные рамки романа, так вот - попытка не удалась! Действие развивается не 2 года и не год, а около 15 месяцев.

Воооот! А я чувствовала, что ну вот точно там не меньше года прошло!

[Эугения]

Большинство браков по тем временам строились исключительно из практических соображений и все это знали.

Шарлотта, по-моему, четко обрисовала Лиззи свою позицию в отношении брака

Всё правильно, тогда и представления о счастье отличались от наших нынешних.

Всё так. Но тяжело Шарлотте будет с таким муженьком, ох - тяжело! Мало радостей увидит она в семейной жизни.

[White rose]

Всё так. Но тяжело Шарлотте будет с таким муженьком, ох - тяжело! Мало радостей увидит она в семейной жизни.

Тут смотря что считать радостью. Да, она не любит мужа и это взаимно, но при этом у нее есть свой дом и в перспективе поместье Беннетов, будет ребенок. Она не бедствует и не зависит от чужой милости. Мужа я не считаю, потому что им при желании она может манипулировать. Поэтому у нее все не так уж плохо складывается по сравнению с другими персонажами. Даже если брать Джейн и Лиззи, которые вышли замуж по любви и за обеспеченных людей, вряд ли их дальнейшая жизнь была похожа на сказку. Не будем забывать, что сестры Бингли были отнюдь не в восторге от обоих браков, как и леди Кэтрин. И они могут быть не одиноки. Наверняка в обществе найдутся люди, которые постараются испортить жизнь Джейн и Лиззи напоминаниями об их происхождении и связях. Еще раз напомню о Лидии, которой приходится постоянно переезжать из-за мотовства и отсутствия постоянного дохода. И толку ей с той любви? С милым рай и в шалаше это иллюзия. Потом возьмем Мэри и Китти. Может позже они и выйдут замуж, но пока одна синий чулок с перспективной остаться старой девой и чьей-то приживалкой, другая из-за легкомыслия сестры лишена практически всех радостей, потому что отец из страха перед повторением истории держит ее в ежовых рукавицах.

[jjjs]

Шарлотта умеет приспосабливаться. Ей не будет тяжело.

[LizbethB]

Тут смотря что считать радостью. Да, она не любит мужа и это взаимно, но при этом у нее есть свой дом и в перспективе поместье Беннетов, будет ребенок. Она не бедствует и не зависит от чужой милости.

Я согласна, по тем временам, она очень неплохо устроилась в жизни. Да, ее муж глуп, но при этом, как ни странно, занимает весьма уважаемый пост и в будущем может рассчитывать даже и на карьерный рост, ибо его раболепие в сочетании с самомнением вполне могут его продвинуть по карьерной лестнице. Какая альтернатива этому у нее была? Остаться небогатой старой девой, живущей с родителями, а затем в семье у кого-то из братьев, по сути, как приживалка? Шарлотта не романтична по натуре, в итоге ее судьба сложилась весьма подходящим для нее образом.

 

Даже если брать Джейн и Лиззи, которые вышли замуж по любви и за обеспеченных людей, вряд ли их дальнейшая жизнь была похожа на сказку. Не будем забывать, что сестры Бингли были отнюдь не в восторге от обоих браков, как и леди Кэтрин. И они могут быть не одиноки. Наверняка в обществе найдутся люди, которые постараются испортить жизнь Джейн и Лиззи напоминаниями об их происхождении и связях.

А вот с этим не соглашусь. Ключевые слова здесь: вышли замуж за богатых (даже не обеспеченных, а именно богатых) людей. А деньги в любые времена решали всё. Поэтому двух красавиц-дочерей джентльмена, охотно будут принимать повсюду.

К тому же, всё есть у Остин ))) Кэролайн Бингли быстро сменила пластинку и стала безукоризненно вежливой с Элизабет. И даже старая летучая мышь леди Кэтрин, подувшись для вида, стала навещать племянника и его семью. Так что, у Лиззи и ДЖейн всё будет чудесно!

 

Потом возьмем Мэри и Китти. Может позже они и выйдут замуж, но пока одна синий чулок с перспективной остаться старой девой и чьей-то приживалкой, другая из-за легкомыслия сестры лишена практически всех радостей, потому что отец из страха перед повторением истории держит ее в ежовых рукавицах.

А вот и нет, опять же, Остин всё написала, надо просто внимательнее читать )) Китти не живет в Лонгборне, она проводит время у сестер (Джейн и Лиззи, разумеется) со всеми отсюда вытекающими светскими развлечениями. В таком кругу она без проблем найдет себе неплохую партию ))

Даже и Мэри, оставшаяся с родителями, была вынуждена "забросить свое самосовершенствование" и сопровождать повсюду миссис Беннет, да и в отсутствие красавиц-сестер ее самооценка поднялась. Так что, думаю и для этой мисс Беннет найдется какой-нибудь занудный молодой священник ))

[White rose]

А вот с этим не соглашусь. Ключевые слова здесь: вышли замуж за богатых (даже не обеспеченных, а именно богатых) людей. А деньги в любые времена решали всё. Поэтому двух красавиц-дочерей джентльмена, охотно будут принимать повсюду.

К тому же, всё есть у Остин ))) Кэролайн Бингли быстро сменила пластинку и стала безукоризненно вежливой с Элизабет. И даже старая летучая мышь леди Кэтрин, подувшись для вида, стала навещать племянника и его семью. Так что, у Лиззи и ДЖейн всё будет чудесно!

Большинство наверняка будут им рады, но завистники всегда найдутся. Ладно, это все мелочи по сравнению с главным.

Китти не живет в Лонгборне, она проводит время у сестер (Джейн и Лиззи, разумеется) со всеми отсюда вытекающими светскими развлечениями.

Остин нигде не упоминала слова "живет". Китти проводит время в обществе старших сестер. Вероятнее всего она бывает у них в гостях, как и Лидия, кстати. Но никому бы не пришло в голову сказать, что Лидия там живет.

Даже и Мэри, оставшаяся с родителями, была вынуждена "забросить свое самосовершенствование" и сопровождать повсюду миссис Беннет, да и в отсутствие красавиц-сестер ее самооценка поднялась. Так что, думаю и для этой мисс Беннет найдется какой-нибудь занудный молодой священник

Тут уже история умалчивает. Но такое вполне может быть.

[alinette]

А вот зачем подчеркнули, что маманя к Дарсям не ездила? В то время, как к Бинглям - с нашим удовольствием? Не приглашали, что ли?

[LizbethB]

Остин нигде не упоминала слова "живет". Китти проводит время в обществе старших сестер. Вероятнее всего она бывает у них в гостях, как и Лидия, кстати. Но никому бы не пришло в голову сказать, что Лидия там живет.

Не нужно спорить с остенитом со стажем ))

"Kitty, to her very material advantage, spent the chief of her time with her two elder sisters" и "Mary was the only daughter who remained at home"

Раз Мэри - единственная из дочерей осталась в Лонгборне, значит, Китти там больше не жила, значит - жила у сестер, логика элементарная )) Кстати, вполне обычная практика для тех лет, у них она могла выезжать в свет с гораздо большим удобством, чем у родителей.Сравнение с замужней Лидией, наезжающей в гости, здесь некорректно ))

[LizbethB]

А вот зачем подчеркнули, что маманя к Дарсям не ездила? В то время, как к Бинглям - с нашим удовольствием? Не приглашали, что ли?

Видимо, от страха перед мистером Дарси она так и не избавилась )))

Зато, согласно роману, папаша Беннет навещал их весьма часто и неожиданно

[alinette]

Не нужно спорить с остенитом со стажем ))

"Kitty, to her very material advantage, spent the chief of her time with her two elder sisters" и "Mary was the only daughter who remained at home"

Раз Мэри - единственная из дочерей осталась в Лонгборне, значит, Китти там больше не жила, значит - жила у сестер, логика элементарная )) Кстати, вполне обычная практика для тех лет, у них она могла выезжать в свет с гораздо большим удобством, чем у родителей.Сравнение с замужней Лидией, наезжающей в гости, здесь некорректно ))

 

Странные какие. И опять им Мэри крайняя. Ну одна возьми одну, другая - другую. Нет, Мэри не взяли. Несправедливо. Я протестую.

[White rose]

Не нужно спорить с остенитом со стажем )

Сорри, не знала. А английский я знаю не настолько хорошо, чтобы разбираться в тонкостях оригинала. Сужу исключительно по переводу.

Раз Мэри - единственная из дочерей осталась в Лонгборне, значит, Китти там больше не жила, значит - жила у сестер, логика элементарная

Могу поспорить, но смысл.

А вот зачем подчеркнули, что маманя к Дарсям не ездила? В то время, как к Бинглям - с нашим удовольствием? Не приглашали, что ли?

Могу ошибаться, но мне кажется, что старшую дочь маманя навещала только пока она жила в Незерфилде. А там они прожили около года именно из-за близкого соседства с ее родней.

[LizbethB]

Странные какие. И опять им Мэри крайняя. Ну одна возьми одну, другая - другую. Нет, Мэри не взяли. Несправедливо. Я протестую.

Ну да, там к Мэри такое отношение, как к мебели, по-моему. С другой стороны, для нее это тоже неплохо. Все красавицы из дома уехали, все внимание теперь ей адресовано, так что ей это все пошло на пользу. А в обществе старших сестер и Китти она бы так молчаливой серой мышью и выглядела бы.

 

Могу поспорить, но смысл.

Правильно, смысла нет, раз сама Остин написала, что только Мэри осталась жить дома, т.е. в Лонгборне ))

Да и не так это важно, главное, что не к Уикхемам она жить переехала, эти бы хорошему не научили ))

[White rose]

Да и не так это важно, главное, что не к Уикхемам она жить переехала, эти бы хорошему не научили ))

Эт точно. Но папа там бы скорее ее в подвал запер, чем отпустил к Уикхемам. А вот маман очень даже могла бы. Она вообще блаженная во многих моментах.

[LizbethB]

Эт точно. Но папа там бы скорее ее в подвал запер, чем отпустил к Уикхемам. А вот маман очень даже могла бы. Она вообще блаженная во многих моментах.

 

О да! Меня больше всего потрясла ее реакция на обнаружение дочери и Уикхема. Мол, ну чудненько, как ей не терпится дочь и "душеньку Уикхема" повидать Ей даже в голову не приходило, насколько неприличной была вся эта история, главное, что у нее дочь замуж выходит))

Не удивительно, что мистер Дарси к главным недостаткам своей избранницы отнес ее мамашу и младшую сестру!

[White rose]

О да! Меня больше всего потрясла ее реакция на обнаружение дочери и Уикхема. Мол, ну чудненько, как ей не терпится дочь и "душеньку Уикхема" повидать Ей даже в голову не приходило, насколько неприличной была вся эта история, главное, что у нее дочь замуж выходит)

Да она и до этого то орала что муж на дуэли с Уикхемом погибнет, то тут же требовала, чтоб Лидия без нее свадебное платье не покупала, потому что она не знает хороших магазинов.

Я сейчас перечитываю книгу и параллельно пересматриваю описанные места в сериале. Так интересно. Причем сцены сериала очень близко к книге сделаны. Если где-то что-то и сокращено, то общий смысл не упущен.

[LizbethB]

Да она и до этого то орала что муж на дуэли с Уикхемом погибнет, то тут же требовала, чтоб Лидия без нее свадебное платье не покупала, потому что она не знает хороших магазинов.

Я сейчас перечитываю книгу и параллельно пересматриваю описанные места в сериале. Так интересно. Причем сцены сериала очень близко к книге сделаны. Если где-то что-то и сокращено, то общий смысл не упущен.

 

Да, сериал идеально по книге поставлен - всё нужное сохранено, атмосфера полностью передана, при этом нет ощущения, что это просто движущаяся иллюстрация.

Я теперь, когда книгу перечитываю, прям слышу это капризное "О, мистееееер Беннет" сериальной мамашки )))

[Rote]

Эта, еще раз хотела сказать, что для меня существует две идеальных экранизации моих любимых романов и этот сериал - как раз одна из этих двух. Тут замечательно всё, начиная от главных героев (теперь только так их и могу представить) и заканчивая декорациями и локациями.

Раз в несколько месяцев на меня находит, и я пересматриваю сериал. Уже минимум три раза смотрела.

[Элора]

Зато, согласно роману, папаша Беннет навещал их весьма часто и неожиданно

Точно. "...especially when he was least expected".

[Осенняя Надежда]

А вот зачем подчеркнули, что маманя к Дарсям не ездила? В то время, как к Бинглям - с нашим удовольствием? Не приглашали, что ли?

 

угук. о миссис Дарси она только рассказывала с придыханием :-) Лидию, впрочем, к ним тоже не приглашали :-)

[LizbethB]

угук. о миссис Дарси она только рассказывала с придыханием :-) Лидию, впрочем, к ним тоже не приглашали :-)

 

Не совсем так. Не приглашали Уикхемов как пару. Сама Лидия иногда гостила у Дарси, пока ее муж "развлекался в Бате или Лондоне" ))