Десять негритят

[Лен14ка]

Начинается фильм по ТВЦ. И начинаю смотреть, какой уже забыла раз. Все знаю, а не могу переключить канал.

 

Да, смотрю, музыка сильна. Трагична и торжественна. Напоминает Остров проклятых такими громогласными фанфарами.

Изменено 17.07.2010 22:00 пользователем Лен14ка

[Elena-P]

Советские/российские версии детективов с участием Пуаро действительно были полностью провальными.

 

Я б так не сказала что полностью провальные, они просто другие - "советские" так сказать. Те же самы претензии и у нас когда на Западе ставят русскую классику.

Хотя так как у нас экранизировали потрясающе "Шерлока....", даже в Англии не смогли снять, сами признались - хотя это скорее исключение из правил.

 

Конечно воплатить и передать английскую атмосферу, дух времени самого произведения у Вадима Дребнева не очень получилось - слишком всё театрально выглядит что ли. Но тем не менее благодаря идее, постановке, сюжетной динамичности и актёрам те же "Дрозды..." были в Союзе очень популярны и хорошо восприняты зрителями. До сих пор иногда с ностальгическим удовольствием пересматриваю . А если говорить о "Загадке дома Эндхауз", то в сравнении с английской версией - в сериале "Пуаро" я имею в виду конечно, наш проигрывает очень и очень сильно - единтсвенное мне понравилась игра Анатолия Равиковича в роли Пуаро.

 

 

 

 

 

Возвращаясь к фильму и роману. У меня такой вопрос к форумчанам, какого бы из героев вы бы хотели оставить в живых, и вообще возникало ли такое желание. Возможно кто-то из них на ваш взгляд заслуживает оправдания и не заслуживает такого конца?

[Лен14ка]

Да все они в ответе перед своей совестью. Все были с жертвами циничны, жестоки и трусливы. Жаль, что кто-то так и не понял свой страх перед наказанием и погиб сразу же, а кто-то чуть не съехал с катушек, борясь за свое существование.

Хотя, Веру, я бы оставила в живых. Уехавшая крыша была ей обеспечена.

Изменено 20.02.2011 13:25 пользователем Лен14ка

[lana81]

Возвращаясь к фильму и роману. У меня такой вопрос к форумчанам, какого бы из героев вы бы хотели оставить в живых, и вообще возникало ли такое желание. Возможно кто-то из них на ваш взгляд заслуживает оправдания и не заслуживает такого конца?

Я бы оставила двоих: Энтони Марстона (все же он ехал по пустынной деревенской дороге, вот и прибавил скорости, а если дети гуляли, да еще и переходили дорогу без присмотра старших, то это в первую очередь вина родителей) и судью, все ж полезный обществу товарищ был бы, мог бы преспокойно продолжать свою миссию тайную

[Лен14ка]

Я бы оставила двоих: Энтони Марстона (все же он ехал по пустынной деревенской дороге, вот и прибавил скорости, а если дети гуляли, да еще и переходили дорогу без присмотра старших, то это в первую очередь вина родителей) и судью, все ж полезный обществу товарищ был бы, мог бы преспокойно продолжать свою миссию тайную

 

Вина Энтони, в том, что он сбежал, как трус и не помог, да и не захотел понести наказание. За это его и казнили.

[lana81]

Вина Энтони, в том, что он сбежал, как трус и не помог, да и не захотел понести наказание. За это его и казнили.

Молод, глуп, труслив...это мы тут можем правильно рассуждать, а окажись в такой ситуации - кто знает, на фоне испуга думаешь не головой обычно....

[Лен14ка]

Так-то оно так, но наказание ему присудили все-таки за вину. Уж потом -то можно было трусость свою признать. А он до последнего отпирался.

[просто зима]

1.Несмотря на то, что люблю и неоднократно читала книгу, фильм С.Говорухина мне нравится, не вызывает никакого внутреннего протеста, атмосфера, персонажи – все замечательно. (Кстати, соглашусь с вышесказанным мнением, что в советской постановке хороши « ДН» и «Тайна черных дроздов»(несмотря на уж очень молодую мисс Марпл).Как-то по телевизору смотрела английскую версию того же литературного источника «Карман, полный ржи» (кажется так)-ну совсем не понравилось)

2.Вопрос, заданный Еlena-Р, очень интересен. По первоначальному прочтению, помнится, вывод был один – все получили по заслугам, справедливость в весьма специфической форме, но торжествует. Но сейчас, пожалуй, я не так категорична (но , конечно, субъективна, как же иначе?)

Итак, первая группа: те, кто, безусловно, на мой взгляд, заслуживают своего конца.

Тони Марстон, воплощаемый молодым и великолепным А.Абдуловым, которому «не повезло» сбить насмерть двух детей .Никакого сожаления, раскаяния, урока; даже настроение, надо так понять, не испортилось.

Кроткие супруги Роджерс абсолютно сознательно, умышленно, способствовали смерти своей хозяйки, женщины, полностью от них зависящей, на них надеющейся, им доверяющей и заранее отблагодарившей.

У мисс Эмили Брент не было умысла убивать «согрешившую» служанку Беатрис, но именно ее сознательные действия «не потворствовать разврату» в конечном итоге привели несчастную к самоубийству. Ни то что раскаяния – элементарной жалости не возникло в стерильной душе Э.Брент.

Вера Клейборн – никаких сомнений, аргументы очевидны –виновна.

Судья Уоргрейв – при всех сложных (и книжных и киношных) соображениях – практически серийный убийца.

Группа вторая: под сомнением.

Генерал Макартур. Сознательно послал на смерть любовника жены. Что ж, в подобных ситуациях оскорбленные супруги на что только не способны: стреляют, травят, режут, подсылают наемных убийц. Разумеется, это объясняет, но не оправдывает. Не лучшим образом поступил Макартур, да. Но ведь всю жизнь мучился. Может, нельзя сказать, что совесть его заела, но счастья не было, друзья отворачивались, жизнь стала пустой и безрадостной. Может, не совсем раскаяние, но смерть он воспринял как избавление. Или как заслуженное наказание?

Инспектор Блор. Полицейский, слуга закона. На счету, наверно, немало славных и полезных дел. И жизнь кому-то спасал, и собой рисковал. Однако согрешил – дал ложные показания, на основании которых осудили невиновного, вскоре умершего в тюрьме. Виновен, конечно. И сам знает об этом. И червяк-совесть уже завелся в заскорузлой душе бывшего полицейского.

Филипп Ломбард – авантюрист, искатель богатства и приключений, смел, циничен, опасен. Конечно, преступник. Ну- тут очень субъективно: обаяние замечательного А.Кайдановского плюс обаяние героя такого типа/при всех отрицательных качествах/плюс нормальное, достойное, адекватное поведение Ломбарда на острове.

Группа третья: где ставить запятую.

Доктор Амстронг совершил свое преступление за пятнадцать лет до описываемых событий (специально сейчас в книге уточнила).После трагического случая, в результате видимо сильнейшего стресса, Амстронг «резко взялся за ум»: бросил пить, стал хорошим, опытным , добросовестным врачом. За эти пятнадцать лет он наверняка помог многим людям и спас ни одну жизнь. О своем преступлении он не забывал, степень своей виновности не преуменьшал.

В уголовно-процессуальном праве есть понятие – срок давности. Срок, после которого совершивший преступление субъект уже не подлежит уголовной ответственности. Может быть, для доктора Амстронга этот срок истек? Так где будем ставить запятую: казнить нельзя помиловать?

[Хмарочес]

Друбич непередаваемо прелестна в этом фильме

а явное существование прошлого как-то заметнее даже усиливает ее притягательность: такая красивая женщина со столь отвратительными закутками, из-за которых ее дОлжно казнить последней, и это уязвимость в соединении с мягкой, романтической, что называется женственной внешностью просто аховая

Изменено 18.07.2010 19:28 пользователем Хмарочес

[myxa]

Фильм шикарен! Режиссура, атмосфера, игра актеров. Всё великолепно. Смотрела и в подростковом возрасте и в совершеннолетнем. Одинаково понравилось. И буду смотреть еще не 1 раз .

Спасибо Агате Кристи за историю и Станиславу Говорухину за перенос ее на экраны. Ну и замечательным актерам отдельный респект.

 

 

Это в каком стиле новые Куценки и Заворотнюки нормально переигрывать Абдулова или Зельдина будут? А руководить ими вместо Говорухина будет Марюс Вайсберг или Федор Бондарчук? Спасибочки.

 

Не.... какие Вайсберг и Ф. Бондарчук?! Сейчас рулит Тимурка Бекмамбетов

[Хмарочес]

В уголовно-процессуальном праве есть понятие – срок давности. Срок, после которого совершивший преступление субъект уже не подлежит уголовной ответственности. Может быть, для доктора Амстронга этот срок истек.

 

формально говоря, срок давности там истек для многих, да и не у всех там одинаковая тяжесть совершенного

то есть о светской, легальной справедливости там речи нет, это - некое возмездие, жертвы которого, как я понял, следуют в порядке увеличения тяжести

 

кстати не знаю, специально ли Говорухин так сделал, или просто чтоб немного саспенса нагнать, но последними умирают те, кому их дела снятся

 

грех героини Друбич - самый страшный, и, я не помню уже откуда это, может что-то от Достоевского, но, в сущности, смысл таков, что она последняя потому, что отвечает не за само преступление, там перед ней, например, человек целую пачку загубил, а за то зло, что она сотворила над собственной душой

 

а фильм великолепный в любом случае, и вообще нигде так не умели экранизировать, как в Союзе

[myxa]

а фильм великолепный в любом случае, и вообще нигде так не умели экранизировать, как в Союзе

 

В Союзе уважительно относились к литературе. Сейчас такое редко где встретишь.

[Брайан Барнард]

Возвращаясь к фильму и роману. У меня такой вопрос к форумчанам, какого бы из героев вы бы хотели оставить в живых, и вообще возникало ли такое желание. Возможно кто-то из них на ваш взгляд заслуживает оправдания и не заслуживает такого конца?

 

У Агаты Кристи лейтмотивом творчества была ответственность за любые, даже давние, преступления ("У старых грехов - длинные тени"), и хотя в классическом детективе покарание убийцы принято за догму, неизменное правило, в романах Кристи подобный пункт - следствие мировоззрения религиозного человека. Одна мисс Марпл тому яркое подтверждение -)

 

Тем не менее, любопытно, что писательницу постигали сомнения всю её долгую жизнь: ведь знаменитый "Занавес" с Пуаро, где идея кары вовсю была раскритикована, был написан ещё в 1940-х, когда автор упорно её продвигал (даже ребёнок у Кристи должен был отвечать за содеянное). Это как бы моральный тупик: убийцы ушли от ответственности и должны понести наказание, но так ли уж справедливо отвечать убийством на убийство? И решает ли убийство проблему? В этом плане "10 негритят" довольно любопытны, потому что не Пуаро ловит убийцу и отправляет его за решётку (чаще всего - на казнь, конечно же, хотя зависит от времени действия в книге), а человек сам уничтожает убийц. Здесь нет сыщика, что достаточно смело для того времени классического детектива (то есть расследование как бы проводится, но действительно главного сыщика не существует). Читателю роман преподносится, как игра, но для автора это продолжение моральной дилеммы. Если "Мышеловка" (тоже замкнутое место с конкретным количеством действующих лиц) в основном стопроцентный детектив, где важна разгадка, то "10 негритят" больше драма с поставленными вопросами, на которые нет однозначных ответов.

 

На мой взгляд, ставить вопрос "Заслуживает ли убийца смерти?" вряд ли следует, учитывая, сколь наглядно Кристи показала, к чему его развитие способно привести. "10 негритят" - и роман, и фильм - история о том, что даже близкая объективность и стремление к справедливости действует разрушающе как для "судьи", так и для окружающих его людей. В данной истории ещё раз просматриваются сомнения Кристи, для которой каждый грешник должен быть наказан. В этом смысле её остров как метафора ограниченного мировоззрения - предостережение современникам и потомкам.

 

Ну, а фильм Говорухина прекрасен прежде всего актёрским составом - Ромашин, Зельдин, Кайдановский и остальные превосходны =)

[Лен14ка]

 

Было бы интереснее понаблюдать, кто же заслуживает наказания, раз они все избежали суда, в том случае, если бы всех не мочил судья. А дал бы людским порокам выйти наружу. Вот тогда бы и решилась судьба многих виновных.

Хотя, думаю, они бы все перемочили друг друга, как случилось с последней тройкой. Они бы сами себя приговорили.

 

[Хмарочес]

Было бы интереснее понаблюдать, кто же заслуживает наказания, раз они все избежали суда, в том случае, если бы всех не мочил судья. А дал бы людским порокам выйти наружу. Вот тогда бы и решилась судьба многих виновных.

Хотя, думаю, они бы все перемочили друг друга, как случилось с последней тройкой. Они бы сами себя приговорили.

 

отличная идея

думаю, доктора, имело бы смысл перепилить бензопилой

[Chudische]

Что касается, кто больше заслуживал смерти, кто меньше.

Не помню, как в фильме, но в книге у Кристи судья сам определил степень виновности своих жертв. Убивая в самом начале тех, чья вина ему казалась не такой сильной и постепенно шаг за шагом оставляя в живых мучаться от страха тех, кто по его мнению совершил наиболее страшное преступление.

[просто зима]

От Хмарочес:"формально говоря, срок давности там истек для многих, да и не у всех там одинаковая тяжесть совершенного

то есть о светской, легальной справедливости там речи нет"

Я и имела в виду не срок давности в уголовно-процессуальном смысле, а в таком...общечеловеческом, что ли. В том смысле - возможно ли в человеческом смысле, не отбыв наказание "по суду", но многими годами, так сказать, активной праведной жизни , заслужить освобождение от наказания за содеянное? Если зачесть в срок отбывания наказания доктора Амстронга 15 лет активной положительной жизни и спасение многих жизней пациентов. Возможно помилование?(опять же, в человеческом смысле, а не в уголовно-процессуальном). Поэтому - где ставить запятую.

А что касается разной степени тяжести содеянного - так нелюбимая мною (и "приговоренная") Э.Брент-формально подходя к этому вопросу - вообще вряд ли бы могла быть привлечена к уголовной ответственности? Что ей вменить? Доведение до самоубийства? - не получится.Неоказание помощи? Оставление в заведомо беспомощной состоянии? - тоже вряд ли.(разве что какая-нибудь неизвестная мне хитрая статья есть у них в уголовном праве). Э.Брент искренне и до конца уверена в своей правоте и невиновности. Но в общечеловеческом аспекте я ее (как и судья) не могу не отнести к категории заслуживающих наказание (или возмездие). /Субъективно все очень конечно - но где есть истина?/

Изменено 15.08.2010 13:14 пользователем просто зима

[HJP]

Посмотрел (точнее пересмотрел) этот фильм с ужасно неполиткорректным названием. И вроде бы не раз читал книгу, и фильм когда-то смотрел, и знаю, что будет практически с первой и до последней минуты, а все-равно смотреть интересно. Шикарный фильм с просто потрясающей атмосферой. Обычно я очень критично отношусь к экранизациям любимых произведений, но в этом случае претензий почти нет. К первоисточнику отнеслись довольно трепетно и практически точно перенесли на экран. Правда книга нравится все же больше (просто люблю читать - книга дает больше свободы для воображения, нежели фильм). Ну и финал, откровенно говоря, понравился больше в романе.

 

Черно-белые тона... Убийца подносит пистолет к виску... Раздается выстрел... Финал... Все классно - спору нет.

Но мне больше нравится вариант с идеальным преступлением. Хотелось увидеть эти офигевшие лица полицейских, которые не в силах разгадать тайну Негритянского острова... Да и зрителя, который впервые знакомится с историей о десяти негритятах (если таковые существуют) это еще несколько минут подержало бы в напряжении.

 

 

В общем, несмотря на мое предпочтение книжного финала, фильм великолепен!

[Kiri2l]

Книгу не читал, а просмотр слегка подпортил один номер в КВН-е, в котором ребята придумывали музыкальные анонсы к фильмам. К негритятам это звучало приблизительно так:

 

- Десять негритят, десять негритят, а убийца - судья!

- Вам не кажется, что Вы немного перестарались с раскрытием сюжета?

 

Но даже зная это, кино смотрелось на одном дыхании, атмосфера на пять баллов, интерес и напряжение с каждой минутой увеличивается все сильней, чтобы в финале ударить по голове великолепной развязкой.

 

Про актерские партии думаю и так все понятно - блеск

[Дензел]

Разделяю всеобщие восторги по поводу этого фильма. Отличный роман - отличная экранизация. Говорухин - молодец, что не стал отступать от текста романа, менять пессимистичный финал на хэппи-энд, а сохранил все близко к оригиналу (в отличие от западных экранизаций этой книги Агаты Кристи). Но и кроме этого у "Десяти негритят" не мало плюсов - динамичный сюжет(смотрится фильм с интересом, хоть и действия не очень много), таинственная атмосфера, красивая операторская работа и очень сильный финал.

Ну и главное достоинство фильма, почему его интересно пересматривать несколько раз, уже зная развязку - это актерские работы. Особенно впечатлили А. Кайдановский и В. Зельдин, сыгравшие здесь свои лучшие роли в карьере, также очень понравилась игра А. Жаркова, А. Ромашина и Александра Абдулова(жаль, что роль у него мизерная). Интересные герои получились и у Михаила Глузского, Людмилы Максаковой, Алексея Золотницкого.

Только Татьяна Друбич не очень понравилась, поначалу - как-то раздражали её истерики(считаю, что актриса немного переигрывала), только в финальных сценах её игра производит хорошее впечатление, а в целом - средне.

 

В общем, один из любимых советских фильмов и один из лучших классических детективов.

Оценка - 9 из 10.

[Atreides]

Прекрасная экранизация самой мрачной книги Агаты Кристи.Очень хорошо передана атмосфера страха и обречённости.Великолепный актёрский состав.Фильм по уровню уже не совсем детектив,а почти греческая трагедия.

 

Особенно впечатлили А. Кайдановский и В. Зельдин, сыгравшие здесь свои лучшие роли в карьере...

 

Лучшая роль Кайдановского в карьере? Вы уверены?

[Chudische]

Лучшая роль Кайдановского в карьере? Вы уверены?

 

Одна из лучших точно. Хорошие роли случаются не только в арт-хаусах и типа интеллектуальных кинах, как это не удивительно.

[Elena-P]

Одна из лучших точно. Хорошие роли случаются не только в арт-хаусах и типа интеллектуальных кинах, как это не удивительно.

 

Я бы не сказала что лучшая, скорее она одна из ярких и запоминающихся. А к лучшим я бы отнесла "Сталкер" и "Свой среди чужих, чужой среди своих".

[Atreides]

Одна из лучших точно. Хорошие роли случаются не только в арт-хаусах и типа интеллектуальных кинах, как это не удивительно.

 

Кайдановский вообще плохо не играл,как это не удивительно.И то,что роль в "Десяти негритятах" является вершиной его карьеры весьма спорное утверждение.

[Atreides]

Я бы не сказала что лучшая, скорее она одна из ярких и запоминающихся. А к лучшим я бы отнесла "Сталкер" и "Свой среди чужих, чужой среди своих".

 

А вот это ближе к истине.