Контроль (Control)

[meduza gorgona]

В Великобритании Джой Дивижн - очень известная группа. Это во-первых. А во-вторых, я лично увидела трейлер в передачке по МТВ, "КиноЧарт", что ли. И меня зацепило. Да там в принципе не важно, про какую группу этот фильм. По мне, так он и как самостоятельная драма неплох. В России вообще фильм популяризовал группу, а не группа фильм. Вполне может быть, что и во всем остальном мире тоже.

К слову на Альбионе найдется сотня таких вот талантливых групп, родина ролла как никак. Только под массами я понимала мировую аудиторию, а не этническую...

Про популяризацию не спорю. Тем, кому надо было узнавать про Дивижион. Это о меломанах речь, те уже давно все узнали...Ну в какой-то мере согласна, что кто выловил это кино из массы других, по любым причинам. Тв-во группы может заинтересовать... А не наоборот... Щяс они не знают, кто такие Pink Floyd, не говоря уже о Кертисе.

Йен Кёртис, по-моему, никакая не Личность. Он талантлив был очень, это да, но со словом Личность у меня ассоциируется сильный человек с четкой жизненной позицией, который многого добился и поэтому стал известен. А это, к сожалению, не про Йена... Это история о парне, который считал себя и был слабаком, не способным справиться с гнетущими его обстоятельствами. Он был еще слишком молод, чтобы развиться в Личность. По сути, у него не получилось в нее вырасти, он просто не успел (а может, и не хотел).

 

По-моему тв-во и слабость не отделимы. Все художники тонкие и ранимые. А сильные личности обычно в бизнес, аки политику кидаются... Как же он не был личностью, если был талантлив? По-моему любой музыкант или художник большая Личность, чем кто бы ты ни было еще...

[Goodnight]

Щяс они не знают, кто такие Pink Floyd, не говоря уже о Кертисе.

 

Ну, во первых, не все так плохо, сейчас все больше и больше народу в мире стало интересоваться музыкой. А во-вторых, чем не повод снять такой же приближенный к массовому фильм про Пинк Флойд? Сид Барретт, по мне, даже интереснее Кёртиса будет.

 

 

Как же он не был личностью, если был талантлив? По-моему любой музыкант или художник большая Личность, чем кто бы ты ни было еще...

 

Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности. Это википедия. Проще говоря, понятие личность появляется ТОЛЬКО в контексте социальных отношений. Не каждая индивидуальность - личность. В личность развиваются на протяжении всей жизни. Йен же был весь в себе и в принципе ничего полезного для общества не сделал, да еще и умер слишком молодым, чтобы о чем-то говорить. Культовой фигурой он стал именно благодаря своей трагической судьбе, а не личностным качествам (талант - атрибут индивидуальности, а не личности). И он тем более не был Личностью с большой буквы... Ну да, и это ИМХО, конечно

[meduza gorgona]

Ну, во первых, не все так плохо, сейчас все больше и больше народу в мире стало интересоваться музыкой.

Надеюсь это не Леди Гага и Кеша. Прст от окличества до качества пропасть огромная. Могут до качества и не добраться)

А во-вторых, чем не повод снять такой же приближенный к массовому фильм про Пинк Флойд?

Наверное бояться опошлить идею "Стены". Все-таки дотянуть до уровня Паркера не всякому удасться. Хотя могли бы попробовать снять такое же только о Dark side of the moon. Или прст изобразить массово, как вы говорите членов группы и их взаимоотношения. У них не менее драмматические коллизии в группе.

Сид Барретт, по мне, даже интереснее Кёртиса будет.

А то. То отец психаделики. При нем тво-во Пинк Флойд было более мохнатым и сумасшедшим, чем стало потом...

Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности. Это википедия. Проще говоря, понятие личность появляется ТОЛЬКО в контексте социальных отношений. Не каждая индивидуальность - личность. В личность развиваются на протяжении всей жизни. Йен же был весь в себе и в принципе ничего полезного для общества не сделал, да еще и умер слишком молодым, чтобы о чем-то говорить. Культовой фигурой он стал именно благодаря своей трагической судьбе, а не личностным качествам (талант - атрибут индивидуальности, а не личности). И он тем более не был Личностью с большой буквы... Ну да, и это ИМХО, конечно

 

Против ИМХи не попрешь... Прст Мадонна вот для меня не личность в контексте, кот. мы рассматриваем, то есть творчества. А Кертис - личность. Хотя в творческом плане тоже не успел на всю катушку раскрыться. Вот Цой погиб кажется в 29 лет и намного больше успел. А Кертис кажется в 22... Так что тут все относительно...

[Goodnight]

meduza gorgona, что-то мы совсем удаляемся от темы Три года назад наши сообщения уже бы подтерли)

 

Итак: у нас немного разные представления о понятии "личность", но я Вас поняла. В том смысле, который вкладываете в него Вы, Йен, бесспорно, таков и есть. Но тут уже вопрос, так скажем, искренности в творчестве и отсутствия продажности. Йен был искренним, наверное, хорошим и несчастным человеком, но слишком слабовольным и "зеленым" в эмоциональном смысле, чтобы преодолеть свои проблемы без фатальных последствий. Ну и еще он был одинок - думаю, будь Дебби чутче к нему (а она ведь сама была молодая и зеленая!), все могло бы обернуться по-другому. Но мое мнение осталось прежним: фильм правдив, и главный герой показан не таким уж односторонним, как на первый взгляд может показаться. Трагедия она и есть трагедия, и тут она показана на уровне.

[meduza gorgona]

meduza gorgona, что-то мы совсем удаляемся от темы Три года назад наши сообщения уже бы подтерли)

Это был легкий офф-топ... В рамках темы.

Пэ.Сэ. Не провоцируйте модеров на подтирание. На ушко.

Итак: у нас немного разные представления о понятии "личность", но я Вас поняла. В том смысле, который вкладываете в него Вы, Йен, бесспорно, таков и есть. Но тут уже вопрос, так скажем, искренности в творчестве и отсутствия продажности. Йен был искренним, наверное, хорошим и несчастным человеком, но слишком слабовольным и "зеленым" в эмоциональном смысле, чтобы преодолеть свои проблемы без фатальных последствий. Ну и еще он был одинок - думаю, будь Дебби чутче к нему (а она ведь сама была молодая и зеленая!), все могло бы обернуться по-другому. Но мое мнение осталось прежним: фильм правдив, и главный герой показан не таким уж односторонним, как на первый взгляд может показаться. Трагедия она и есть трагедия, и тут она показана на уровне.

На счет зелени там была одна фраза:"Никогда не видела, чтобы так рано женились". Так что про инфантио никто не поспорит...Не знаю может ли быть личность стабильной и музыкальной одновременно. И это уже вольнодумства пошли... Одно точно, что Дебора была не творческой личностью, его не понимала. Из-за нее он пошел на работу. Хотя с его психотипом такое было противопоказано. Так что она как и вдова Кобейна похоже мало что понимала в его притиворечиях...

[Goodnight]

На счет зелени там была одна фраза:"Никогда не видела, чтобы так рано женились". Так что про инфантио никто не поспорит...Не знаю может ли быть личность стабильной и музыкальной одновременно. И это уже вольнодумства пошли... Одно точно, что Дебора была не творческой личностью, его не понимала. Из-за нее он пошел на работу. Хотя с его психотипом такое было противопоказано. Так что она как и вдова Кобейна похоже мало что понимала в его притиворечиях...

 

Они действительно были оба не готовы к взрослой и самостоятельной жизни. На самом деле Йен так и не вышел из подросткового возраста... Куда ему жена, ребенок? И родители его точно так же не понимали, как и Дебби. Его трагедия вообще собирается, как паззл, и в фильме это все есть. И почему-то думается, что это не ради драматизма, а так оно и было.

[meduza gorgona]

И почему-то думается, что это не ради драматизма, а так оно и было.

 

Это же байопик... Жизнь Кертиса не была сахаром. Это видно из биографии и в фильме методично показано)))

[Goodnight]

Это же байопик... Жизнь Кертиса не была сахаром. Это видно из биографии и в фильме методично показано)))

 

Выходит, с этой точки зрения фильм добротный Ну и Дебби виднее, каким был ее муж.

[Li_za]

отличный фильм. один из любимых

[Sapramat]

Отличный фильм - пересмотрел на второй раз.

Как поклонник группы, не мог пройти мимо данного фильма. Особо понравилась атмосфера - она здорово соответствует духу музыкального коллектива.

[Air-space]

Когда в супружестве утрачен жар сердечный,

Вступает долг в права свои...

 

Фильм-байопик о последних годах жизни фронтмэна Joy Division Йена Кёртиса. Стих, выведенный в предисловие, вполне доносит основную проблему ГГ. Не впечатлили меня, увы, ни жизнь Йена, ни музыка Joy Division, ни его (Йена или Сэма Райли) исполнение. Во время просмотра на эпизоде в студии звукозаписи звучит слово "Гениально"... Имелось в виду, что гениально исполнено, а может музыка гениальная, но эта гениальность для меня, увы, осталась недоступной.

 

По поводу актёрских работ могу сказать, что всё очень даже неплохо. Сэм Райли прекрасно передал и эмоциональное напряжение, и некоторую меланхолию своего героя, и его метания между двумя женщинами, и приступы эпилепсии (что нелегко, думаю). Но фильм, по моему мнению, убил довольно скучно построенный сюжет. Несмотря на хорошую игру актёров чего-то не хватило для того, чтобы эмоционально подключиться к происходящему на экране.

 

Тем не менее, чисто эстетическое наслаждение от просмотра я получила вполне, ибо операторская работа великолепна. Фильм в черно-белом цвете, что придало ему дополнительного шарма. Когда открыла Кинопоиск и прочитала о том, что оператор, оказывается, является фотографом и художником, меня это нисколько не удивило. Рука профессионального фотографа чувствуется, не даром фильм получил веточку "Золотая камера" - 200% заслужено.

 

7 из 10 (фильм вытянул оператор)

[UndeR]

Классный фильм, атмосферный, и Сэм Райди здесь очень похож на Иэна Кёртиса. Здесь все как и нужно: много музыки (даже Боуи, куда без него), драмы, хорошей актерской игры и депрессии. Ну, и Joy Division, это же отлично.

[Extreme Noise Terror]

снято конечно хорошо, актеры отрабатывают и все такое, но сама история. она слабовата сама по себе, нет чего-то невероятно охренительного. поклонником исполнителя не являюсь, после фильма им тоже не стал. было скучно

6 из 10

[MarAn]

 

Дебютный фильм Антона Корбейна получился своеобразным и специфическим, но атмосферным, со своей эстетикой.

Сэм Райли неплохо играет и похож на Иэна Кертиса.

Отмечу и актеров Саманта Мортон, которая стала поактивнее в последнее время, Тоби Кеббелл, Александра Мария Лара (помним также по "Гонке").

Красиво снят, недаром режиссер - известный клипмейкер, но зайдет не всем.

[Ханно]

Cценарий бабский конечно, но только после этого фильма я выкупил творчество Джой Дивижн. Райли выдающуюся работу проделал.