!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! Обсуждалка (конкурсы и прочее)

[orange3005]

Хочу поделиться печалькой. Посмотрел сегодня "Джанго", наконец-то... Я вот совсем не понимаю всеобщих восторгов. Первые часа полтора еще ничего, бодрячком. Но вот последние минут 40-50 - какая-то полнейшая бредятина, глупость, банальщина и безвкусица.

 

Тарантино снимал спагетти-вестерн. Он в результате и получился со всеми своими достоинствами и недостатками. Каждый штамп это какая-то цитата или отсылка. Фанаты жанра тащатся, сборы отличные, критика хорошая, за сценарий получен второй "Оскар" - думаю Тарантиныч не будет горевать такой суровой оценке.

 

Мне фильм понравился, но послевкусие у него слабое, ранний Тарантино в этом плане рулит.

[Кот1713127477]

Но кино достаточно посредственное для Триера.

Наверное, тайные силы специально делаю так, что "правда" получается не очень, а "неправда" круче.

К сожалению, да. Во многом за счет довольно бледных актерских работ.

Тема там раскрыта отлично, да. Жаль, что фильм привязан к "Догвиллю". Неизбежно сравниваешь и неизбежно уступает.

 

Да.

[Кот1713127477]

Тарантино снимал спагетти-вестерн. Он в результате и получился со всеми своими достоинствами и недостатками. Каждый штамп это какая-то цитата или отсылка. Фанаты жанра тащатся, сборы отличные, критика хорошая, за сценарий получен второй "Оскар" - думаю Тарантиныч не будет горевать такой суровой оценке.

 

Конечно не будет.) На фанатов жанра и рассчитано.

[anvyder]

Слава, так ведь это не исторический фильм. Зачем всё принимать за чистую монету? Да, негры были зачастую глупы и малообразованы и с хорошим хозяином жить было лучше, чем на свободе. Но как будто бы в России с крепостничеством было по-другому. Историческая тема - это отдельный, многосоставной вопрос. А это кино и оно, на мой вкус, забавное и весёлое.

[Венцеслава]

Да.

Хуже всего, что Грейс - не Грейс. Не в смысле "не Кидман", а в смысле "другая героиня". И ведь героиня приятная, но зачем было устанавливать ложное тождество...

[orange3005]

Конечно не будет.) На фанатов жанра и рассчитано.

 

У самого Тарантино уже армия фанатов. Но если могут быть претензии по сути, то по форме кино расчудесное. Плюс одна из лучших операторских работа года. Старик Ричардсон натурально велик.

[armitura]

У самого Тарантино уже армия фанатов. Но если могут быть претензии по сути, то по форме кино расчудесное. Плюс одна из лучших операторских работа года. Старик Ричардсон натурально велик.

 

Та ладно, бывало у Квентина и покруче по форме. Те же Ублютки.

[cherocky]

Кстати да, я вот не знал ни про какого старика Ричардсона, но осознавал, что оператор прям как-то особенно крут.

 

Я все жду появления "хейтеров" (кавычки потому, что хейтеры чересчур жесткая характеристика) раннего Тарантино) минимум двоих знаю))

Изменено 25.03.2013 18:48 пользователем cherocky

[orange3005]

Слава, так ведь это не исторический фильм. Зачем всё принимать за чистую монету? Да, негры были зачастую глупы и малообразованы и с хорошим хозяином жить было лучше, чем на свободе. Но как будто бы в России с крепостничеством было по-другому. Историческая тема - это отдельный, многосоставной вопрос. А это кино и оно, на мой вкус, забавное и весёлое.

 

Да он сознательно переделывает историю, создает в фильме альтернативную реальность. В Ублютках расстреляли Гитлера, а в Джанго показывают Ку-Клукс-Клан, который появился только с отменой рабства. Это сделано не по ошибке, а сознательно.

[Венцеслава]

Слава, так ведь это не исторический фильм. Зачем всё принимать за чистую монету? Да, негры были зачастую глупы и малообразованы и с хорошим хозяином жить было лучше, чем на свободе. Но как будто бы в России с крепостничеством было по-другому. Историческая тема - это отдельный, многосоставной вопрос. А это кино и оно, на мой вкус, забавное и весёлое.

Я не смотрю его как исторический фильм, и меня смущает не несоответствие данности Скорее тот самый наглый шик. Т.е. человек не говорит ничего нового, именно что тривия+ложь, а народ на полном серьезе впадает в восторг, типа "какой смелый фильм"! Понятно, что люди, склонные думать головой, почти не впадают, дык в аудитории кина их не большинство.

[orange3005]

Та ладно, бывало у Квентина и покруче по форме. Те же Ублютки.

 

Ублютки тоже крутые, но и там же старик Ричардсон жег-)

 

Кстати да, я вот не знал ни про какого старика Ричардсона, но осозновал, что оператор прям как-то особенно крут.

 

Штатный оператор Скорсезе, на минуточку.

[armitura]

Ублютки тоже крутые, но и там же старик Ричардсон жег-)

 

Дикинс круче)

[orange3005]

Дикинс круче)

 

Не зли меня

 

А вообще Дикинс тоже крутой, за работу в "Как трусливый Роберт Форд убил Джесси Джеймса" я ему готов памятник воздвигнуть. Но по общему уровню я Ричардсона выше ставлю.

[il brutto]

 

Я все жду появления "хейтеров" (кавычки потому, что хейтеры чересчур жесткая характеристика) раннего Тарантино) минимум двоих знаю))

 

Мне лениво, друг мой. Но "чтиво" очень таксебе в сравнении с последними двумя фильмами, кстати))

[Кот1713127477]

Хуже всего, что Грейс - не Грейс. Не в смысле "не Кидман", а в смысле "другая героиня". И ведь героиня приятная, но зачем было устанавливать ложное тождество...

Ты же понимаешь, что у Триера априори не бывает положительных героев. Нигде и никогда, ни в одном его фильме не видел персонажа, которого можно было бы твердо назвать хорошим парнем (или хорошей девочкой). Приятная-то приятная, но лишь на первый взгляд. И тут я все же склонен думать, что "другая героиня" как раз стала следствием того, что "не Кидман". Фон Триер все же задумывал трилогию, и в его голове, я уверен, она выглядела вполне цельно. Другое дело, что теперь неясно, вернется ли он когда-нибудь к этой идее и есть ли шанс увидеть когда-нибудь "Васингтон".

 

У самого Тарантино уже армия фанатов. Но если могут быть претензии по сути, то по форме кино расчудесное. Плюс одна из лучших операторских работа года. Старик Ричардсон натурально велик.

Что касается формы, то тут Тарантино безупречен, как и всегда, я не спорю.

Да он сознательно переделывает историю, создает в фильме альтернативную реальность. В Ублютках расстреляли Гитлера, а в Джанго показывают Ку-Клукс-Клан, который появился только с отменой рабства. Это сделано не по ошибке, а сознательно.

 

Вот тут-то как раз не Ку-Клукс-Клан, а пародия на него.)

[il brutto]

Кстати, прикольная статья о том, куда делась жестокость из американского кино. Советую зачитать, об этом куда интереснее будет поспорить, чем вы тут опровергаете очевидные истины, что Джанго - шедевр)

[armitura]

Не зли меня

 

А вообще Дикинс тоже крутой, за работу в "Как трусливый Роберт Форд убил Джесси Джеймса" я ему готов памятник воздвигнуть. Но по общему уровню я Ричардсона выше ставлю.

 

Так а его работа в коэновских фильмах.

А его Бонд - это же вообще новый шаг в операторской работе в бондианах)

[orange3005]

Мне лениво, друг мой. Но "чтиво" очень таксебе в сравнении с последними двумя фильмами, кстати))

 

Еретик!

 

По сравнению с "Чтивом" большинство снятых фильмов эвер таксебе)

[cherocky]

Мне лениво, друг мой. Но "чтиво" очень таксебе в сравнении с последними двумя фильмами, кстати))

Ну вот)

Я кстати насчет тебя почему-то сомневался, забыл, за ты или против) так что в итоге даже троих знаю))

[orange3005]

Так а его работа в коэновских фильмах.

А его Бонд - это же вообще новый шаг в операторской работе в бондианах)

 

Я ж не отрицаю этого, он Мастер, но Ричардсон в моем понимании почти идеальный оператор. Почти сразу после Олкотта идет.

[il brutto]

Еретик!

 

По сравнению с "Чтивом" большинство снятых фильмов эвер таксебе)

 

Не, мне нравится "КЧ", вполне хорошо, но "Ублютки" и "Жанга" - " ваааще другой уровень" (с) Скотт Пилигримм vs. Все)))

 

PS. я еще и "Апокалипсис сегодня" не люблю. И "Таксиста". И вообще Скорсезе. Вот что за человек, а?)

[Венцеслава]

Ты же понимаешь, что у Триера априори не бывает положительных героев. Нигде и никогда, ни в одном его фильме не видел персонажа, которого можно было бы твердо назвать хорошим парнем (или хорошей девочкой). Приятная-то приятная, но лишь на первый взгляд. И тут я все же склонен думать, что "другая героиня" как раз стала следствием того, что "не Кидман". Фон Триер все же задумывал трилогию, и в его голове, я уверен, она выглядела вполне цельно. Другое дело, что теперь неясно, вернется ли он когда-нибудь к этой идее и есть ли шанс увидеть когда-нибудь "Васингтон".

"Приятная" тут не в смысле "положительная", а в смысле "интересная", "не проигрывающая вчистую Грейс-1" И, ИМХО, как раз хорошо, что не Кидман: проще привыкнуть к мысли, что это не та же самая героиня, а просто какая-нибудь тезка. Если их воспринимать как одну Грейс, то будет недоразумение же. У этой наивной прекраснодушной девочки не может быть рабства и кровавой вакханалии Догвиля за плечами, в принципе невозможно совсем недавно пережить такое и вернуться в режим пушистой маргаритки. Цитируя себя раннюю:

Тот, кто спал в кандалах, не придет в ужас от «угнетения» бедненьких черных. Тот, кого так страшно унижали, не посчитает немыслимым издевательством сортировку людей по типам. Та, кого не один месяц насиловали все подряд, не станет слоняться возле бани, заниматься сексом с одеялом и грезить о том, как она «возлежит, дрожа от удовольствия, в то время как толпа бедуинов ублажает ее своими носами».

[cherocky]

Скотт Пилигримм - тоже шедевр))

[il brutto]

Скотт Пилигримм - тоже шедевр))

 

Ясное дело. Тоже пока лучший фильм Райта)) Хотя "Шон" тоже прикольный))

[orange3005]

Не, мне нравится "КЧ", вполне хорошо, но "Ублютки" и "Жанга" - " ваааще другой уровень" (с) Скотт Пилигримм vs. Все)))

 

PS. я еще и "Апокалипсис сегодня" не люблю. И "Таксиста". И вообще Скорсезе. Вот что за человек, а?)

 

Про другой уровень - правда, кстати-) С той лишь разницей, что им до КЧ еще прыгать и прыгать.

 

А вообще да, что за человек?)