!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! Обсуждалка (конкурсы и прочее)

[lehmr]

Вроде заработал сайтец.

[AndaLucia]

Сайт все еще виснет, поэтому задания на тематический вечер дала через личку на форуме.

 

На кп попасть не могу, потому Славе, Диме и Антону написала в личку на форуме. Ребят, проверьте почту и спишитесь друг с другом как можно раньше - надеемся, что сайт заработает в ближайшее время. Пока что (из-за проблем с сайтом) в каждой команде у нас поровну - по два человека. Если вдруг кто-то хочет поддержать ребят - подключайтесь в их команды в качестве моральной поддержки

[AndaLucia]

:idea:

 

ОБЪЯВЛЕНИЕ.

 

В связи с тем, что сайт до сих пор не возобновил свою работу, тематический вечер "Детям до 16 ти..." переносится.

 

Телемост-КИНОГЛАЗ состоится завтра, 8 апреля, 20.00 часов по москв.

[STSOFT]

Сначала рассмотрим пример, остальное - позже (дело не в том, что не люблю ссылки ваши, просто хотелось подсократить время обсуждения, да и у меня его мало на самом деле).

 

2 STSOFT

 

А, понял, к чему вопросы. Зря вы не любите и не читаете мои ссылки, там про все это было, ссылки ж больше для вас.

 

Итак, снова, i=5; i = ++i + ++i

1. Слева направо, как в Джаве, Сишарпе и еще много где. Сначала инкремент к левому слагаемому - записали туда 6, потом к правому – записали туда 7. Складываем – итого 13.

2. Сначала оба инкремента, потом складываем, получаем 14. Так, скорее всего, будет при настройках со включенной оптимизацией.

 

1) везде, в Си++ в том числе - всегда 13.

2) Как это понять - сначала оба инкремента?

Была ячейка i, в ней сидела 5. Предположим, у нас 1 процессор. Инкремент раз - в ней 6. Инкремент 2 - в ней 7. Сложили - 13.

А вот если мы используем параллельные вычисления - то да, 12. Но! Только, если нету семафоризации общей памяти (что абсурдно, это не двуликий Янус, ячейка i).

Как получить 14? Причем тут оптимизация, не знаю.

[cherocky]

Сначала рассмотрим пример, остальное - позже (дело не в том, что не люблю ссылки ваши, просто хотелось подсократить время обсуждения, да и у меня его мало на самом деле).

 

 

 

1) везде, в Си++ в том числе - всегда 13.

2) Как это понять - сначала оба инкремента?

Была ячейка i, в ней сидела 5. Предположим, у нас 1 процессор. Инкремент раз - в ней 6. Инкремент 2 - в ней 7. Сложили - 13.

А вот если мы используем параллельные вычисления - то да, 12. Но! Только, если нету семафоризации общей памяти (что абсурдно, это не двуликий Янус, ячейка i).

Как получить 14? Причем тут оптимизация, не знаю.

 

Оптимизация при том, что компилятор в «случае 14» будет использовать одну ячейку памяти. Он кладет в регистр переменную, дважды инкрементирует и складывает с самой собой. Вот только не спрашивайте, почему так, зачем так, просто так разработан компилятор, и это факт, я бы дал множество ссылок, где люди получают 14, но вам их некогда смотреть) Параллельные вычисления здесь вообще не при чем.

 

 

И, кстати, финальный разрыв шаблона вам - ваша любимая Студия выдает 14) Я только что попробовал запустить такой код

#include <stdio.h>

 

void main()

{

int i = 5;

i = ++i + ++i;

printf("%d\n",i);

getchar();

}

Выдает 14, проверьте. Настроек никаких не менял, просто создал новый проект и запустил. Проверял в 2005 и в 2012. Вот теперь и думайте)

Изменено 07.04.2013 13:21 пользователем cherocky

[STSOFT]

...

Извините, это я работаю в параллельном режиме, поэтому это я впопыхах ошибся. Кстати, выражение можно считать несколько иным примером, нежели i++ + ++i, с которым малость все прозрачнее.

Сюжет такой: я - команда сложения, сначала жду левый операнд, пока он вычислится, затем мне приходится подождать, пока не вычислится правый операнд. НО! Адрес ++i равен адресу i, по определению инкремента. Поэтому, когда приходит черед складывать, мне дают две 7-ки = 14. Нету неопределенности. Зато, если написать a = ++i; b = ++i; c = a + b; мы получим 13. Это не есть неопределенность, а подвох, который нам подсунул язык Си.

[cherocky]

Извините, это я работаю в параллельном режиме, поэтому это я впопыхах ошибся. Кстати, выражение можно считать несколько иным примером, нежели i++ + ++i, с которым малость все прозрачнее.

Сюжет такой: я - команда сложения, сначала жду левый операнд, пока он вычислится, затем мне приходится подождать, пока не вычислится правый операнд. НО! Адрес ++i равен адресу i, по определению инкремента. Поэтому, когда приходит черед складывать, мне дают две 7-ки = 14. Нету неопределенности. Зато, если написать a = ++i; b = ++i; c = a + b; мы получим 13. Это не есть неопределенность, а подвох, который нам подсунул язык Си.

 

Ну, а можно по-другому, как я написал в пункте 1 и будет 13) Например, в gcc при определенных настройках будет 13, этим он не противоречит стандарту (ANSI C) и именно поэтому ответ «зависит от компилятора»)

Вообще, не знаю, что вы понимаете под неопределенностью, но я лишь о термине «неопределенное поведение», который описан в стандарте.

В C# и Java, кстати, железно всегда 13, там в спецификациях все жестко прописано.

[Венцеслава]

Ребята, вы такие нууууууудные

 

Впрочем, я тоже нудная, сегодня весь день проторчала в библиотеке.

[dobrynya nikitcich]

Ребята, вы такие нууууууудные

 

Нет, давайте опять про котиков, детские книжки и религию, ага

[Венцеслава]

Нет, давайте опять про котиков, детские книжки и религию, ага

Думаю, что даже с детскими книжками здесь больше двух человек, которые не пропускают посты с ними

[dobrynya nikitcich]

Думаю, что даже с детскими книжками здесь больше двух человек, которые не пропускают посты с ними

 

То есть кто-то реально всматривался в это "а у меня, а у меня"? Да лаааааааадно.

[lehmr]

Всё, решил покупать профессиональный настольный хоккей. В этой связи покамест завидую питерцам.

[cherocky]

Хах, детские книжки реально в сто раз хуже, как и "музыкальный вечер", когда в нем всего 2 чела участвуют.

Ну, а как иначе еще спорить, если предположить, что запрещено друг друга троллить, переходить на личности, орать и биться в истерике. Только нудно)

Вообще, я надеюсь, что СТСОФТ уже близок к нирване понимания)

[Венцеслава]

То есть кто-то реально всматривался в это "а у меня, а у меня"? Да лаааааааадно.

Ну, те, кто менялся, всматривались.

[viktory_0209]

В библиотке?

 

А ребята, что, поднимают упавший уровень)

Скорее бы второй тур Киноглаза начался что ли... Пять сообщений в офф - здравствуй, бан на трое суток)

[Венцеслава]

Блин, сайт вообще не подает признаков жизни (

[Венцеслава]

В библиотке?

 

А ребята, что, поднимают упавший уровень)

Скорее бы второй тур Киноглаза начался что ли... Пять сообщений в офф - здравствуй, бан на трое суток)

 

Угу. Выбрала на свою голову кино, пришлось срочно образовываться :lol:

[cherocky]

А ребята, что, поднимают упавший уровень)

Именно!!

[viktory_0209]

То есть кто-то реально всматривался в это "а у меня, а у меня"? Да лаааааааадно.

Вообще, надеюсь, что здесь есть хотя бы несколько человек, которых интересует кто-то, кроме себя

[dobrynya nikitcich]

Ну, а как иначе еще спорить, если предположить, что запрещено друг друга троллить, переходить на личности, орать и биться в истерике. Только нудно)

 

Кто запретил?!

[viktory_0209]

Блин, сайт вообще не подает признаков жизни (

У меня заработал... На пока)

Угу. Выбрала на свою голову кино, пришлось срочно образовываться :lol:

Ха, я тоже... выбрала...

[cherocky]

Кто запретил?!

 

Ну хз даже, просто как-то неудобно в этом конкретном случае)

[dobrynya nikitcich]

Вообще, надеюсь, что здесь есть хотя бы несколько человек, которых интересует кто-то, кроме себя

 

Вообще не вижу связи между подобными тематическими вбросами и интересом в личности здесь собравшихся. Рецы гораздо больше образовывают в этом плане. И ток не говори, что ты одна из этих... избранных

[viktory_0209]

Вообще не вижу связи между подобными тематическими вбросами и интересом в личности здесь собравшихся. Рецы гораздо больше образовывают в этом плане.

Даже сами тексты читаются абсолютно иначе, если что-то знаешь про автора. Чем больше знаешь, тем больше видишь.

[il brutto]

Хрень, а не флудилка в общем.