Гордость и предубеждение (Pride and Prejudice)

[kappablanka]

Ну, то Царь, даже если б был некрасивым ,все равно сказали бы, что красив))

На Александра даже Наполеон запал, а Вы сомневаетесь в его внешних данных

А вот вопрос знатокам темы: помню, в Унесенных ветром что-то говорилось про ужасно развратную бабушку Скарлетт, жившую примерно в то же время что и герои ГиП. Да и у нас в России высшее общество не отличалось целомудрием, вспомним семью Куракиных и т.п. Или "Метель" Пушкина, героиня ведь практически Лидия

 

А вот в ГиП все чинно-благородно... Может быть Остен нам что-то не договаривает?) Или это связано с тем, что герои провинциалы и мещане? Хотя мне кажется, сестры Бингли были те еще гулены.

[Insolenna]

А вот в ГиП все чинно-благородно... Может быть Остен нам что-то не договаривает?) Или это связано с тем, что герои провинциалы и мещане? Хотя мне кажется, сестры Бингли были те еще гулены.

Думаю дело в самой Остин. Написала она роман в очень юном возрасте, а потом он пролежал под подушкой много лет. Думаю, когда она его снова открыла, она его основательно переработала и сделала более соответствующим возрасту)

 

Насчет эпохи однозначно судить сложно. С одной стороны, безусловно. моральное состояние было разрушено основательно, о чем свидетельствуют разные хроники, описания, другие романы, та же Ярмарка тщеславия; но с другой стороны, думаю так было только в богатом обществе, в больших городах. Скорее всего они все такие "скромные и приличные", потому что действительно жили в деревне)

[brantom]

Скорее всего они все такие "скромные и приличные", потому что действительно жили в деревне)

 

Единственной целью в таких небогатых дворянских семьях в ту эпоху было выдать дочерей более менее удачно замуж. А с плохой репутацией и запятнанной честью это было практически невозможно. Так что всё действительно было строго, как описано в книге.

[okami_]

А вот в ГиП все чинно-благородно... Может быть Остен нам что-то не договаривает?) Или это связано с тем, что герои провинциалы и мещане? Хотя мне кажется, сестры Бингли были те еще гулены.

 

Ну в любом обществе можно найти подобных индивидуумов вопрос в том, как это самое общество к ним относится. В эпоху Остин ко всем лицам с неподобающим поведением (а мерки тогда были довольно жесткие), относились как к людям третьего сорта. Если даже не сам человек, а скажем член его семьи сделал какой-нибудь опрометчивый поступок и скомпрометировал себя, то не только его репутация, но и репутация всех его родственников будет погублена безвозвратно, это могло бросить тень на всю семью и повлиять на их дальнейшую судьбу в той или иной мере.

Но а что касается знати, то там наверняка много чего происходило, но все это держалось в строжайшей тайне и скрывалось ото всех тщательнейшим образом

[Мулатка]

На Александра даже Наполеон запал, а Вы сомневаетесь в его внешних данных

А вот вопрос знатокам темы: помню, в Унесенных ветром что-то говорилось про ужасно развратную бабушку Скарлетт, жившую примерно в то же время что и герои ГиП. Да и у нас в России высшее общество не отличалось целомудрием, вспомним семью Куракиных и т.п. Или "Метель" Пушкина, героиня ведь практически Лидия

 

А вот в ГиП все чинно-благородно... Может быть Остен нам что-то не договаривает?) Или это связано с тем, что герои провинциалы и мещане? Хотя мне кажется, сестры Бингли были те еще гулены.

Да, не сумневаюсь я) В то время такая мода была, а то мужчина вполне себе приличный)

[kappablanka]

В эпоху Остин ко всем лицам с неподобающим поведением (а мерки тогда были довольно жесткие), относились как к людям третьего сорта. Если даже не сам человек, а скажем член его семьи сделал какой-нибудь опрометчивый поступок и скомпрометировал себя, то не только его репутация, но и репутация всех его родственников будет погублена безвозвратно, это могло бросить тень на всю семью и повлиять на их дальнейшую судьбу в той или иной мере.

Но а что касается знати, то там наверняка много чего происходило, но все это держалось в строжайшей тайне и скрывалось ото всех тщательнейшим образом

 

Я просто не уверена, что викторианскую мораль можно применять к началу 19в. Все-таки со времен разгульного 18 века прошло не так много времени, да и тот же Пушкин, и Байрон со своими великосветскими любовницами особо не таились от осуждающей общественности Мне все-таки кажется, дело в невысоком социальном статусе персонажей. Что позволено Юпитеру... А скорее всего дело в само Остен, и ее девстве.

[Мулатка]

Я просто не уверена, что викторианскую мораль можно применять к началу 19в. Все-таки со времен разгульного 18 века прошло не так много времени, да и тот же Пушкин, и Байрон со своими великосветскими любовницами особо не таились от осуждающей общественности Мне все-таки кажется, дело в невысоком социальном статусе персонажей. Что позволено Юпитеру... А скорее всего дело в само Остен, и ее девстве.

А мне кажется, она воплощала свои мечты в книгах)

[okami_]

Я просто не уверена, что викторианскую мораль можно применять к началу 19в. Все-таки со времен разгульного 18 века прошло не так много времени, да и тот же Пушкин, и Байрон со своими великосветскими любовницами особо не таились от осуждающей общественности Мне все-таки кажется, дело в невысоком социальном статусе персонажей. Что позволено Юпитеру... А скорее всего дело в само Остен, и ее девстве.

 

Просто роман, как принято считать, представляет литературную ценность не только потому, что Остин создала множество ярких и самобытных персонажей и описала события столь остроумно и интересно, но и потому, что она показала быт и образ мыслей людей того времени. Хотя, здесь, возможно действительно имелась в виду конкретная социальная прослойка

[rog]

Остин создала множество ярких и самобытных персонажей и описала события столь остроумно и интересно

Это совершенно в точку. И это делает писателя писателем в первую очередь.

Ее персонажи ее богатство, а в ГиПе - сокровища.

она показала быт и образ мыслей людей того времени...

конкретная социальная прослойка...

Создание среды же обитания, в том числе и духовной - выходит, можно оставить читателю? У Остен быта нет вовсе. Максимум она отметит какую-то черту внешности, иль стоимость камина в Розингсе, сколько дней уйдет на осмотр лесов Пемберли. Даже масштаб господ Бингли, Дарси и Беннетов она предпочла сообщить нам в денежном исчислении.

Так что пишет она не для нас - о людях того времени, а для своего круга и эпохи. Зачем же описывать материальные детали? Написала 5000, 10000, 2000 фунтов дохода - и всем все ясно.

 

Ну а мораль и образ мыслей у нее исключительно ее провинциального круга.

Нравы далеко не столичные, и об этом она ни слова. Собственно, нетрудно видеть, что за пределами придуманной ею схемы - как деве без гроша, отвергнув нехорошего но обаятельного пустышку, вовремя опомниться и выйти за менее яркого, но достойного и с положением джента - она не видит иного сюжета.

Остальной - реальный-мир Англии мимо нее. И особенно столичный. Она же из под палки ездила в Лондон даже для хлопот по изданию романов. И развратника Регента со всем его окружением почти в глаза поносила.

 

Жуть как тоскливо звучит в таком изложении. Но на то и Остен - ее ехидная ирония, здравый смысл и стиль сотворили чудо.

Изменено 14.08.2012 00:23 пользователем rog

[okami_]

Создание среды же обитания, в том числе и духовной - выходит, можно оставить читателю? У Остен быта нет вовсе. Максимум она отметит какую-то черту внешности, иль стоимость камина в Розингсе, сколько дней уйдет на осмотр лесов Пемберли. Даже масштаб господ Бингли, Дарси и Беннетов она предпочла сообщить нам в денежном исчислении.

Так что пишет она не для нас - о людях того времени, а для своего круга и эпохи. Зачем же описывать материальные детали? Написала 5000, 10000, 2000 фунтов дохода - и всем все ясно.

 

Ну так я ведь и не говорила, что она скрупулёзно описывала каждую мелочь интерьера. Нет, все действительно было представлено в общих чертах, но этого было вполне достаточно для создания полноценной картины. Ведь взять, например, описание Пемберли. Да, в нем не говориться какая ткань использовалась для оббивки мебели, какого цвета были шторы или сколько приборов было в чайной сервизе. Это и не нужно. Остин смогла передать внешний вид и внутреннее убранство Пемберли так, что и безо всяких лишних деталей, перед глазами предстает прекрасное поместье с богатой, но в тоже время ни в коем случае не помпезной обстановкой В сериале, кстати, это передано просто замечательно.

 

Но на то и Остен - ее ехидная ирония, здравый смысл и стиль сотворили чудо.

 

Без этого точно не обошлось

[Елена_прекрасная]

А, обожаю данный сериал!

И произведение литературы-тоже!

[Rote]

Взялась пересматривать эту прелесть.

Ох, ну что же это за восхитительное зрелище.

Лиззи - просто бохиня. Неприлично очаровательна.

[-Ника-]

Идеальная экранизация, во всех смыслах. Роман передан чуть ли не дословно. И в данном случае это самый верный ход. Лиззи и Дарси - ну просто лучше быть не может, именно такими их представляла и по внешности и по характерам, впрочем, мне как-то вообще на ум не приходит, чтобы кто-то из персонажей был передан не так и не тем по впечатлениям. Очень люблю этот сериал, очень. И как это великолепие сравнивать с убожеством Райта...

[Эугения]

Сериал 95-го года безумно понравился! Другие экранизации смотреть не собираюсь, наверняка они гораздо слабее.

Очень красивое, душевное кино. Надо только мозги переключить на давно прошедшие времена и не смотреть на происходящее на экране с современной точки зрения, а этим грешат многие зрители, судя по комментариям. И ещё - само определение "роман" подразумевает романтичность и некоторую неправдоподобность, например:

кино создаёт впечатление, что, согласно твёрдым моральным устоям того общества, не толко сёстры Беннет, но и благородный Дарси хранил девственность до свадьбы, и получил наконец доступ к женскому телу, как награду за стойкость и долготерпение!

[Элланор]

Идеальная экранизация, во всех смыслах. Роман передан чуть ли не дословно. И в данном случае это самый верный ход. Лиззи и Дарси - ну просто лучше быть не может, именно такими их представляла и по внешности и по характерам, впрочем, мне как-то вообще на ум не приходит, чтобы кто-то из персонажей был передан не так и не тем по впечатлениям. Очень люблю этот сериал, очень.

 

Аналогично. Сериал пересмотрен уже раз 5 и явно будет пересматриваться дальше

 

И ещё - само определение "роман" подразумевает романтичность и некоторую неправдоподобность, например:

кино создаёт впечатление, что, согласно твёрдым моральным устоям того общества, не толко сёстры Беннет, но и благородный Дарси хранил девственность до свадьбы, и получил наконец доступ к женскому телу, как награду за стойкость и долготерпение!

 

Нет, вряд ли хранил, да и Остин вряд ли это подразумевала (слишком уж он хорошо знал не самые приличный районы Лондона), добрачные приключения мужчин ни коим образом не могли омрачить их репутацию. Это ж мужчины

[ЛенаФ]

в субботу случайно наткнулась - показывали по Домашнему.. Не смогла в очередной раз оторваться.. Каждый раз смотрю, и каждый раз у меня на лице появляется счастливая улыбка.. Было просто обыкновенное настроение, а после просмотра сделалось просто прекрасное.. В очередной раз хочется повторить, ну что за прекрасный фильм.. И еще раз пропеть дифирамбы Дарси-Ферту...

[yunalove]

Не хочется быть банальной, но что еще можно добавить в многочисленные отзывы на сей замечательный шедевр...

так что я не оригинальна - безумно его люблю вместе с его чудесной атмосферой, архитектурой, и конечно - актерами... Есть в жизни вещи, созданные для того, чтобы приносить радость - такое у них предназначение свыше... как роза, например... смотришь на нее - и уже счастлив... и тут так же :roll:

Колин - красавчик и умничка а точнее - красавец и умница... к нему сю-сю как-то не очень подходит. Все таки он хоть и прирученный, но лев... Ухо востро надо держать, а то мало ли.

[Zося]

До одури люблю вступительные титры. Чудная картинка...

А от музыки впадаю в экстаз и теряю волю. Извращенка.

[yunalove]

До одури люблю вступительные титры. Чудная картинка...

А от музыки впадаю в экстаз и теряю волю. Извращенка.

 

и я люблю, очень.... и в Севере и Юге тоже люблю - просто ужасно люблю.... Помню первое впечатление от вступления и от музыки в обоих фильмах - когда не знала еще, что меня ждет... Была просто очарована, а сейчас для меня саундтреки к ним - как симфония гармонии, которой так недостает в жизни Душа начинает петь с первыми звуками... Может просто так звучит счастье (как я его себе представляю?)

[Эугения]

А какая там природа! Я ставила диск на повтор и смотрела, смотрела, смотрела снова и снова - парк в поместье Дарси, леса, поля... простор и умиротворение! На 11-ой странице размещены фото парка, а это вид из окна дома Дарси, пруд и холмы вдали...:

 

 

[ЛенаФ]

А какая там природа! Я ставила диск на повтор и смотрела, смотрела, смотрела снова и снова - парк в поместье Дарси, леса, поля... простор и умиротворение! На 11-ой странице размещены фото парка, а это вид из окна дома Дарси, пруд и холмы вдали...:

 

Пемберли - чудеснейшее английское поместье .. Не зря Лиззи сломалась именно при виде этого великолепия.. (Нууу.. то есть оно сыграло не последнюю роль в ее чувствах..)

[yunalove]

Не зря Лиззи сломалась именно при виде этого великолепия..

 

ой, я погрустнела... мне бы не хотелось так думать, точнее не хотелось бы видеть в ней даже налета меркантилизма.... слишком крепко я прикипела к ее образу девочки-совершенства-говорю то что думаю...

Да и мне хочется видеть только любовь, которой она воспылала к сему прекрасному образчику английского джентльмена.

 

а фото и правда чуда - вообще фильм исключительно красив. Совершенство... (в хорошем смысле слова - естественное и гармоничное... приторности от которой бы скулы сводило - ни грамма. Шедевр, что тут сказать.)

[yunalove]

Ужасно хочется что-то сказать по данному фильму, но абсолютно не знаю, как выразить словами то, что чувствую... Обычно кино не дарит мне столько ощущений, сколько дарит мне то, что я люблю больше всего - лошади, море, солнце, природа. Есть только несколько исключений - их очень немного и этот фильм - один из них... Необъяснимое волшебство.

[ЛенаФ]

ой, я погрустнела... мне бы не хотелось так думать, точнее не хотелось бы видеть в ней даже налета меркантилизма.... слишком крепко я прикипела к ее образу девочки-совершенства-говорю то что думаю...

Да и мне хочется видеть только любовь, которой она воспылала к сему прекрасному образчику английского джентльмена.

 

 

я же пошутила.. на самом деле, ей понравился Дари с самого начала, иначе было бы ей глубоко фиолетово, что он там себе думает о ней самой и всей ее семье..

[yunalove]

на самом деле, ей понравился Дари с самого начала

 

вот согласна на все 100, хоть Лизи сама говорит, что она его не сразу полюбила, но думаю, что она ошибается - просто не поняла. Поверить не могу, что я счас это скажу (ведь я всегда с пеной у рта утверждала обратное и высокомерно посмеивалась при етом) - есть она- любовь с первого взгляда - есть... Ее так мало, и так редко можно встретить, но она есть.... счастлив обретший:roll:

И идея этого фильма именно на ней и построена. Просто люди бессознательно поняли, что всю жизнь искали друг друга.... Это конечно не объяснить словами, это какой-то дар свыше для избранных...

 

(ну а Пэмберли - приятное дополнение)