Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Haggard]

  nuhm написал:

тебе, судя по всему, вообще нет никакого дела до задумки автора, а следовательно и сюжета, концепции и правил фэнтезийного мира, тебе просто хочется эпичного побоища

А каким задумкам автора, сюжетам, концепции и правилам противоречит джексоновский Азог?

[Savann]

  Haggard написал:

А каким задумкам автора, сюжетам, концепции и правилам противоречит джексоновский Азог?

 

Вот я тоже не могу понять, почему нави в Аватаре это хорошо, а Азог, который может в первой части недоработан, но зато в Пустоши ничем кэмероновским синим человечкам не уступает, это плохо. Давайте теперь вообще не использовать достижения комп графики, а по старинке сидеть с гримом по 6 часов в день. Не говоря уже о том, что какой бы качественный грим ни был, он все равно очень сильно ограничивает возможности. Джексон это прекрасно понимает и понимал еще во времена ВК.

[nuhm]

  Haggard написал:

А каким задумкам автора, сюжетам, концепции и правилам противоречит джексоновский Азог?

 

у меня нет с ним проблем. Одно дело добавлять в повествование персонаж, что внесёт полноту впечатлений, наделит событиями и красками действие, а другое дело ломать концепцию происходящего, убивая какой-либо смысл и логику картины (это я относительно недовольства отсутствием лютой орочей брутальности).

 

Лишь скромное мнение, не навязываю

[karkaty]

  Ramonak86 написал:

Змей Плискин всё правильно говорит, а про деградирующее общество, кинематограф я речь веду уже давно. Ибо наболело.

 

Смешно читать, когда насквозь искуственных, мультяшных CGI орков из Хоббита ставят выше настоящих, живых людей в первоклассном гриме из ВК.

Здесь даже и обсуждать нечего - ибо в ВК орки ощущаются живыми, а в Хоббите - они мультяшные.

Всё, победа очевидна любому разумному человеку, и нечего тут всякую ерунду про вкусы говорить.

Вы просто ведете свой крестовый поход не в той теме, потому ваши жаркие речи выглядят бледной попыткой урвать чуточку внимания у фэнов блокбастеров. Ирония такова, что вы не пишите в темах фильмов, которые не смотрит деградирующая часть общества. Отчего возникает разумный вопрос, смотрите ли такие фильмы вы сами

  Savann написал:

У ВК по сравнению с Хоббитом теперь очень серая цветовая гамма, да и качество так себе, короче видно, что фильм 10летней давности, в то время как Хоббит это визуальный оргазм. А многие рисованные герои, как например тролль, ну просто глаза режет своей графикой и нереалистичностью.Да и Голлум теперь печально смотрится после апгрейженного хоббитского. Так что как раз таки жаль, что ВК так рано сняли. Как бы офигенно он мог выглядеть сейчас. Вон, один Саурон чего стоит. В ВК он вообще никакой по сравнению с одной единственной сценой Гендальф vs Сау в Пустоши.

ВК сняли, как только появилась возможность, т.е. вовремя.

Для блокбастеров всегда характерно устаревание спецэффектов лет через 10-15, но когда временной отрезок увеличивается, фильм снова выглядит цельно - вон, древнего Бонда до сих пор смотрят и причмокивают.

[nuhm]

само наличие битв за чистоту ума в теме фантастики довольно забавно

быть может, займёмся поиском аллегорий и метафор, проецируемых на нашу сушёную блёклую реальность?

[БОРН]

если уж и брать какого то орка из вк в пример то только лурца а не как ту свинью что выложили выше и тем более которого расчлинили с позором

[Harbour]

ВК смотрится просто-напросто естественнее и натуральнее Хоббита. Меньше спецов, больше живой работы. Персонажи, в т.ч. орки воспринимаются лучше. Битвы воспринимаются намного ближе.

Посмотрите хотя бы один бой из ВК:

и ощутите, насколько живее и интереснее выглядят здесь драки в сравнении с попрыгушками CGI-наштукатуренных эльфов и орков.

Натуральное всегда >>> искуственного. В том числе и поэтому экранизация ВК >>> экранизации Хоббита.

 

  Цитата

У ВК по сравнению с Хоббитом теперь очень серая цветовая гамма, да и качество так себе, короче видно, что фильм 10летней давности, в то время как Хоббит это визуальный оргазм.

Я конечно вижу, что вы денно и нощно защищаете здесь Хоббитов, но не надо попутно ещё и покушаться на святое. Величие ВК ещё и в том, что он визуально привлекательнее Хоббитов, хотя между ними и 10 лет разницы. И различия между компьютерным Балрогом и теми же каменными гигантами или троллями минимальны. Ну, разве что Балрог смотрится гораздо более внушающе и круто.

Изменено 04.01.2014 13:39 пользователем Harbour

[Haggard]

  Harbour написал:

Посмотрите хотя бы один бой из ВК:

Смотрел много раз. Ужасно. Бочки намного лучше.

[euro-banan]

Смерть Боромира это теперь, вероятно, пример хорошего боя ^^ Бочки реально лучше боев в ВК, но сами по себе все равно вызывают противоречивые чувства, они поставлены как драки джедаев, в то время как к джедайству и соответствующим способностям ничто в Средиземье не располагает.

[Ramonak86]

  Haggard написал:

Смотрел много раз. Ужасно. Бочки намного лучше.

 

Как натуральное может быть хуже явного CGI-мультика?

[Haggard]

  Ramonak86 написал:

Как натуральное может быть хуже явного CGI-мультика?

Наверное постановкой, ага.

[nuhm]

  Haggard написал:

Наверное постановкой, ага.

 

за душу людей тиранит, ирод

[Ramonak86]

  Savann написал:

У ВК по сравнению с Хоббитом теперь очень серая цветовая гамма, да и качество так себе, короче видно, что фильм 10летней давности, в то время как Хоббит это визуальный оргазм. А многие рисованные герои, как например тролль, ну просто глаза режет своей графикой и нереалистичностью.Да и Голлум теперь печально смотрится после апгрейженного хоббитского. Так что как раз таки жаль, что ВК так рано сняли. Как бы офигенно он мог выглядеть сейчас. Вон, один Саурон чего стоит. В ВК он вообще никакой по сравнению с одной единственной сценой Гендальф vs Сау в Пустоши.

 

В ВК натуральная цветовая гамма, а не выкрученная кислота (про первый хоббит), а второй Хоббит, возможно из-за 3Д в моём кинотеатре, но многие так же говорили и выше на форуме, наоборот самый серый и темный, обесцвеченный.

 

Визуальный оргазм был в ВК, там и остался - в Хоббите у вас скорее фанбойский оргазм, а Хоббите лишь явно кидающееся в глаза CGI.

[Ramonak86]

  Haggard написал:

Наверное постановкой, ага.

 

В приёмы хорошей постановки входит корявая явная графика и нереальные даже по джедайским меркам полеты в бочках и по головам?

[Mr. Twister]

Я смотрю обсуждение Хоббита потихоньку переросло в опускание Властелина колец.

  Savann написал:

Джексон у нас выходит тоже деградировавший элемент с отсутствием вкуса и всегда им был, ибо еще во времена ВК сокрушался, что орки у него выходят совсем не такими, как он хочет, ибо тогда дороговизна комп графики не позволяла сделать все по его вкусу. В Хоббите он оторвался по полной, наконец-то.

Вздор. Первый эпизод Звездных войн напичкан компьютерной графикой под завязку, а ведь бюджет у него не намного больше чем у Властелина. Разница в 15 или 20 миллионов насколько помню. Так что причина не в этом. Просто когда снимаешь без помощи компьютерной графики надо шевелить мозгами и трудиться что бы вышел хороший результат. Нанимать статистов для массовок. Шить множество костюмов для этой самой массовки. Короче надо проделать просто титаническую работу. Что они с успехом и делали в первой трилогии. А в Хоббите создатели, похоже, решили немного отдохнуть.

[Harbour]

Сцена "Бочки", состоящая из бочек, плывущих по реке, и прыгающих компьютерных эльфов, видимо, долго будет приводиться здесь в пример всем, кто не оценил постановку экшен сцен в ПК.

[Savann]

  Harbour написал:

Я конечно вижу, что вы денно и нощно защищаете здесь Хоббитов, но не надо попутно ещё и покушаться на святое. Величие ВК ещё и в том, что он визуально привлекательнее Хоббитов, хотя между ними и 10 лет разницы. И различия между компьютерным Балрогом и теми же каменными гигантами или троллями минимальны. Ну, разве что Балрог смотрится гораздо более внушающе и круто.

 

Причем тут святое-не святое? У меня ВК по-прежнему любимейший на свете, и Хоббита я оцениваю ниже, если первый шедевр, то второй нет, но это не значит, что надо из-за фанатичной любви к ВК отрицать очевидные вещи. Ну не может и не должен сейчас фильм выглядеть как картина 10летней давности. Комп графика глаз режет, серость в красках и все прочее. Ну раньше ведь некоторые и цветное кино после черно-белого отрицали и смотреть не могли. Это просто закостенелость взглядов. Вам нравится визуал ВК больше потому, что он похож на нашу серую реальность, но это фэнтези, фэнтези должно очаровывать, как Хоббит, своими красками, а ВК уже смотрится как исторический фильм. Балрог в сравнении со Смаугом сейчас просто вообще никакой.

 

  Mr. Twister написал:

Я смотрю обсуждение Хоббита потихоньку переросло в опускание Властелина колец.

 

Вздор. Первый эпизод Звездных войн напичкан компьютерной графикой под завязку, а ведь бюджет у него не намного больше чем у Властелина. Разница в 15 или 20 миллионов насколько помню. Так что причина не в этом.

 

Это не моя придумка, это Джексон собственно сам сказал, что была бы у него возможность, орки в ВК были бы такими как в Хоббите. Все, давайте, назовите теперь еще его лгуном. Так-то вы уважаете человека, который вам ВК подарил.

И вообще хватит уже балаболить, посмотрите допы к Хоббиту, там они делали работы ничуть не меньше, чем к ВК, а местами и намного больше. Тфу, насколько закостенелые люди, а. Это ж надо так идеализировать ВК. Уж на что я фанат и считаю, что лучшего фильма на свете нет, но даже я себе не позволяю такого слепого поклонения.

 

Ramonak86, я вам как художник говорю, что в Хоббите визуал НАМНОГО круче ВК, в котором нет такого подхода к цветам, в котором куча серых, грязных красок. Вы просто застряли в прошлом веке, не можете принять краски и красоту нового мира, он вам кажется нереалистичным. потому что такой красоты вы в этой жизни нигде не увидите. И если Хоббит кислотный, то Аватар вообще ядерный вырви глаз. Но конечно, Джексон с Кэмероном(который кстати отличный художник сам по себе) вообще безвкусные идиоты, куда уж им до вас.

Изменено 04.01.2014 14:04 пользователем Savann

[Haggard]

  Ramonak86 написал:

самый серый и темный, обесцвеченный.

Такой же серый и темный, как все ВК.

  Ramonak86 написал:

а Хоббите лишь явно кидающееся в глаза CGI.

Омг, а в каком фильме с большим количеством графона, ты не увидишь его? Чота запросы у современного зрителя какие-то волшебные. В ВК графон тоже везде видно. И чо? Хочешь назад волосатых кукол и пластилиновую анимацию?

  Ramonak86 написал:

В приёмы хорошей постановки входит корявая явная графика и нереальные даже по джедайским меркам полеты в бочках и по головам?

В примеры хорошей постановки входит темп сцены и всякие фишки, типа момента, где орк летит на гнома и Торин прибивает его к дереву. Или когда Двалин отбирает топор у орка и на пару с Торином разрубает бревно над ними. Или сцена с Бомбуром. Или Леголас на головах гномов. Хореография в сцене в 10 раз лучше, чем там, где на Бина набегает караван орков и он их рубит, рубит, рубит стоя на месте, пока единственному не-дебилу приходит в голову выпустить в него стрелу. Корявой графики там нет, она там обыкновенная современная. Полеты на бочках это прекрасно, если развлекает и запоминается. А вот какой прием у Бина можешь вспомнить ты из ВК?

[Blackm0re]

  Haggard написал:

Омг, а в каком фильме с большим количеством графона, ты не увидишь его? Чота запросы у современного зрителя какие-то волшебные. В ВК графон тоже везде видно. И чо? Хочешь назад волосатых кукол и пластилиновую анимацию?

Зато все бы говорили - Вот, зато это натурально, все настоящее!)

[Harbour]

  Цитата

Полеты на бочках это прекрасно, если развлекает и запоминается.

Как-то один раз увидел и повторно смотреть вообще не хочется. Сражение в Амон-Хен гораздо зрелищнее.

[Haggard]

  Harbour написал:

Как-то один раз увидел и повторно смотреть вообще не хочется. Сражение в Амон-Хен гораздо зрелищнее.

В чем оно зрелищнее? Я тебе его выше описал абсолютно полностью ^^ Может тогда ну их в жопу эти фильмы и смотреть соревнования по корявому фехтованию? В Амон-Хине же кроме этого ничо и нет.

[Harbour]

  Цитата

В чем оно зрелищнее? Я тебе его выше описал абсолютно полностью ^^ Может тогда ну их в жопу эти фильмы и смотреть соревнования по корявому фехтованию? В Амон-Хине же кроме этого ничо и нет.

Ну а может тогда пора вместо фильмов проехаться по американским авкапаркам кому-нибудь? Там такое можно увидеть, да ещё и без CGI эльфов. Вот уж где отличная экшен-постановка. Такие нынче ставятся в пример.

[Egg]

  Haggard написал:

Полеты на бочках это прекрасно, если развлекает и запоминается. А вот какой прием у Бина можешь вспомнить ты из ВК?

 

С каких пор экшен в ВК считается плохим, т.к. не похож на попрыгушки в стиле ПКМ? Я не говорю, что сцена с бочками плоха. Она хороша в данном фильме, но только потому что сам Хобот - эта смишнявый екшон муви, а не суровое рубило с серьезными щами как в ВК.

[karkaty]

  nuhm написал:

само наличие битв за чистоту ума в теме фантастики довольно забавно

быть может, займёмся поиском аллегорий и метафор, проецируемых на нашу сушёную блёклую реальность?

Несомненно.

Займитесь, зрители найдутся.

[Haggard]

  Harbour написал:

Ну а может тогда пора вместо фильмов проехаться по американским авкапаркам кому-нибудь? Там такое можно увидеть, да ещё и без CGI эльфов. Вот уж где отличная экшен-постановка. Такие нынче ставятся в пример.

Я даже не буду пояснять, какую нелепицу ты пишешь, сам должен понимать. Хотя если ты не видишь, что на бочках больше эффектных ракурсов, лучше монтаж, выше темп и зрелищней хореография, то...я прям не знаю, что с этим делать. В примеры эту сцену никто не ставит, но то, что она лучше махания мечом на полянке, это точно.

  Egg написал:

С каких пор экшен в ВК считается плохим, т.к. не похож на попрыгушки в стиле ПКМ? Я не говорю, что сцена с бочками плоха. Она хороша в данном фильме, но только потому что сам Хобот - эта смишнявый екшон муви, а не суровое рубило с серьезными щами как в ВК.

Иногда мне кажется, что я не по-русски пишу. Или юзеры не овладели родным языком. Где я писал, что в ВК плохой экшн? Я говорю про конкретную сцену, одну из самых слабых в трилогии. Бочки хороши потому, что они хорошо поставлены. Это комплексная и сложная сцена. Причем тут сурово-несурово? Сцена хороша в данном сеттинге? Ну и отлично. Был бы другой сеттинг, была бы другая сцена.

Изменено 04.01.2014 14:33 пользователем Haggard