Прирожденные убийцы (Natural Born Killers)

[Бодхисатва]

Некоторые доказывали, что фильм реально вредный, на том основании, что после выхода картины в свет появились у Мики и Мелори подражатели, которые совсем не холостыми патронами подражали полюбившимся героям. ))

 

В том году, кстати, были схожие нападки и на другой продукт от Тарантино - какая-то женщина сочла себя Сэмюэлом Джексоном из Чтива и начала расправляться со своими жертвами, зачитывая им перед убийством, библейские псалмы. В общем, на такое ИМХО способны только дебилы и авторы здесь разумеется несколько не виноваты, поскольку, если наступит когда-нибудь тот день, когда их свяжут по рукам и скажут, мол, такое снимать не хорошо, искусство, как таковое, погибнет раз и навсегда.

[makara]

Нет-нет, я не к тому это написала, что надо запрещать картину. Просто каждая вещь кому-то полезна, а кому-то вредна.))

[altiuso]

Настоящее искусство, как и положено, за пределами добра и зла. Здесь оно в чистом виде (еще бы убрать мотивационную часть в виде отца-извращенца и равнодушной мамаши главной героини). Тем удивительнее, что это Стоун, которому философствование и политизация всего на свете как будто на роду написаны. вот так просто взял и качественно экранизировал Тарантино.

[Atreides]

Какое-то подростковое кино получилось у Стоуна.Много пафоса,мало смысла.

[KinoDark]

Настоящее искусство, как и положено, за пределами добра и зла. Здесь оно в чистом виде (еще бы убрать мотивационную часть в виде отца-извращенца и равнодушной мамаши главной героини). Тем удивительнее, что это Стоун, которому философствование и политизация всего на свете как будто на роду написаны. вот так просто взял и качественно экранизировал Тарантино.

 

Ну не совсем качественно экранизировал, к сведению Тарантино после просмотра фильма попросил убрать свое имя из титров, и серьезно поросился со Стоуном, ему фильм не понравился.

[Хуракан]

Какое-то подростковое кино получилось у Стоуна.Много пафоса,мало смысла.

 

А взрослое кино - это какое?

[meduza gorgona]

Люди! Это стеб! Всех над всеми Томми Ли Джонс в своей лучшей роли - над его персонажем ржала весь фильм!

[Atreides]

А взрослое кино - это какое?

 

Такое,где режиссёру действительно есть что сказать.У того же Стоуна,например,это фильм "Взвод",если говорить о теме бессмысленного насилия и смерти.

[Atreides]

Люди! Это стеб! Всех над всеми Томми Ли Джонс в своей лучшей роли - над его персонажем ржала весь фильм!

 

Начало действительно кажется стёбом,но потом начинаются мутные рассуждения на тему,что все люди-просто лицемеры.Мне эти мысли не показались убедительными и внятными.Если Стоун просто хотел повеселится,то у него это получилось как-то топорно.

[meduza gorgona]

Начало действительно кажется стёбом,но потом начинаются мутные рассуждения на тему,что все люди-просто лицемеры.Мне эти мысли не показались убедительными и внятными.Если Стоун просто хотел повеселится,то у него это получилось как-то топорно.

 

А кто соббсна лицемерит? Копы? Или журналюги, кот. в тюрягу приперлись?

[Бодхисатва]

Такое,где режиссёру действительно есть что сказать.У того же Стоуна,например,это фильм "Взвод",если говорить о теме бессмысленного насилия и смерти.

 

Да не Убийцы немножко из другого теста слеплены и не стоит их сравнивать со Взводом. Это, как уже тут отметили сатира, и сатира далеко не глупая - там множество всяких подводных течений всплывает и одно из главных - это, разумеется, влияние СМИ на современное общество.

[Хуракан]

Такое,где режиссёру действительно есть что сказать.У того же Стоуна,например,это фильм "Взвод",если говорить о теме бессмысленного насилия и смерти.

 

"Взвод" - о бессмысленном насилии на территории третьих стран, ПУ - на территории своей страны. Настолько же бессмысленное и с примерно похожим результатом. Сильные - выжили, слабые - проиграли и умерли.

[Atreides]

А кто соббсна лицемерит? Копы? Или журналюги, кот. в тюрягу приперлись?

Все.Главная мысль фильма звучит примерно так - "да,они убийцы,но все остальные ничуть не лучше и вообще,это сатира,чего пристали?"

Да не Убийцы немножко из другого теста слеплены и не стоит их сравнивать со Взводом. Это, как уже тут отметили сатира, и сатира далеко не глупая - там множество всяких подводных течений всплывает и одно из главных - это, разумеется, влияние СМИ на современное общество.

 

Штука именно в этом - для того,чтобы снять хорошую сатиру,режиссёр должен обладать хорошим чувством юмора,а судя по фильмам Оливера Стоуна,у него с чувством юмора и самоиронией есть серьёзные проблемы.

[meduza gorgona]

Все.Главная мысль фильма звучит примерно так - "да,они убийцы,но все остальные ничуть не лучше и вообще,это сатира,чего пристали?".

 

Не знаю..."Поворот" еще одна зачетная вещь в пользу Олдмэна... Сатира ему удается это факт)))

[Atreides]

Не знаю..."Поворот" еще одна зачетная вещь в пользу Олдмэна... Сатира ему удается это факт)))

 

Олдмэна?..В "Повороте" скорее отлично сыграли актёры,а особой сатиры я там не заметил.

[Хуракан]

Штука именно в этом - для того,чтобы снять хорошую сатиру,режиссёр должен обладать хорошим чувством юмора,а судя по фильмам Оливера Стоуна,у него с чувством юмора и самоиронией есть серьёзные проблемы.

 

Возможен вариант когда проблемы с чувством юмора и иронией проблемы не у Оливера Стоуна, а у вас...

[Atreides]

Возможен вариант когда проблемы с чувством юмора и иронией проблемы не у Оливера Стоуна, а у вас...

 

Вы сорвали с меня маску!

[meduza gorgona]

Олдмэна?..В "Повороте" скорее отлично сыграли актёры,а особой сатиры я там не заметил.

 

Хм... а что для вас сатира? Может киножурнал "Фитиль"?

[Atreides]

Хм... а что для вас сатира? Может журнал "Фитиль"?

 

Тонко...Вообще я думал,"Поворот"- это детектив с элементами триллера.

Для меня сатира например:

"Плутовство"

"Корабль дураков"

"Южный парк"

 

Извините,но "Прирождённые убийцы" не тянут на это определение.

[euro-banan]

Штука именно в этом - для того,чтобы снять хорошую сатиру,режиссёр должен обладать хорошим чувством юмора,а судя по фильмам Оливера Стоуна,у него с чувством юмора и самоиронией есть серьёзные проблемы.

 

Зато у Тарантины нет проблем, гг, ну и чО за наезды на юмор Стоуна, у него даже в мегОдраме про Тома Круза за миллион лет до Саус-Парка дрались инвалиды, а затевать спор о БорнКилорз с позиции "не вижу сатиру" - эта почти суицид

[meduza gorgona]

Тонко...Вообще я думал,"Поворот"- это детектив с элементами триллера.

Для меня сатира например:

"Плутовство"

"Корабль дураков"

"Южный парк"

 

Извините,но "Прирождённые убийцы" не тянут на это определение.

 

Ну это тонкий юмор. Это я про "Поворот" и ПУ. Стеб скорее над "их" действительностью... Может это вам мешает сатиру оценить по достоинству)))

[Atreides]

Зато у Тарантины нет проблем, гг, ну и чО за наезды на юмор Стоуна, у него даже в мегОдраме про Тома Круза за миллион лет до Саус-Парка дрались инвалиды, а затевать спор о БорнКилорз с позиции "не вижу сатиру" - эта почти суицид

Если вы про эпизод из "Рождённый 4 июля" то я бы не сказал,что это юмор в чистом виде.Насчёт суицида,не совсем понял вашу увлекательную мысль,нельзя ли развить поподробнее.

 

Ну это тонкий юмор. Это я про "Поворот" и ПУ. Стеб скорее над "их" действительностью... Может это вам мешает сатиру оценить по достоинству)))

Юмор-одно,сатира-другое,а то так каждый второй фильм можно понимать как стёб над американским образом жизни.А вообще,мне кажется,пора заканчивать эту тему,мы уже начинаем ходить по кругу.

[meduza gorgona]

Юмор-одно,сатира-другое,а то так каждый второй фильм можно понимать как стёб над американским образом жизни.А вообще,мне кажется,пора заканчивать эту тему,мы уже начинаем ходить по кругу.

 

Сатира -это типа тихий злобный смех над политиканами и изуверами из полит-бюро? Не тупой ржач -вот упала ложка и давай валяться, а упала ложка и подумала, что Троцкий этой ложкой вчера супы ел... Встала и пошла... Нее...Я уже бред несу...Вам не над Олдманом смешно, это не смертельно...Пора заканчивать тему да...

[Just Curious]

Юмор-одно,сатира-другое

И чтобы более уверенно ориентироваться в терминах, обратимся к энциклопедиям.

 

Сатира — проявление комического в искусстве, представляющее собой поэтическое унизительное обличение явлений при помощи различных комических средств: сарказма, иронии, гиперболы, гротеска, аллегории, пародии и др.

Юмор в сатире используется для того, чтобы разбавить прямую критику, иначе сатира может выглядеть как проповедь.

 

Юмор — интеллектуальная способность подмечать в явлениях их комические стороны. Чувство юмора связано с умением субъекта обнаруживать противоречия в окружающем мире.

 

Ирония — употребление слов в отрицательном смысле, прямо противоположном буквальному. Ирония, как средство комической подачи материала, является мощным инструментом формирования литературного стиля, построенного на противопоставлении буквального смысла слов и высказываний их истинному значению.

 

Сарказм — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого. Сарказм — это жёсткая насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит. Как и сатира, сарказм заключает в себе борьбу с враждебными явлениями действительности через осмеяние их.

 

Вот теперь уже можно, сверяясь с определениями, разбираться, где там у Оливера Стоуна сатира, где сарказм, и как у него с чувством юмора.

[Бодхисатва]

Штука именно в этом - для того,чтобы снять хорошую сатиру,режиссёр должен обладать хорошим чувством юмора,а судя по фильмам Оливера Стоуна,у него с чувством юмора и самоиронией есть серьёзные проблемы.

 

Проблемы с юмором, видимо, все-таки не у Стоуна, и девушка тут правильно вам по отписала:

Сатира — проявление комического в искусстве, представляющее собой поэтическое унизительное обличение явлений при помощи различных комических средств: сарказма, иронии, гиперболы, гротеска, аллегории, пародии и др.

Юмор в сатире используется для того, чтобы разбавить прямую критику, иначе сатира может выглядеть как проповедь.

 

Делайте выводы. Цель сатиры - не обязательно рассмешить зрителя до слез.