!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! Обсуждалка (конкурсы и прочее)

[Кот1713127477]

мне твое "безобидное" подтрунивание немного надоело.

надеюсь, что мы больше не будем переходить на личности, а также - к публикации твоего мнения о моем поведении, мировоззрении и духовных особенностях?

мне кажется весьма недостойным из-за личных обид публично и со знаинием дела писать что-то негативное или ехидное о человеке, который с тобой поделился довольно личными вещами, надеясь на понимание.

 

Да мне плевать, что тебе кажется. И глубоко насрать на то, как ты обижаешься на любую правдивую реплику в свой адрес. Ты себе позволяла оскорбительное поведение в отношении меня на форуме, так с какой радости я должен с тобой церемониться? Как ты к людям, так и они к тебе.

А про понимание себе лучше скажи.

[Caory]

Эй, вы чего?

[Кот1713127477]

Эй, вы чего?

 

Мы уже ничего и никак.

[Caory]

Тьфу на вас.

[Венцеслава]

2 Каори

Нет, Свет, вера без религии не существует и превращается в лицемерие. Но тут реально терминологический спор. Религия - это отнюдь не "христианство", "буддизм" или "индуизм", это кофессии. Религия - это все, что вытекает из веры: мысли, слова, действия, в том числе и ритуальные. Понятно, что есть религии массовые, а есть индивидуальные (хотя по существу массовые - та еще фикция, ведь нюансы веры разных людей одной конфессии различаются, соответственно различается и религиозная часть их жизни), но и то, и другое - религия. Невозможно верить во что-то и притом жить так, как будто ты в это что-то не веришь. Потому что тогда ты реально не веришь, т.е. исповедуешь веру лицемерно. С нашими танцами вокруг Космического Разума - примерно то же самое. Ты говоришь, что отношения между Богом и человеком не должны строится через подчиненность человека. Но ты же признаешь отношения неравными. Где истина? Полное отсутствие подчинения-доминирования возможно только в равных отношениях.

[Caory]

А почему они не могут строиться через любовь, ответственность и доверие? Потому что это не термины?

И да, я ни разу с тобой не спорю. Моя точка зрения, какой бы необоснованной она ни была, имеет право на жизнь. И она по-прежнему остаётся моей точкой зрения, независимо от того, поняла и приняла ли ты её или нет .

[heavenly]

Я против ЛЮБЫХ навязываний в принципе)))

Мне всю мою жизнь постоянно пытаются навязать то, что мне совсем нэ трэба. И мозги выносят годами. Надоело уже просто.

 

нашла специально для Каори замечательную картинку, которую мне вчера коллега прислал)

 

 

правда, здесь заметна другая, еще более прискорбная тенденция.

когда в "религиозно-духовное" начинает вторгаться "национально-этническое".

последствия могут быть самыми непредсказуемыми, да.

[Венцеслава]

Ау, еще упустила момент помощи слабым духом. Ты явно путаешь понятия религия-концессия-церковь и проч. Тут проблема в том, что если человек бессовестный - то ему ничего не поможет. Но и сильному реально не устоять самому: мы плохие судьи себе, склонны жалеть себя и оправдывать. А любое сложное дело проще делать вместе, сообща, помогая друг другу. Это и есть первичная идея Церкви: просто совокупность людей, верующих одинаково и помогающих друг другу спастись, как помогают друг другу пассажиры лодки, унесенной в море. Это не мой личный сорт понимания, это истинно новозаветное понимание.

 

Тут ведь беда в чем? Почему-то считается, что в вопросах веры соображает каждый. Т.е. никакому филологу не придет в голову заявиться на стройку и начать командовать архитектором, и т.д. Умный человек старается не судить о том, в чем не разбирается. Но когда речь заходит о вере - все резко становятся специалистами, в то время как теология - точно такя же область знаний, и христианство отнюдь не тождественно тому, что о нем думают невоцерковленные люди... да и большая часть воцерковленных, если честно. Есть разная мера разумения. Есть математика для второго класса и математика для аспирантуры. С теологией - то же самое. Поэтому абсолютное большинство критиков, не в обиду будет сказано, несут много ереси просто потому, что не понимают, о чем говорят, и осуждают не реальные христианские концепции, а личные сорта этих концепций. Типа: сам придумал и сам же осудил. Даже при минимальном знакомстве с матчастью (а у меня оно реально неглубокое и эпизодическое) по стороны все это выглядит... странно.

[Martinadonelle]

нашла специально для Каори замечательную картинку, которую мне вчера коллега прислал)

Эм-м, а это настоящая переписка или нет? Или глупый вопрос?

[Венцеслава]

А почему они не могут строиться через любовь, ответственность и доверие? Потому что это не термины?

И да, я ни разу с тобой не спорю. Моя точка зрения, какой бы необоснованной она ни была, имеет право на жизнь. И она по-прежнему остаётся моей точкой зрения, независимо от того, поняла и приняла ли ты её или нет .

 

Могут ) Но при этом элемент подчинения всегда будет, хочешь ты того или нет.

 

А на точку зрения я отнюдь не пытаюсь повлиять. Миссионерство - не цель моей жизни, определенно, тем более, что я не считаю, что одни религии хуже других. Но вот когда начинают свысока говорить о том, что не очень понимают... ну, спорщица я, спорщица )) Цепляют меня такие вещи, да и вымораживают тоже.

 

ЗЫ: Гордыня, ага

[heavenly]

Эм-м, а это настоящая переписка или нет? Или глупый вопрос?

думаю - настоящая.

возможно, что из твиттера хозяйка ленты все потерла, но выглядит как настоящее.

[Caory]

2 Слава

А от чего спасаться-то христианам? Чего? От чего? И где опасность? Многие ли верой, вместе, сообща спаслись от войн или смерти, от неблагополучной экономической обстановки, от бедности или болезней? Да и не о том речь, верно? Речь о спасении душ - а о душе и загробном мире знаний нет никаких. Гарантии нет, фактов нет, есть только страх – и желание его преодолеть вместе (то, о чём я говорила). А не есть ли тогда лицемерие говорить о спасении в принципе?

Дальше. Повторяю ещё раз: никто не говорил про "сам придумал", это ты продолжаешь, это уже твоя мысль, так не приписывай её мне. Всё, что есть в обществе, что было в жизни, что слышано, видано и читано, служит цементом для человеческого сознания. Отсюда личная мораль; да, она строится на основе общественной - и что с того? Я это отрицала? Я говорила только о мере весов, как о постоянном внутреннем инструменте контроля. И говоря о навязываниях со стороны религии, я имела в виду, прежде всего, роль овцы, которая мне противна. Да, это деталь, но для меня она крайне важна. Осудишь?

Доказательная база? Я имею право верить во что угодно, и не тебе меня осуждать. Я ведь не осуждаю религию (имею в виду общепринятые религии, потому что в наличии моей личной ты меня не убедила, и не пробуй - не получится), я просто от неё дистанцируюсь. Что же в этом такого преступного? Я просто имею свою позицию, и не заставляю кого-то её поддержать или оценить. Так о чём спор? О терминологии? А мне оно надо?

И последнее. Когда речь заходит о вере, каждый просто сам решает, во что ему верить - тут и не надо быть специалистами. Я не веду с тобой спор о теологии, мне теология безразлична, я говорю лишь одно: верю вот в это вот поэтому. Мне не нужна целая теологическая база, чтобы обосновать свою веру (или её лицемерное отсутствие). Вот в чём дело. А ты постоянно пытаешься перетащить меня на поле разговоров о теологии, чтобы я играла по неким правилам))) Зачем? Я не хочу этого делать и не буду.

И да, я ничего не говорила свысока - это тоже твоя гордыня мне приписала. А вот злюсь уже по-настоящему.

[ginger-ti]

Да мне плевать, что тебе кажется. И глубоко насрать на то, как ты обижаешься на любую правдивую реплику в свой адрес. Ты себе позволяла оскорбительное поведение в отношении меня на форуме, так с какой радости я должен с тобой церемониться? Как ты к людям, так и они к тебе.

А про понимание себе лучше скажи.

 

Я одна считала, что вы с Хэвенли друзья? Вроде ж даже читала какую ту рецензию, ей посвященную.

Не, это реальная фишка, кстати, когда незамужние и незаинтересованные ни в чем девушки перед походом куда-то надевают кольцо на безымянный.

Вика, глазам не верю. Возрастной комплекс детектд.

отвечая Джинджер и Чероки - ничего не над переформулировать в тезисе об атеистах

поскольку, признавая, к примеру, торжество разума, сии люди начинают возводить его к некую монотеистическую сферу поклонения и таким образом часто становятся "верующими в бога", только божество у них - не то, что, скажем, у аврамических религий. хотя...всякое бывает, да.

 

наука не на принципе веры основывается. что значит признавая торжество разума в твоем понимании? люди науки перепроверяя гипотезы многократно признать могут лишь то, что способны доказать.

 

А, ну тогда разграничим. Я болею за Ювентус, люблю смотреть серию А, сами матчи. Но это не значит, что там есть идеал игры для меня. Наверное под мой идеал подходит схема 4-3-3, где крайние нападающие хорошо идут в обводку и бьют издалека, а в центре все мощные, много бегают и тоже умеют бить. Из реальной жизни - Челси времен Моуринью, когда там играли Роббен, Эссьен, когда Лэмпард был торт. И сборная Голландии возможно где-нибудь четырехлетней давности, правда ни те, ни те свой потенциал особенно не раскрыли.

Впрочем нынешний Ювентус в плане модели игры (3-5-2) мне тоже очень и очень нравится.

 

Аа теперь понятны приоритеты)

4-3-3 бывала и у Барсы.номинально)

кстати, что мне нравится у Барсы, так это то, что схемы не статичны, мало предсказуемы,легко перетекают одна в другую, игроки взаимозаменяемые

4-2-3-1, бывало и 4-4-2, 1-4-3-3

 

мне нравилась сборная Португалии времен Фигу

[Caory]

К слову, а зачем кольцо на палец – словами уже нереально объяснить, что дама знакомствами не интересуется?

[Венцеслава]

Тьфу, блин. По первому пункту вообще не отвечаю: это бы было крайне долго и, судя по ходу дискуссии, неизбежно привело бы к хождению по кругу, терминологическим разногласиям и взаимному непонимания. Потому что теология, как бы ни хотелось от нее отмахнуться, неотделима от веры. Я во что-то верю, и я изучаю предмет моей веры, ибо предмет веры по определению не может быть мне безразличен, и мое знание об этом предмете (как положительное, как и отрицательное) умножается. Просто прими как данность: применительно к "официальному христианству" все не так просто и однозначно, как тебе почему-то кажется. И снисходительно отзываться о том, чего не понимаешь... блин, дело не в обиде. Кот прямо сказал, что все верующие - слабаки, ты повторила это другими словами: типа совести не хватают, хватаются за религию, ищут посредников, позволяют священникам себя пасти и т.д., у них не хватает сил и смелости, а вот я... Ему я не ответила, потому что это было просто глупо и грубо. Тут было не так грубо, но по смыслу то же самое, и я ответила, рассчитывая на взаимопонимание, а не пинки в адрес друг друга.

 

Что до остального - я ни в чем не убеждаю и ничего не доказываю. Но меня реально задевают вот такие оскорбление походя, ненамеренные, неприцельные и еще более обидные оттого, что они применительно к истинным верующим вообще не соответствуют истине.

[cherocky]

Настало время залезть в чужой монастырь со своим уставом. А можно подробнее, как именно множатся знания о предмете веры?

[Caory]

Речь не шла ни о христианстве, ни об истинно верующих, не было никаких оскорблений и никакой снисходительности. Была только моя позиция и надежда на спокойный обмен мнениями. Всё. А ты в итоге приписала мне чуть ли не попрание всех христианских устоев…

Короче, больше я на эту тему высказываться не буду. И вообще спорить с тобой не буду. И вообще ничего не буду.

Ушла в сторону леса...

[Кот1713127477]

Я одна считала, что вы с Хэвенли друзья? Вроде ж даже читала какую ту рецензию, ей посвященную.

 

Все меняется. А "друзьями" мы никогда не были и не будем.

[Рыжая кошка]

А на точку зрения я отнюдь не пытаюсь повлиять. Миссионерство - не цель моей жизни, определенно, тем более, что я не считаю, что одни религии хуже других. Но вот когда начинают свысока говорить о том, что не очень понимают... ну, спорщица я, спорщица )) Цепляют меня такие вещи, да и вымораживают тоже.

 

Можно встрять исключительно по этому пункту, не ввязываясь в религиозные споры?

 

У меня была подруга, в которой была очень сильна христианская мораль, что проявлялось в наших разговорах. Я с уважением относилась к её взгляду, а вот она явно считала себя правой, а тех, кто не с ней - неправыми. И это неизбежно сказывалось на нашем общении. Мы обсуждали наши проблемы и я говорила ей, что ей страдать незачем, она с искренним пылом возражала, что это её долг и всё такое. Ладно, вольному воля. Как-то мы с ней говорили о вопросах прощения и с этим связанного. И она изрекла, что из-за таких, как я, конфликты в мире не стихают. Видать экстрасенсорика дала ей понять, что это я бомбила Балканы и далее по порядку. Ну видишь ты великий смысл во всепрощении и с ним связанном, ради бога, но зачем обвинять в мировых проблемах тех, кто думает иначе. Я вот могу заявить, что все беды этого мира как раз происходят от всепрощения, и буду по-своему права, ибо примеры перед глазами есть.

 

Чем же подобное поведение христианина отличается от поведения неразумного неверующего? И тот, и другой с умным видом говорят о том, что не понимают (а щегольнуть-то великодушием хочется). Хочется так себя вести - ради бога, но не агитируйте к этому тех, у кого иное мировоззрение, ведь нельзя доказать, что мои взгляды чем-то хуже чужих взглядов. Если мне вежливо скажут, что было бы лучше, если бы я была более мягкой и менее непреклонной - с этим и спорить не буду, ибо согласна полностью. А вот если ультимативно заявят, что я страдаю за то, что безнравственна - а не пошли бы вы лесом, гражданин хороший.

 

Примерно так. ))

[cherocky]

Аа теперь понятны приоритеты)

4-3-3 бывала и у Барсы.номинально)

кстати, что мне нравится у Барсы, так это то, что схемы не статичны, мало предсказуемы,легко перетекают одна в другую, игроки взаимозаменяемые

4-2-3-1, бывало и 4-4-2, 1-4-3-3

 

мне нравилась сборная Португалии времен Фигу

 

То что Барса в плане тактики тоже дико сильно - это да) Мне просто немного не нравится нынешний стиль. У Барсы было нормальное 4-3-3 при Райкарде, когда Месси был еще обычный инсайд с краешку от Это'о, а не божество под 10-м номером)

Да, мне тоже нравилась Португалия при Сколари, жалко, что ниче не выиграли.

[lehmr]

М-м. Народ сублимирует инстинкт конкурсанта. Ничего, период воздержания заканчивается.

[Martinadonelle]

М-м. Народ сублимирует инстинкт конкурсанта.

Че?

[Caory]

Че?

 

Не обращай внимания. Лемроязык понимают далеко не все

[midav2099]

М-м. Народ сублимирует инстинкт конкурсанта. Ничего, период воздержания заканчивается.

Главное, чтобы инстинкт не отвалился ввиду интенсивной сублимации)

[viktory_0209]

Вика, глазам не верю. Возрастной комплекс детектд.

Эээээммммм?

К слову, а зачем кольцо на палец – словами уже нереально объяснить, что дама знакомствами не интересуется?

Так долго. Всем не наобъясняешься. А так хотя бы часть отвалится самостоятельно