!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! Обсуждалка (конкурсы и прочее)

[Венцеслава]

Хохо (заметьте, не хехе). Ну, нет, естественно "доказать" я такое не смогу. Я бы разве что гиперссылочную гугл-войну мог развязать, но это уже точно не сегодня

Ну, раз доказать все равно не можешь - смысл кидаться ссылками Разве что от скуки.

[midav2099]

А я использую принцип дао и предложу разрешить наш спор "Миссис России -2012" Инне Жирковой как главному интеллектуалу и человеку, из-за которого возникла сия дискуссия. Давайте ей на пресс-службу вопросец закинем?)

Или кто-то еще не успел размять серые клеточки и посоревноваться в негласном турнире "Онотоле вторничного вечера"?)

[lehmr]

Осталось увязать всё сказанное с видео про Жиркову.

 

...О, ну вот: не один я опомнился.

 

Всем хорошего музыкального вечера, а я пошёл писать рецензию.

[anvyder]

Гуль, ну толерастия же. Допустим, у ребенка руки нет, зато он офигенно быстро бегает. Честь ему и хвала, молодец, другим пример. Но руки при этом у него нет. Хотя можно сделать вид, что это не так, прикрывшись красивыми словами.

Фошистка!

[cherocky]

Ну, раз доказать все равно не можешь - смысл кидаться ссылками Разве что от скуки.

 

Доказательства - в математике. Теория относительности вы думаете "доказана"? Нифига, она барахлит и там, и сям, но лучше нее пока ничего нету. Доказаны формулы на бумажке, которых не существует. И выполняются большинство экспериментов. Поэтому гипотеза принята.

 

Но даже оставаясь в рамках терминологии из научного метода, чтобы "доказать" тезис про ммм, назовем это "полезность объективизации и прочих гадостей" в неком бытовом понимании, мне нужно что-то сформулировать, причем что-то фальсифицируемое (в твоей формулировке только языковых многозначностей будет овер 9000, об этом речи вообще не идет).

 

Ссылками я мог бы накидать всяких экспериментов, как-то очищающих светлое имя "объективизации", "формализации" и тд. Это были бы хоть какие-то аргументы со ссылками на авторитет.

[ginger-ti]

Склонна согласиться с точкой Зрения Гули и Ильи.

Даже тот же пример с человеком без руки. Частенько такой человек ногами может сделать столько же, а то и больше, чем кто-то иной руками...

Важно что человек может, а не как. Способ -не есть мерила способностей, а тем более не способом замерять потолок.

само собой важно то в какой степени человек разовьет имеющееся. Но частенько люди развивают от безвыходности. Та же работа ногами -пример. Но в условия не потери руки разве развили бы ноги? Они бы даже не подозревали, что способны это сделать

[Венцеслава]

Сравнение с инвалидами считаю крайне некоректным. Кажется мы говорили о познавательных и мыслительных способностях человека. Не подменяй одно другим. Понимаю, что образ, но все же.

То же самое - ложная толерантность (ложная, потому что основана на лжи в виде отрицания очевидного). Я много общаюсь с инвалидами. Не далее как на прошлой неделе ходила в гости к девушке, которая девятый год, треть жизни, парализована от груди и ниже, такой навсегда и останется. Они не делают вид, что они НЕ инвалиды, потому что это бессмысленно же, все равно, что пытаться ходить, не имея ног. Ты говоришь "нельзя исходить из того, что ребенок не может, надо исходить из того, что у него лучше получается". Они говорят "мы знаем, что не можем того-то и того-то, ПОЭТОМУ делаем то, что у нас получается". Вывод один и тот же, но в одном случае - честное принятие своих ограничений и возрастание над ними, а во втором - попытка спрятать голову в песок и сделать вид, что никаких ограничений нет вовсе. Зачем? Для чего? Понятно, что не надо твердить ребенку, что он не способен (плохо способен) на то-то и то-то, м.б. вообще не стоит говорить ему об этом, но в сторонней то беседе - зачем?

[midav2099]

cherocky, осторожнее! На тебе уже начала расти жилетка со множеством карманов, а волосы с головы, желая дать пространство интенсивно размножающимся клеткам мозга, переползают с чела на нижнюю челюсть)))

[AndaLucia]

Фошистка!

 

Да, передергивание налицо)

 

Прошу прощения у публики за длительный оффтоп, но просто задело за живое. Поскольку в одно время специализировалась на раскрытии потенциальных, но так и не раскрытых традиционной школой возможностях детей. Которым как раз таки ставили границы и открыто говорили, что ты чего-то точно не сможешь, потому что у тебя к этому нет способностей))

 

И Лемр прав в том, что у музыкальный вечер и правда не за горами, надо же успеть все подготовить

[Венцеслава]

Доказательства - в математике. Теория относительности вы думаете "доказана"? Нифига, она барахлит и там, и сям, но лучше нее пока ничего нету. Доказаны формулы на бумажке, которых не существует. И выполняются большинство экспериментов. Поэтому гипотеза принята.

 

Но даже оставаясь в рамках терминологии из научного метода, чтобы "доказать" тезис про ммм, назовем это "полезность объективизации и прочих гадостей" в неком бытовом понимании, мне нужно что-то сформулировать, причем что-то фальсифицируемое (в твоей формулировке только языковых многозначностей будет овер 9000, об этом речи вообще не идет).

 

Ссылками я мог бы накидать всяких экспериментов, как-то очищающих светлое имя "объективизации", "формализации" и тд. Это были бы хоть какие-то аргументы со ссылками на авторитет.

 

Я не нападаю на объективизацию и формализацию in toto. я всего лишь констатирую, что в данном конкретном случае они не помогут

[ginger-ti]

Осталось увязать всё сказанное с видео про Жиркову.

 

...О, ну вот: не один я опомнился.

 

Всем хорошего музыкального вечера, а я пошёл писать рецензию.

 

Увязать легко. У нее нет стимула и необходимости развиваться, у нее и так все хорошо... Опять же , как у человека с руками нет необходимости развивать у ног доп возможности

[lehmr]

cherocky, осторожнее! На тебе уже начала расти жилетка со множеством карманов, а волосы с головы, желая дать пространство интенсивно размножающимся клеткам мозга, переползают с чела на нижнюю челюсть)))

...И как никогда актуальным становится вопрос о половой активности.

[midav2099]

Увязать легко. У нее нет стимула и необходимости развиваться, у нее и так все хорошо... Опять же , как у человека с руками нет необходимости развивать у ног доп возможности

Позвольте не согласиться. Очень многие вещи сегодня делаются непосредственно ногами их производителей. Потому что руки растут из плечей, а не из...

[Black-White]

В последнее время споров обо всём и ни о чём стало слишком много. Пора флудилку переименовывать в "Футбол, котики и философия"

И спасибо, что не про религию.

В этот раз спор казался многообещающим, но к концк скатился в унылое переливание из пустого в пороженое.

Изменено 16.04.2013 16:57 пользователем Black-White
ибо дурак неспособный

[anvyder]

Венцеслава в последнее время как-то особенно сурова и как никогда не толерантна. Либералы негодуэ.

[cherocky]

В последнее время споров обо всём и ни о чём стало слишком много. Хоть премию учреждай.

И спасибо, что не про религию.

В этот раз спор казался многообещающим, но к концк скатился в унылое переливание из пустого в пороженное.

 

И тут пришел ты - Дартаньян на белом носороге, все оценил и рассудил

[orange3005]

P.S.-1. Азимов - великий популяризатор химии, его специальность в науке - педагогика. Кол-во книг по химии сравнимо с кол-вом фантастики. Без учета тиражей, разумеется.

 

P.S.-2. Достижения Ефремова И.А. могут оценить москвичи и гости столицы, посетив один из самых популярных музеев в центре Москвы, где главная достопримечательность - тиранозавр Ефремова. Надеюсь, понятно о чем я.

 

Я не знал, что в науке достижения меряются количеством книг. И популяризовать химию это не то же самое, что делать вклад в науку научными достижениями. Поэтому странная аргументация. Как по мне, довольно очевидно, что Азимов для мира прежде всего писатель, а только потом уже ученый.

 

По Ефремову спасибо.

[midav2099]

Венцеслава в последнее время как-то особенно сурова и как никогда не толерантна. Либералы негодуэ.

ААА! Темная сторона Госпожи поглощает ее! мы ее теряем!

[lehmr]

пороженное

Это же знаменитая смесь "пироженного" с "мороженным"!!!

[Black-White]

И тут пришел ты - Дартаньян на белом носороге, все оценил и рассудил

 

Я могу уйти.

Мне всё равно в вашу философскую песочницу вход закрыт.

 

Это же знаменитая смесь "пироженного" с "мороженным"!!!

 

И вот кто посмеет сказать, что я не тупой, а?

[ginger-ti]

Позвольте не согласиться. Очень многие вещи сегодня делаются непосредственно ногами их производителей. Потому что руки растут из плечей, а не из...

 

ну да ну да)

на самом деле я вполне серьезно. это был пример для наглядности

 

говорить о потолке способностей в принципе не представляется возможным. никогда нет и не будет условий для чистоты эксперимента. ведь чтобы попытаться сделать вывод о пределах способностей даже 10 детей, надо удостовериться что они получали одинаковое обучение (качество и количество), жили в одинаковой среде, их родители и близкие имели сходный уровень развития и прочее

 

И разве может кто-то с уверенностью утверждать, что Жиркова сейчас ничего не знает потому что предел ее способностей был так мал? Если да, то на каком основании?

[anvyder]

В последнее время споров обо всём и ни о чём стало слишком много. Пора флудилку переименовывать в "Футбол, котики и философия"

И спасибо, что не про религию.

Да котиков уже давно не было. И главного кота тоже нету. Флудильня определённо прогрессирует.

А религиозные дискуссии особенно щекотливы, поэтому всё меньше их, хотя и есть определённые порывы возродить их.

 

Согласен с Джинджер. Точно определить эти "потолки" не представляется возможным, да и не стоит, наверное.

[lehmr]

говорить о потолке способностей в принципе не представляется возможным

Ого, я совершил невозможное!

[ginger-ti]

Ого, я совершил невозможное!

 

[Small_21]

Флудильня определённо прогрессирует.

 

Да нет, в таких разговорах смысла не больше, чем в котиках.