!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! Обсуждалка (конкурсы и прочее)

[Small_21]

Идея насчет анонимности текстов кажется странной. Конкурс рецензий на Кинопоиске превратится в конкурс рецензий, спрятанных в дебрях форума.

[lehmr]

Идея насчет анонимности текстов кажется странной.

А моё пояснение по поводу её нужности кажется каким?

[anvyder]

А моё пояснение по поводу её нужности кажется каким?

Ггг, ты нагло всё на свете присваиваешь себе.

[Ortega-y-Gasett]

Венцеславу с днем Рождения! терпения, здоровья и любви!

[Small_21]

А моё пояснение по поводу её нужности кажется каким?

 

Проблема голосования за имена есть, согласна. Хотя масштабы нельзя назвать катастрофичными. Иначе результаты текущих конкурсов были бы иными. Во время ЧРКП проблема может стать острее, но в среде аборигенов, опять же. Влияние оценок, выставляемых профи, на оценки новичков - миф. Сама пришла в 2010ом и ставила безбашенные оценки. Точно ни на кого не ориентировалась, уверена, что и остальные поступали так же.

Ввести анонимность текстов можно. Но сразу возникает ряд вопросов, о которых уже говорили. А вдруг не поможет, ведь стили узнаваемы и т.д.? Что делать с пиротивниками анонимности? Не хочется терять Кошку, Тараса и других, которые скажут, что нафиг оно им надо. И вопрос организации этой самой анонимности стот остро. И высказанное предложение кажется странным не потому, что могут плюсиков в профиль недодать, а потому что элементарно неудобно и непривычно.

[anvyder]

Про катастрофичность ситуации никто и не говорил.

[lehmr]

уверена, что и остальные поступали так же

Человек в большинстве случаев уверен, что остальные поступают в схожих ситуациях так же, как он. Но это не соответствует реальному положению вещей. Уже хотя бы потому, что лично я довольно ощутимо ориентировался на чужие оценки и отчасти до сих пор продолжаю это делать.

 

элементарно неудобно и непривычно.

Нововвведения, которые меняют привычный порядок вещей, всегда изначально "неудобны и непривычны". Но если они решают какую-то реальную проблему, не слишком сильно сказываясь на общей функциональности системы, - они оправданны. А насколько мне видится, проблема всё же реальна: не зря же о её реальности говорят несколько неглупых людей.

[orange3005]

Опять анонимность?) Предлагаю провести спецконкурс среди адептов анонимности. А для прочего вхождения в образ шифровать не только ники и оценщиков, но и комментаторов и сами фильмы. Чтоб никто не догадался!

 

Как-то объяснял уже свой пойнт на этот счет: из текста пропадает авторский элемент, его невозможно оценить сквозь призму автора, что для меня очень важно, так как за каждым есть определенный багаж знаний, опыта, взглядов, любимых и нелюбимых тем, которые ты для себя подмечаешь в каждом тексте. Я хочу прочитать новый текст Армена, Вайза, Вело, я не хочу читать тексты обезличенных участников №17, №9 и №32, да и сам не желаю скрываться под номером.

 

В качестве единоразового фана это, возможно, бы и вкатило, но потом будет просто уныло.

[Венцеслава]

Ортега, спасибо

 

По поводу анонимности. Лично у меня нет определенного мнения, потому что очевидные плюсы и очевидные минусы не желают уравновешиваться.

 

Да, анонимность развяжет руки тем, кому тяжело поставить определенным рецензентам низкую оценку. Но она также развяжет руки тем, кому в лом читать или же хейтерам конкретных рецензентов (стиль есть стиль, многие все равно будут узнаваемы).

 

Да, анонимность вроде поставит нас в более равные условия. Но она поставит в ужасно неравные условия тех, кого спутать сложно, вроде Добрыни или Натали: основная масса рецензентов будет более или менее анонимна, а они нет.

 

Против дружеского голосования не сработает точно: знает автор - все, анонимность уже условная.

 

Да, объективность оценки несколько повысится, тут возражать не буду. Но интерес к происходящему 100 % упадет (уже проверена): таки мне интересно прочитать ироничную рецензию в исполнении Оранджа, но совсем не факт, что интересно прочесть точно такую же ироничную рецензию в исполнении Лемра (он их все время пишет). Как и возникнет проблема отказа от участия противников идеи: кому-то будет плюсиков жалко (блин, даже мне будет), кто-то усомнится насчет авторских прав (а слухи такие слухи), кто-то будет против принципиально. Т.е. мы имеем меньше авторов, меньше интереса, меньше возможности осуществлять побочные планы (знакомить с редким кино, например) + в варианте перенесения на форум - изменение профиля рецензии, ведь теперь инфа, представленная на профиле, как бы отделена, т.е. нужен синопсис, нужны актеры, нужен еще один шажок к классике.

 

Вывод. На ЧРКП мы практиковаться не будем, нафиг. Если кто-то из организаторов согласится - протестируем до и посмотрим. Если нет - значит нет.

[lehmr]

Предлагаю провести спецконкурс среди адептов анонимности.

Собственно, почему бы и нет? Раз уж они (мы?) столь страстно этого желают, пусть сами и покажут пример делом. Думаю, общему конкурсному расписанию не помешает единократный мини-"маскарад" на несколько персон. Ну, или тур-маскарад у кого-нибудь в гостях. Может, он что-то даст всем нам понять.

 

На сём предлагаю перейти к теме анонимности голосов. Оно нам надо?

[Small_21]

Я вообще считала и продолжаю считать, что голосование за имена - обязательная часть всей этой системы, которую нельзя изменить, ибо все мы живые люди, и абсолютной объективности не будет никогда. Но эта ситуация - не повод браться за такую сложную для организации систему анонимности, которая вряд ли что-то изменит.

 

И да, как ввести анонимность в командном, если состав команд будет известен? Разобрать кто есть кто из пяти или шести москвичей проблемы не составит.

[Венцеслава]

Тогда не судьба. Больше сторонников анонимности среди организаторов конкурсов этого года вроде нет, а выкручивать кому-нибудь руки и заставлять рисковать своим первым проектом - это жестоко.

[Рыжая кошка]

Я вот могу сказать совершенно безотносительно личностей обсуждающих этот вопрос. Лично мне глубоко претит сама идея анонимности, ибо возникают не совсем хорошие ассоциации, уж простите великодушно. Здесь были упоминания того, что человек побоится сказать против авторитета? Так грош цена такому авторитету, который на такой случай прячется за прозвищем мистера икс, и равноценная цена тому, кто страдает излишним чинопочитанием: раз уж пришёл в интернет-конкурс, то волков всяко не боишься. Никогда не голосовала "против человека", всегда голосовала "за тексты" и не ставлю себе это в ранг великой заслуги.

 

Наверное сегодня Плутон должен натолкнуться на Харона или что-то в этом роде, но целиком и полностью согласна со словами Лемра:

 

если текст просто тупой, то какая разница, пародия это или нет и кто там его автор

 

Давайте уж звать вещи своими именами. И да, я миллион раз декларировала взгляд, что инет это большой забор, и проконтролировать легитимность того, что пишут на этом самом заборе - задача нереальная. Кто был нечестен, тот останется таким в любом случае. Любое интернет-общение и интернет-конкурс - это проверка на вшивость. Слабо тебе оценить текст как текст, а не по отношению к автору, если железобетонно известно, что это принципиально непроверяемо? Слабо в личных разборках отойти от того, насколько человек хорош как рецензент, а в чтении рецензий - от личных разборок? Слабо хвалить, не скатываясь в патоку, и критиковать, не оскорбляя? Этих "слабо" тут миллион, а нас много и каждый уникален. И какие бы варианты диктатуры или анархии тут не желали испробовать на деле, всё равно единственным импульсом к действию будет личная совесть. Потому что таковы законы вирта и их не преобразить.

[Рыжая кошка]

Как-то объяснял уже свой пойнт на этот счет: из текста пропадает авторский элемент, его невозможно оценить сквозь призму автора, что для меня очень важно, так как за каждым есть определенный багаж знаний, опыта, взглядов, любимых и нелюбимых тем, которые ты для себя подмечаешь в каждом тексте. Я хочу прочитать новый текст Армена, Вайза, Вело, я не хочу читать тексты обезличенных участников №17, №9 и №32, да и сам не желаю скрываться под номером.

 

Зато, по-видимому, под номером очень хотят скрыться те, кто не вполне доволен своим творчеством. Мол я не я и кобыла не моя.

 

Тогда нужно по-честному и в овациях тоже купать неведомого пятидесятого номера, автор-то себя утаил от толпы, с какой радости поздравлять его, если в конкурсе игрался пятидесятый номер

[Small_21]

И да, как можно спорить с комментаторами, если играем анонимно? Это же непорядок вообще

[lehmr]

Ладно, тогда совсем закончили с этим вопросом.

 

На вопрос: "Делать ли анонимные туры в конкурсе?" - ответ получился отрицательным, ибо игра не стоит свеч.

 

Прошу Венцеславу как-нибудь законспектировать эту беседу и убрать до лучших времён, когда этот вопрос вновь будет поднят. Тут-то мы им всё и покажем.

 

Сторонники анонимности текстов - извините, я сделал что мог. Сам я не считаю, что она нужна, но постарался посмотреть на ситуацию вашими глазами и показать это остальным. Не срослось.

[Венцеслава]

Собственно, почему бы и нет? Раз уж они (мы?) столь страстно этого желают, пусть сами и покажут пример делом. Думаю, общему конкурсному расписанию не помешает единократный мини-"маскарад" на несколько персон. Ну, или тур-маскарад у кого-нибудь в гостях. Может, он что-то даст всем нам понять.

 

На сём предлагаю перейти к теме анонимности голосов. Оно нам надо?

 

Помешает. Мы отказали Сорте, Добрыне и Энвайдеру в проведении конкурсов, потому что не хватало времени. Дать сейчас согласие на очередное полулегальное нечто - значит плюнуть на тех, кому отказано.

 

Анонимность голосов пугает однозначно. Нереальный простор для злоупотреблений.

[orange3005]

И да, как можно спорить с комментаторами, если играем анонимно? Это же непорядок вообще

 

"В защиту 17-го я бы хотел сказать..." -)

[Рыжая кошка]

"В защиту 17-го я бы хотел сказать..." -)

 

"И в сегодняшнем бою побеждает семнадцатый! Цветов и шампанского нашему чемпиону!"

 

А чемпион не вправе принять цветы и вылакать шампанское, они для левого семнадцатого номера, а не для конкретного автора-активиста...

[anvyder]

Нет, анонимность голосов это явный перебор.

[cherocky]

Про споры с комментаторами - точно. Когда был финал у Фивера, я чуть не помер от осознания невозможности пояснить чето комментатору. Это, наверн, не то чтобы прям необходимо, но ощущения неприятные, при том что я нечасто вообще отвечаю)

 

Анонимность голосов не только простор для пакостей, думаю, плюс к этому многим просто очень важно знать, от кого именно оценка.

 

И кстати про конкурсы и время. Конкурс Мартины будет? А то она как будто бы ушла из раздела

[lehmr]

Анонимность голосов пугает однозначно. Нереальный простор для злоупотреблений.

Аналогично.

 

Честно говоря, вообще не понял, почему там возник такой вопрос, но, раз уж возник, давайте его обсудим, закроем и пойдём дальше.

 

Публикация голосов - залог честности организатора, которую могут поставить под сомнение обиженные проигравшие. А они поставят! Публикация голосов без указания их авторства не имеет смысла, т.к. ничего нельзя проверить.

[Caory]

Короче, если предложенный мной вариант нормален - не вижу проблемы в том, чтобы опробовать его. Можно уломать Каори с каким-нибудь этапом её турнира или вообще организовать единократный тестовый мини-конкурс для обкатки идеи. Так мы хоть увидим, насколько реально то, о чём мы сейчас умозрим.

 

Ты про анонимность? Не-не, на мне не надо, я ещё на фазе идеи обсуждала со Славой и мы вроде как отвергли идею за ненужностью. И потом весь конкурс - чистый фан, зачем ему ещё и анонимность, кайф пропадёт полностью. Короче, тренируйтесь на других кошках

[lehmr]

И кстати про конкурсы и время. Конкурс Мартины будет? А то она как будто бы ушла из раздела

Вопрос решается в данный момент. Нас оповестят.

[Caory]

СЛАВА, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!

Исполнения желаний, любви и покоя в сердце