Десять негритят

[Илиона]

  Vika Ya написал:

мне Веру ничуть не было жалко. Самое ужасное преступление.

И самое большое наказание-

  Показать

умереть последней.Ближе всех к раскаянию подошла именно она.

 

Изменено 25.01.2014 04:11 пользователем Sagan
спойлер

[Эугения]

  Илиона написал:

И самое большое наказание-

  Показать

умереть последней.Ближе всех к раскаянию подошла именно она.

А мне кажется, Вера не раскаялась, а безумно боялась наказания!

  Показать

Со страха повредилась в уме и полезла в петлю.

Она трусливая, лживая и подлая. Другие хоть верили в свою правоту, или достойно ждали конца, или раскаялись. А она нет!

[Илиона]

  Эугения написал:

А мне кажется, Вера не раскаялась, а безумно боялась наказания!

  Показать

Со страха повредилась в уме и полезла в петлю.

Она трусливая, лживая и подлая. Другие хоть верили в свою правоту, или достойно ждали конца, или раскаялись. А она нет!

 

 

  Показать

Она единственная,кто согласился с приговором и добровольно ушел из жизни,а значит раскаялся.Хотя у нее одной были шансы остаться в живых,дождавшись помощи извне.Какая может быть уверенность в своей правоте и достоинство у убийцы? По-вашему получается не раскаяние приравнивается к достоинству ?

 

[Эугения]

  Илиона написал:

  Показать

Она единственная,кто согласился с приговором и добровольно ушел из жизни,а значит раскаялся.Хотя у нее одной были шансы остаться в живых,дождавшись помощи извне.

 

  Показать

Она не согласилась с приговорам, а повесилась со страху, оттого, что повредилась умом от мучительного ожидания смерти.

 

  Цитата

  Показать

Какая может быть уверенность в своей правоте и достоинство у убийцы? По-вашему получается не раскаяние приравнивается к достоинству ?

Уверенность в своей правоте у большинства персонажей. Это не я считаю их правыми, а они себя сами считают таковыми. И большиство из них достойно приняли смерть, не истеря как Вера, а в поисках выхода из ситуации, в борьбе за жизнь, или в смиренном ожидании исхода.

Последняя ваша фраза про "нераскаяние = достоинство" взята с потолка, а не из моего сообщения.

[Veryjammy]

  Эугения написал:

  Показать

Она не согласилась с приговорам, а повесилась со страху, оттого, что повредилась умом от мучительного ожидания смерти.

 

 

  Показать

Я думаю, не было "мучительного ожидания смерти", потому что она думала, что застрелила убийцу. И перед смертью вспоминала как раз ребёнка, если я правильно помню по фильму.

 

[Илиона]

  Эугения написал:

  Показать

Она не согласилась с приговорам, а повесилась со страху, оттого, что повредилась умом от мучительного ожидания смерти.

 

 

  Показать

Не думаю,что все так просто.Более того,она интуитивно обостренными чувствами практически догадалась о том,кто стоит за казнями и вершит правосудие.Помните,как она перед смертью открывает дверь в комнату судьи,лежавшего в мантии?

 

 

  Эугения написал:

Уверенность в своей правоте у большинства персонажей. Это не я считаю их правыми, а они себя сами считают таковыми. И большинство из них достойно приняли смерть, не истеря как Вера, а в поисках выхода из ситуации, в борьбе за жизнь, или в смиренном ожидании исхода.

Последняя ваша фраза про "нераскаяние = достоинство" взята с потолка, а не из моего сообщения.

 

Т.е. основная претензия к ней-это слезы и вульгарная истерика? Просто пытаюсь понять,почему на фоне столь дивной компании именно ее Вы называете лживой и подлой.

[Эугения]

  Илиона написал:

Т.е. основная претензия к ней-это слезы и вульгарная истерика? Просто пытаюсь понять,почему на фоне столь дивной компании именно ее Вы называете лживой и подлой.

Потому что когда другие совершали неблаговидные поступки, они думали, что в соответствующей ситуации поступают правильно, и только Вера одна-единственная из них ясно понимала, что творит зло, но делала это! Трусила и делала!

[Илиона]

  Эугения написал:

Потому что когда другие совершали неблаговидные поступки, они думали, что в соответствующей ситуации поступают правильно, и только Вера одна-единственная из них ясно понимала, что творит зло, но делала это! Трусила и делала!

 

Серьезно? Как интересно Вы квалифицируете зло.И почему же это они все в одной компании оказались с одинаковым приговором..

Она сделала ровно то же самое,что и все остальные-использовала обстоятельства во зло.Вот только в отличии от большинства честно это признала.Но я вижу,что у Вас к данному персонажу какая-то особая личная неприязнь,раз уж Вы ей упорно даже в раскаянии отказываете.

Спасибо за разговор.

[Geniuskk]

Получилось атмосферно. Даже несмотря на то, что фильм заценила после прочтения книги, и не было неожиданностей. Но атмосфера в фильме очень крутая, загадочная, даже местами немного пугающая. Одного просмотра хватило.

Но все же книга будет лучше.

[alinette]

  Эугения написал:

Потому что когда другие совершали неблаговидные поступки, они думали, что в соответствующей ситуации поступают правильно, и только Вера одна-единственная из них ясно понимала, что творит зло, но делала это! Трусила и делала!

 

О каких неблаговидных поступках Вы толкуете? О тех, в которых их обвиняет Оуэн? Об их преступлениях? Спорили и об этом раньше в этой теме... Правой себя считала мисс Брент, а еще совсем позабыл о своем "неблаговидном поступке" герой Абдулова. Все остальные - все! - понимали, что совершили злодеяние. Никто не думал, что поступил правильно. И все боялись кары еще до острова. Ну или трусили, если Вам это словцо больше глянется.

[SergeyM]

  Илиона написал:

  Показать

Она единственная,кто согласился с приговором и добровольно ушел из жизни,а значит раскаялся.Хотя у нее одной были шансы остаться в живых,дождавшись помощи извне.Какая может быть уверенность в своей правоте и достоинство у убийцы? По-вашему получается не раскаяние приравнивается к достоинству ?

 

Я с Вами согласен.

Хотя я воообще не считаю её вину сравнимой с виной остальных. Неспасение утопающего не вполне равно убийству. Даже из личных мотивов.

 

Как видно из английского отзыва, в прошлых экранизациях героиню делали и вовсе невиновной.

[Coldheart]

  SergeyM написал:

Неспасение утопающего не вполне равно убийству.

 

Дело в том, что она фактически подстроила эту ситуацию, то есть совершила убийство хитрым и подлым способом.

[Эугения]

Ну давайте сравнивать в очередной раз, коли разговор зашёл снова да о том:

Доктор Армстронг был пьян и в момент совершения убийства не осознавал, что делает. Марстон вообще не заметил, как кого-то сбил автомобилем. Мисс Брент считала, что соверщает благое дело, выгоняя из дома распутницу. Вина Ломбарда в том, что он не стал бессмысленно геройствовать, потому что у него было гораздо меньше шансов выжить, заблудившись в буше, чем у местных аборигенов. Блор оговорил человека, не задумываясь, что тот может когда-то в будущем погибнуть на каторге. Генерал послал на смерть соперника, так он пачками солдат на смерть посылал - дело привычное, профессия обязывает, армия это государственное орудие убийства по большому счёту. Слуги может и не убивали, а может устроили эвтаназию, волею судьбы совпавшую с их интересами, а убийство-ли эвтаназия - спорный вопрос. А Вера стояла не берегу и смотрела, как гибнет невинный ребёнок, сознательно убивала ребёнка (подчёркиваю), вроде бы не своими руками, но убивала и наблюдала за устроенной лично ей смертью. Это явное преднамеренное организованное убийство невинного дитя! И стояла! И смотрела! На агонию! Скромная благообразная молоденькая девушка! Это самый подлый поступок. И умерла она самой страшной смертью не из-за раскаяния, а от собственной слабости и трусости. И поделом!

Вот судья маньячина это однозначно.

Изменено 26.01.2014 04:56 пользователем Эугения
опечатка

[Veryjammy]

  Эугения написал:

И умерла она самой страшной смертью не из-за раскаяния, а от собственной слабости и трусости.

 

Ещё раз: как она могла бояться убийства, если думала, что убийца мёртв?

[Эугения]

  Veryjammy написал:

Ещё раз: как она могла бояться убийства, если думала, что убийца мёртв?

Ничего она там не думала, страх мозги отключил, инстинктивно пульнула и затряслась ещё больше, ведь стреляя в упор не убедишь себя, что ты не виноват, не сопрёшь на волны и течение.

[Илиона]

  SergeyM написал:

Я с Вами согласен.

Хотя я воообще не считаю её вину сравнимой с виной остальных. Неспасение утопающего не вполне равно убийству. Даже из личных мотивов.

 

Как видно из английского отзыва, в прошлых экранизациях героиню делали и вовсе невиновной.

 

Всегда приятно встретить единомышленника.На мой взгляд, виновна она также как и остальные,но я думаю именно ее раскаяние в конце и снижает в глазах зрителя степень ее вины ,а то и вовсе делает ее в их глазах невиновной. Мне даже кажется не случайной,что раскаялась именно она,совершившая преступление из-за любви,тем самым очищая это чувство.Все остальные же,убившие ханжеством,трусостью,

жадностью,безответственностью так и ушли,не осознав до конца своего преступления,ибо,увы, ханжество,трусость и проч.неистребимы в людях..

 

  Эугения написал:

А Вера стояла не берегу и смотрела, как гибнет невинный ребёнок, сознательно убивала ребёнка (подчёркиваю)

Нам сознательно утяжеляют ее вину тем,что жертвой стал ребенок.Это так.Но,следуя Вашей логике,у ней тоже есть "смягчающее обстоятельство"-любовь,вскружившая голову молоденькой девочке.

[Эугения]

  Илиона написал:

Нам сознательно утяжеляют ее вину тем,что жертвой стал ребенок.Это так.Но,следуя Вашей логике,у ней тоже есть "смягчающее обстоятельство"-любовь,вскружившая голову молоденькой девочке.

Называть смягчающими обстоятельства убийств не хочется, оправдывать никого не хочу, я говорила об обстоятельствах, отягчающих вину Веры - http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=4524919&postcount=238

Один не осозновал, другой не заметил, третья считала, что соверщает благое дело, четвёртый спасал свою жизнь, пятый и все предыдущие не расчитывали убить, генерал поступил согласно своей профессии, слуги возможно совершили благое дело, избавив человека от страданий (это вопрос другой темы на форуме). В отличие от всех других, вина Веры отягощена тем, что она сознательно убивала в личных корыстных целях и сознательно непосредственно наблюдала агонию невинного ребёнка, а потом всю жизнь прикидывалась беззащитной беспомощной овечкой. Да она настоящий монстр и чудовище!

[alinette]

  Эугения написал:

Ну давайте сравнивать в очередной раз, коли разговор зашёл снова да о том:

Доктор Армстронг был пьян и в момент совершения убийства не осознавал, что делает. Марстон вообще не заметил, как кого-то сбил автомобилем. Мисс Брент считала, что соверщает благое дело, выгоняя из дома распутницу. Вина Ломбарда в том, что он не стал бессмысленно геройствовать, потому что у него было гораздо меньше шансов выжить, заблудившись в буше, чем у местных аборигенов. Блор оговорил человека, не задумываясь, что тот может когда-то в будущем погибнуть на каторге. Генерал послал на смерть соперника, так он пачками солдат на смерть посылал - дело привычное, профессия обязывает, армия это государственное орудие убийства по большому счёту. Слуги может и не убивали, а может устроили эвтаназию, волею судьбы совпавшую с их интересами, а убийство-ли эвтаназия - спорный вопрос. А Вера стояла не берегу и смотрела, как гибнет невинный ребёнок, сознательно убивала ребёнка (подчёркиваю), вроде бы не своими руками, но убивала и наблюдала за устроенной лично ей смертью. Это явное преднамеренное организованное убийство невинного дитя! И стояла! И смотрела! На агонию! Скромная благообразная молоденькая девушка! Это самый подлый поступок. И умерла она самой страшной смертью не из-за раскаяния, а от собственной слабости и трусости. И поделом!

Вот судья маньячина это однозначно.

 

Ну давайте.

Доктор был не настолько пьян, чтоб не понимать, что происходит. Скальпель же ж он в руках держал? Или оперировал на автопилоте?

Ломбард прихватил оружие и провиант. Об эвтаназии вообще говорить неуместно: тетенька помирать не собиралась, она таблетку хотела скушать.

[Илиона]

  Эугения написал:

Называть смягчающими обстоятельства убийств не хочется, оправдывать никого не хочу

 

А это что тогда такое?:

 

  Эугения написал:

Один не осозновал, другой не заметил, третья считала, что соверщает благое дело, четвёртый спасал свою жизнь, пятый и все предыдущие не расчитывали убить, генерал поступил согласно своей профессии, слуги возможно совершили благое дело, избавив человека от страданий (это вопрос другой темы на форуме)

 

Вы серьезно считаете,что все эти люди не осознавали последствий своих действий? Серьезно? Да Вам бы в адвокаты по делу Оборонсервиса :lol:

[WhiteOleander]

Генерал тоже совершил убийство "во имя любви".

[Эугения]

  alinette написал:

Ну давайте.

Доктор был не настолько пьян, чтоб не понимать, что происходит. Скальпель же ж он в руках держал? Или оперировал на автопилоте?

Конечно на автопилоте! Если бы осозновал, не стал бы оперировать! Пьяному-то море по колено! Не собирался он никого убивать.

  Цитата

Ломбард прихватил оружие и провиант.

Да, поступил плохо, но тоже убивать не собирался - странно вообще, что аборигены заблудились, а чужак выбрался! А насчёт провианта, то к примеру в тайге местные аборигены и еду добудут и выживут, а чем буш хуже? Там ещё сорокаградусных морозов нет!

  Цитата

Об эвтаназии вообще говорить неуместно: тетенька помирать не собиралась, она таблетку хотела скушать.

Ну да, тётушку не спросили, а эвтаназия подразумевает ясно выраженное желание покинуть этот мир. Но: с одной стороны убийство больной старушки, избавляющее её от страданий, а с другой - малого дитя! Детей убивать подлее, я думаю.

  Илиона написал:

А это что тогда такое?

А это вы вырвали из контекста. Я акцентировала внимание на том, что не оправдываю убийц, они все заслуживают наказания смертью, я пыталась обратить ваше внимание на обстоятельства, отягчающие вину Веры. Но, видимо, тщетно - мои усилия пропали даром!

  Цитата

Вы серьезно считаете,что все эти люди не осознавали последствий своих действий? Серьезно? Да Вам бы в адвокаты по делу Оборонсервиса :lol:

Благодарю за комплимент!

  WhiteOleander написал:

Генерал тоже совершил убийство "во имя любви".

Да. Но устранил соперника, а не безвинного ребёнка. Еслиб он убил ребёнка женщины, который мешал ему на ней жениться, тогда его вина была бы соизмерима с Вериной.

Изменено 26.01.2014 14:44 пользователем Эугения

[Elly-Norh]

  Эугения написал:

Я акцентировала внимание на том, что не оправдываю убийц, они все заслуживают наказания смертью, я пыталась обратить ваше внимание на обстоятельства, отягчающие вину Веры.

 

Таи и в книге, и в фильме прямым текстом говорится, что у Веры самое тяжкое преступление. Поэтому ее и оставили напоследок. О чем спор-то?)

[Эугения]

  Elly-Norh написал:

Таи и в книге, и в фильме прямым текстом говорится, что у Веры самое тяжкое преступление. Поэтому ее и оставили напоследок. О чем спор-то?)

О том и спор, что народ не согласен с этой точкой зрения. И вообще вопрос не ко мне, я-то как раз согласна и тоже считаю, что у Веры самое тяжкое преступление и она заслужила самого тяжёлого наказания.

[alinette]

Короче, спорили-спорили, так и не пришли к общему знаменателю. Вот если говорить об умысле именно на гибель, то это трое - Вера, генерал и парочка слуг (кстати, чего их сразу убрали, не считали самыми виновными?) Остальные именно смерти не умышляли.

[Elly-Norh]

  alinette написал:

Вот если говорить об умысле именно на гибель, то это трое - Вера, генерал и парочка слуг (кстати, чего их сразу убрали, не считали самыми виновными?) Остальные именно смерти не умышляли.

 

Сразу убрали жену, потому что она действовала под влиянием мужа и жила в страхе и угрызениях. А муж продержался подольше.