Слон (Elephant)

[SsvS]

... сценарий из трёх страниц нужно растянуть на 80 минут, как это сделать, правильно, надо показать, как чел идёт или штопает носки с трусами (на новые бабла нет, ибо арт-хаус), как он думает, глядя в небо, какое оно голубое и почему оно такое...

 

А что дурного в том, что фильм показывает малозначительные (если смотреть поверхностно) действия героев? Кино на то и кино, чтобы показывать. Движущиеся картинки. Может быть, раздражает бытовой уровень происходящего? Интересно что-то более значимое и сложное? Но ведь всё сложное является суммой своих слагаемых. Элементы системы определяют её саму. Так может как раз они, эти слагаемые, и требуют более пристального внимания? А какой уровень нашей жизни вмещает в себя наиболее простые её составляющие? Бытовой. Всё, за что мы берёмся, начинается с обыденного и заурядного, как кажется на первый взгляд. С прогулки по парку, с длинных школьных коридоров. То, как мы ведём себя на бытовом уровне, как взаимодействуем с другими людьми, товарищами и недругами, определяет нашу жизнь на более высоких уровнях.

[Muedzin-gomenasai]

Отличный фильм! Редко какой фильм так меня "цеплял" и даже шокировал как Слон! И тут мои любимые лонг-тейки: камера переходит от одного героя к совершенно другому почти беспрерывно.

[VasekVVV]

А что дурного в том, что фильм показывает малозначительные (если смотреть поверхностно) действия героев? Кино на то и кино, чтобы показывать. Движущиеся картинки. Может быть, раздражает бытовой уровень происходящего? Интересно что-то более значимое и сложное? Но ведь всё сложное является суммой своих слагаемых. Элементы системы определяют её саму. Так может как раз они, эти слагаемые, и требуют более пристального внимания? А какой уровень нашей жизни вмещает в себя наиболее простые её составляющие? Бытовой. Всё, за что мы берёмся, начинается с обыденного и заурядного, как кажется на первый взгляд. С прогулки по парку, с длинных школьных коридоров. То, как мы ведём себя на бытовом уровне, как взаимодействуем с другими людьми, товарищами и недругами, определяет нашу жизнь на более высоких уровнях.

 

Обращая внимания на мелочи, можно упустить суть, потерять идею, что задумывал, и в итоге не сложится ничто сложное и многозначное. Тут я не заметил ничего, кроме не реализовавшейся идеи, не считая оригинальность всего происходящего, но это не порадовало.

[SsvS]

Обращая внимания на мелочи, можно упустить суть, потерять идею, что задумывал, и в итоге не сложится ничто сложное и многозначное. Тут я не заметил ничего, кроме не реализовавшейся идеи, не считая оригинальность всего происходящего, но это не порадовало.

 

Писал ранее:

 

Слон появляется в фильме всего на мгновение - на картинке в комнате подростка-террориста. Его легко не заметить так же, как и то, что с парнями происходит что-то не то.

 

Это называется: а слона-то ты и не заметил. =)

 

Признаюсь, я тоже, пока одна журнальная статья не открыла мне глаза.

 

Вот тебе и идея фильма: внимательным надо быть, участливым и зрить в корень. И стараться замечать, казалось, незначительные, но важные детали. Никто ведь не обращает внимание на то, что висит на стене. А зачем? Мелочь ведь. Так и в жизни. Много чего остаётся без должного внимания. Это печально, а иногда глубоко трагично. Как трагичен и сам фильм, и изображённые в нём события. И Лунная соната.

[SsvS]

Это и есть настоящий арт-хаус - проницательный взгляд на то, что принято не замечать. Снятый таким образом, что верно ухватить идею очень сложно, стоит лишь на секунду отвлечься от экрана, иначе пропустишь того самого слона на стене. Мелочь в океане обыденной заурядности. А коли ты не его заметишь, значит, не схватишь сути. Люди ведь очень любят ругать то, чего не понимают или понимают не до конца. Правда?

[Muedzin-gomenasai]

Мне кажется, что идея фильма все же в том, что некоторые вещи (Амок, в частности) невозможно понять человеческими средствами и нашим сознанием, как трем слепцам невозможно понять на ощупь, что такое слон.

[Gold tears]

Ужасный фильм.Я конечно понимаю,что о вкусах не спорят, но как можно переварить ЭТО.имхо.

[SsvS]

Ужасный фильм.Я конечно понимаю,что о вкусах не спорят, но как можно переварить ЭТО.имхо.

 

Может быть, вы не распробовали?

[SsvS]

... Амок, в частности...

 

Не допонял. Имеется в виду психическое заболевание что ли?

[VasekVVV]

Люди ведь очень любят ругать то, чего не понимают или понимают не до конца. Правда?

 

Люди об этом промолчат.

 

"Слон" тоже имеет несколько вариантом восприятия (см.разные отзывы), но какое же из них, истинно верное, понял ли сам Ван Сент, что сотворил, и есть ли вообще смысл в этом? Сколько людей, столько и слов - так, что "Слон" безграничный фильм, и, имхо, безгранично полный пустотой...

[Alexandr]

Это и есть настоящий арт-хаус - проницательный взгляд на то, что принято не замечать. Снятый таким образом, что верно ухватить идею очень сложно, стоит лишь на секунду отвлечься от экрана, иначе пропустишь того самого слона на стене.

Получается что артхаус это кино которое нарочито так снято, что б его было невозможно смотреть и трудно понять? Дык может и понимать тогда нечего? Напрашивается логический вывод, что такими приемами по запудриванию мозгов прикрывается только голый король, желающий превратить ничтО в нЕчто. Не замечал подобных тенденций, скажем, у Пазоллинни или Бергмана, да и у современных представителей настоящего авангардно кино, а не псевдоумной мути а ля Слон, то же.

Люди ведь очень любят ругать то, чего не понимают или понимают не до конца. Правда?

Давно ждал появления этого бесполезного аргумента. Так же можно сказать что критики «бладрейна» за ранее не правы, т.к. не въехали в его глубинную суть, не рассмотрели широты затрагиваемых проблем)))))

[Muedzin-gomenasai]

Не допонял. Имеется в виду психическое заболевание что ли?

 

Ну да. Слон ведь как раз про амок. Это в реальности случилось в 1999 году в городе Литлтон, штат Колорадо. Я был в этом городке, очень такой приличный, сложно поверить, чтобы там такое произошло.

[RedDevil]

Ван Сэнт снял шедевр. Из самых страшных фильмов этот самый страшный. Отрешенность и опустошенность школьников пугает...

[SsvS]

Получается что артхаус это кино которое нарочито так снято, что б его было невозможно смотреть и трудно понять?..

 

Поймал меня, "настоящий арт-хаус" был мой последний аргумент, сорри. )

 

... Дык может и понимать тогда нечего? Напрашивается логический вывод, что такими приемами по запудриванию мозгов прикрывается только голый король, желающий превратить ничтО в нЕчто...

А, может, это не запудривание мозгов, а авторское решение? Подобно тому, как фильм нагоняет на зрителя тоску своей атмосферой безразличия и апатии, заставляя терять интерес к происходящему на экране, так и многие вещи в реальной жизни тоже оказывются незамеченным и остаются без должного внимания.

... Давно ждал появления этого бесполезного аргумента. Так же можно сказать что критики «бладрейна» за ранее не правы, т.к. не въехали в его глубинную суть, не рассмотрели широты затрагиваемых проблем)))))

 

Ну-ну-ну, не надо мух в котлеты запихивать. )

[VasekVVV]

А, может, это не запудривание мозгов, а авторское решение? Подобно тому, как фильм нагоняет на зрителя тоску своей атмосферой безразличия и апатии, заставляя терять интерес к происходящему на экране, так и многие вещи в реальной жизни тоже оказывются незамеченным и остаются без должного внимания.

 

Сам Ван Сент так бы не объяснил не создает он впечатления настолько тонкого психолога, даже в "Джерри" и "Последних днях" не все так сложно

[Muedzin-gomenasai]

Гас ван Сент, наверное, хотел снять этакий фильм-головную-боль, фильм-паразит, который поражает неспешностью развития сюжета, но затем, засчет сильной концовки начинает жить в человеке как вирус.

 

А эти бесконечные блуждания героев просто призваны создать видимость неспешности и покоя, они гипнотизируют зрителя, успокаивают его, ввергая в конце в больший шок, чем тот, который мог произойти без этих тягучих прогулок и разговоров.

[Брайан Барнард]

"С л о н" мне показался любопытным фильмом без души. Это компьютерная игра, управляемая камерой, которая показывает всё случившееся с разных точек зрения, возвращаясь с помощью повторов к началу игры. Г а с в а н С е н т показал, что есть два типа людей: одни - бесчувственны до тошноты, другие - чувствительны. И первая категория людей толкает вторую на превращение в первую. Гас ван Сент намеренно снял фильм в ином ракурсе, нежели Майкл Мур со своей жуткой клоунадой "Боулинг для Колумбины". ван Сент ушёл от трагедии, и создал игру. А что значит смотреть игру? На эти затылки, хождения туды-сюды, стрелялки, схематичные действия персонажей с типовыми именами? Это означает, что зритель - сам является в данный момент участником этой страшной игры. Просто момент ещё не настал, или не наступит, если он, подобно негру Бенни, не зайдёт в злополучный коридор, а, подобно Джону, выйдет в нужный момент из него, выйдет из ещё одного игрового здания, но не из самой игры...

Не шедевр, но блистательный режиссёрский подход Гаса ван Сента.

[Fey]

Сколько бы раз не смотрела этот фильм все равно не могу до конца всего понять, что хотели в него вложить создатели и отношение к нему у меня каждый раз разное...По поводу наград, сложно сказать заслужил или нет, не мне судить. Раньше самым страшным для людей была война и ей было посвящено великое количество фильмов, сейчас людей пугают другие вещи: нетрадиционная ориентация, суициды, нервные расстройства, наркотики, много чего. Люди не могут до конца понять происходящего. Ван Сент показал нам всем свое видение, кто-то с ним согласен, а кто-то нет. В любом случае, даже если фильм и произвел на кого-то отталкивающее впечатление, мне кажется важнее то, что он всеже это впечатление произвел, а не оставил пустую дыру!

Не могу сказать, что это лучший фильм Ван Сента, но в любом случае ему удалось донести то, что он хотел сказать до людей. Катинка не дает его собственной оценки, а предоставлет сделать это зрителю.

Кстати, по поводу слона, он есть не только на рисунке в комнате одного из мальчиков, но также и на покрывале в его же комнате.

и еще вопрос, как раз про этого самого парня, это он сам застрелил в конце своего друга?

[Ниллган]

Фильм довольно тяжело смотреть. Я не знаю, специальных терминов, не могу правильно объяснить, что использовал Гас ван Сент. Есть много персонажей, все они учатся в одной школе. Нам показывают кусками то одних героев, то других. Причем, никак не соблюдая порядок. И ход времени. Моменты показываются иногда даже одни и те же, но, с других точек, раскрывая разных персонажей.

 

Яркие краски, тишина, и то, как движется камера, создают атмосферу. Атмосферу присутствия. Гнетущую атмосферу присутствия. Что-то случится. И это висит здесь. Над нами. Природа и здания на заднем фоне яркие, но бесчувственные, неподвижные, неживые. Люди, тоже просто как люди, больше похожи не предметы. А ходите и рассматриваете здесь все, вы сами. Странная школа. Для меня.

 

Ван Сент на пару с оператором повсюду ходят со мной и показывает мне все детали, обращают мое внимание на каждую мелочь, иногда немного перематывают время назад, чтобы я смог посмотреть все с другой стороны или побывать в нескольких местах одновременно. Я знаю этих людей. Они не персонажи фильма. Они учатся в одной школе со мной.

 

Жаль, я знаю, что будет, я знаю, о чем это кино. Я жду, мое сердце замирает в ожидании того, о чем я смотрел несколько выпусков новостей и документальные фильмы. И я вглядываюсь в каждого встречного школьника, чтобы понять кто из них. Странно, выходя из кампуса столкнулся с двумя парнями в камуфляже. Вроде они с параллельного класса. Зачем идти в школу с такими, на вид тяжелыми, сумками? Может это они?! Да бросьте, так не бывает, это же кино! Или нет?!

 

Черт! Дьявол! Началось…

 

Слушай друг, зачем мы живем, а? Нет, не надо мути, как в этой долбанной школе. Вот ты мне скажи зачем? Что мы с тобой здесь делаем, а? мы никому не нужны. Наши предки забили на нас. Они следят за нами, роются в наших вещах, воспитывают…. Но разве это все? А в школе? Что там? Что она тебе дала? У нас нет никого, мы никому не нужны. Да оторвись ты о т этой игры, блин, слушай, что я говорю! Надо уходить. Да, все задолбало, кому мы нужны…

 

Послушай, как это сделать, а? Почему я не наслаждаюсь жизнью как эти скоты, а, скажи мне? Почему я хочу передушить своими руками всех этих уродов?! Это же они виноваты, друг! Что делать, а?! Почему мы сидим здесь, а они гуляют там по улицам, встречаются друг с другом, целуются. А ты хоть раз целовался, а?!

 

Я их ненавижу, и оттого, что понимаю, что виноваты они все в этом, я ненавижу их сильнее.

 

Нам нужен план…

 

Я удивлен, что в США так легко достать оружие. К тому же несовершеннолетним людям. Причем не только охотничье обмундирование, а пистолет-пулемет «ТЭГ», винтовку и пистолеты. Я тоже так хочу!

 

Я не могу объяснить вам, многим, почему они это сделали, но я их понимаю. Тут дело в том кем вы были в школе. Чувствовали ли вы себя, так, как эти двое, а?! Хвала всевышнему, что в России тяжелее достать оружие, и что я не видел этот фильм, когда учился в школе….

 

Боюсь, кому-то это кино покажется призывом к действию, кличем, объединяющим всех несчастных и одиноких подростков в том возрасте, когда им нужна помощь, но просить ее они еще не научились…

 

Кому-то кино покажется нудным, кому-то непонятным. Но вот я в шоке. Это жестко, это жестче, чем я думал. Я ждал этого, но получил больше. Жаль, что я знал, о чем это кино, иначе оно меня бы просто оглушило. Как обухом…

 

Фильм смотреть еще нужно тем, то считает себя героями, кто после выпуска новостей об этом сидел и представлял себе, как он героически обезвреживает малолетних ублюдков, как спасает школу свою. Посмотрите! Может, это вас спустит на землю и убережет хоть чью-то жизнь! Ни тени сомнения и колебаний. Легко убить, когда не ценишь человеческие жизни.

 

Брат, что дальше?! Завтра мы умрем, да?! Ты сделаешь это для меня?

Нет вопросов, друг!

 

В обязательном порядке смотреть всем работникам школ. Это кино об одиночестве, о том, как бывают одиноки люди среди себе подобных, о тех людях, которых оттолкнули. И как они преподали в школе урок жизни…

 

Это кино ЗА ЖИЗНЬ!!!

 

Сильное кино. Какой рейтинг?! Надо минимум запретить до 18, а лучше до 21 оградить…. И изъять у всех телекомпаний…

 

Еще к слову, вспомнил…. Это самый СТРАШНЫЙ фильм, который я видел за последние много лет. Повторюсь: я в шоке!

 

8,5 из 10

[Ниллган]

Прочел я этот топик, почти внимательно и почти весь...

Спасибо Тони Кэмерону и Кабалу объяснили мне кое-что, чего я маленько недопонял...

Думаю, после пересмотра поставлю кину 10-ку...

Что еще сказать. Повезло нам всем как я понял...Завидую почти всем кто отписался здесь. Никто парней не понимает до конца, их одиночества...

Может я в силу кое-каких причин слишком уж сильно сравниваю с эту историю, этот фильм с одной реальной жизнью и потому такие ухи ахи (ц)

Может быть...

[Рина]

к просмотру подтолкнуло имя режиссера и премия Каннского кинофестиваля!

Не понравилось, игра актеров какая-то вымученная и не живая! Сюжет слишком растянут, это все можно было впихнуть в короткометражку минут на 30! Не знаю, конечно режиссер старался подчеркнуть психологический аспект сюжета, но актеры на эмоции однозначно не щедры!

А еще три добро отъевшиеся девицы, играющие ничего не едящих! Над этим долго смялась! Если бы они после каждый трапезы ходили в туалет, таких бы упитаных поп у них не было!

[Ниллган]

Не понравилось, игра актеров какая-то вымученная и не живая! Сюжет слишком растянут, это все можно было впихнуть в короткометражку минут на 30! Не знаю, конечно режиссер старался подчеркнуть психологический аспект сюжета, но актеры на эмоции однозначно не щедры!

 

Им и не надо было особо эмоциональными быть. Они же играли себя, просто школьников...Вряд ли я в школе намного более "живым" был...Там же учиться приходилось...

 

А еще три добро отъевшиеся девицы, играющие ничего не едящих! Над этим долго смялась! Если бы они после каждый трапезы ходили в туалет, таких бы упитаных поп у них не было!

 

Удивлен, что в этом кине нашлось над чем посмеяться...

Здорово...

[Smoothest]

Отличный фильм. Использование музыки Бетховена проводит параллель с другим фильмом на тему насилия - "Заводным Апельсином". А название взято из американской поговорки - "Это всегда неожиданно, если слон вламывается в ваш дом".

[estrella]

Данная работа Ван Сента не похожа на фильм (по крайне мере на то что принято называть художественным фильмом), это будто простая хронология определенных документальных событий заснятая на камеру.

 

Это просто отрезок жизни разных людей (персонажей действа), оказавшихся в одной и той же ситуации, кто то в эпицентре, кто то, кому повезло больше, является просто наблюдателем, а кто то виновником выступая в роли убийцы, возможно потому что над ним издевались сверстники а возможно и потому что просто посредством выплеска гипертрофированной жестокости (для них, как они сами говорят, просто развлечения) они хотят что то доказать миру или унизить окружающих.

 

Хотя по сути искать тут виноватых занятие неблагодарное, первостепенной проблемой тут является законодательная система сша, когда каждый подросток может без проблем купить себе любое оружие, и события в картине Ван Сента (содержание которой весьма актуально) эта проблема рассмотрена наиболее ярко.

 

Ван Сент искусно разыграл перед зрителем трагедию. Самое страшное что он показал все так обыденно, как обычный, ничем не отличающийся от череды других, день, он показал реальность, какой бы пугающей она не была, кино отличное, оставившее меня в легком оцепенении и состоянии шока.

Голос за отлично, актеры немного подкачали.

[Claudine]

по мне так фильм очень страшный. я потом неделю отходила.

 

Использование музыки Бетховена проводит параллель с другим фильмом на тему насилия - "Заводным Апельсином".

 

ага, и главного "героя" зовут Алексом - явные аллюзии. Но этот фильм я досмотрела, тогда как "Заводной апельсин" лучше один раз прочитать, чем 10 минут посмотреть... я плохо такие фильмы переношу

 

А название взято из американской поговорки - "Это всегда неожиданно, если слон вламывается в ваш дом".

 

в чьем-то отзыве прочитала предположение, что название непосредственно связано с главной характеристикой слона (в западной культуре) - злопамятность (это у нас он большой и добрый). мальчика гнобили-гнобили, и получили... даже подельнику досталось...

 

в общем, хорошо, когда есть над чем подумать.