Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[sd.]

Так Розовский, говоря о себе и собратьях по цеху, московских театральных режах, сказал, что они размахом и мастерством "Башен" впечатлились. Сказал весьма уважительно, и ему хватало достоинства говорить о голливудском высокобюджетнике без боязни "потерять лицо".

 

А кто такой этот ваш «московский театральный режиссер» Розовский? Что он снял, что он анимировал, чтобы тягаться с Ветой? :lol: Мля, извините, это просто детсад.

[euro-banan]

в плане реалистичности изображения? или как фильм вообще?

 

И в плане реалистичности, и в плане операторской - Гравитация по визуала один из прорывов сегодня, а Хоббит - просто дорогой блокбастер

 

Она выглядит лучше хоббита только в твоих грезах, как у всех хейтеров.

 

это всегда трогательно, когда малыши защищают любимую сказку ^^

[karkaty]

А кто такой этот ваш «московский театральный режиссер» Розовский? Что он снял, что он анимировал, чтобы тягаться с Ветой? :lol: Мля, извините, это просто детсад.

К чему это было?

[Savann]

Т.е. вы, совсем не фанбой (фангерл) Хоббита, сидели, и читали все отрицательные рецензии на томатах, и вашего знания английского хватило на то, что прочитав их, сделать вывод о том, что АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО хейтеров называли Смауга чем то невероятным?

Ну раз так, то поделитесь выжимками пожалуста, ибо здесь не все столь сильны в английском.

 

Слушайте, ну не стройте вы из себя дурачка, ну естественно никто не сидел и не перебирал все отрицательные рецензии. И сейчас я делать этого не собираюсь, тем паче трудиться для таких упертых, которые не слушают никаких аргументов. Однако вначале, когда они начали появляться, а фильм еще не вышел, именно здесь многие следили за отзывами и тенденция была именно такая - от позитивных критиков один сплошной восторг, от негативных - либо восторг, либо ничего. Пролистайте и найдите это обсуждение, если мне не верите, там как раз обсуждалось то, что абсолютно все в восторге от Смауга.

Однако чтобы не быть голословной я сейчас открыла томаты и вот пожалуйста, с первых же отрицательных рецов:

Smaug the dragon (voiced by Benedict Cumberbatch) serves much of the same function. He’s a visual effects spectacle to behold (a CGI marvel, really)—nasty, mean and a massive threat. - Rodrigo Perez The Playlist

 

Awesome to behold, the thick-scaled, fire-bellied, fluidly enlivened dragon is one of the single most magnificent creations to emerge from effects house Weta Workshop, which is to say it's one of the greatest CG creatures to hit the screen. - Slant Magazine

 

Just as the first Hobbit film plateaued with Bilbo's game of riddles with Gollum, here the strongest scene is his interaction with the dragon Smaug, a cunning and beautifully rendered marriage of digital artistry and the seductively evil voice of Benedict Cumberbatch. - NPR

 

The dragon of the title – voiced by Benedict Cumberbatch and rendered by the furthest advances of computer science – is the bomb. Smaug is, undoubtedly, the coolest movie dragon ever. He’s sly and foreboding and his massive stature is quite palpable. My disbelief was suspended like a kid setting off firecrackers in study hall. - ScreenCrush

 

Вы вообще понимаете, насколько это большой успех, когда даже разносящие в пух и прах фильм вынуждены признать, насколько чудесен Смауг?

Ну да на вас же аргументы не действуют, сейчас начнете канючить, что если не абсолютно каждый хейтер-критик такое сказал, а кто-то проигнорил, то все, это фейл. Была бы нужда - отмазка найдется.

 

Какое моё мнение самое верное? Я ещё не озвучил своего итогового мнения по поводу Хоббита 2, о чем не раз говорил. И возможно я и вправду чего-то там не углядел в тех обрывочных 30 секундных душевных сценах, а при пересмотре если увижу их, я обещаю, что признаю эту душевность и лично вам все доложу.

Моя же нынешняя критика Хоббита 2 основана на явно провальных моментах, которые признают многие, и нужно быть явным фанбоем, чтобы не видеть этого - это жутко ненатуральный, искусственный экшен, как выше правильно выразились, акробатическая клоунада, явно сырая графика, отвратное 3Д, на мой взгляд неправильные акценты на хронометраж и важность многих сцен, ибо душевные сцены, о которых вы так много говорите, я почему-то не заметил, но вот заметил что убрали таинственность и созерцание Средиземья (Мирквуд, Беорн) и явное развитие характера главных персонажей (но возможно меня так же тронут дети Барда при пересмотре - это очень важно в экранизации Хоббита, да) в угоду неоправданному хронометражу сцен линейки с Леголасом и сотоварищами.

Лучше бы бригада долго ходила на фоне прекрасных пейзажей, показывали величественное Темнолесье, где-то там на горизонте стелится туман, величественные деревья шумят под завывание ветра... пропала вся атмосфера Средиземья, пропала.

Где Средиземье, я спрашиваю, где оно?:lol:

 

Вот именно, что даже мнения своего не сформировали, а уже излили тонны негатива. И если я упомянула Барда, это не значит, что он один там и есть. Я в отдельных постах выражала свои восторги Бильбо и Торином, про их развитие в этом фильме и цепляющие моменты. А вот вы как увидели бочки, они вас напрягли, так и дальше глаза застили видать. Ну что, я вам свои глаза вставить не могу. Вспоминайте дальше про свой экшен. Вот такие как вы кстати мне подпортили первый просмотр, шла и думала, что там реально куча экшена и нет душевности и уже сильно расстроилась. А на деле вышло, что все слухи про экшен сильно преувеличены, а душевности больше, чем в первой части и страдает она относительно НП только оборванным концом, где никто не успел произнести еще одну пафосную умильную речь.

Выделенное - это вообще, я не пойму, вы серьезно, или издеваетесь? Это по-вашему нэшнл географик в Средиземье? +_+

 

Список там неполный.

В реж версии еще будет знакомство Беорна с гномов, сцена пытки Беорна над орком, еще совместные сцены с ним и Гэндальфом. Должна быть расширенная сцена с гномами и пауками, иначе почему в досъемках эту сцену доснимали, а в фильме сцена получилась короткой? Еще что-то должно быть.

Расширенная сцена разговора между Торином и Трандуилом. Невооруженным глазом видно, что середину разговора вырезали. Еще наверное должна быть сцена Бильбо и Торин в тюрьме еще до побега, иначе не ясно почему Торин надеется на Бильбо.

Еще есть сцена тренировночного спарринга между Трандуилом и Леголасом и разговор между них.

Еще вырезали пир в Эсгароте. И думаю в этом пире праздновали день рождение Бильбо, он еще там будет петь и танцевать.

Вообще думаю в реж версии многое что добавят.

Ну я понимаю, что неполный, и слава богу, чем больше будет в режиссерке, тем лучше. Однако уже и из написанного видно, что многие книжные моменты восстановят, особенно Беорна, насчет которого было столько жалоб, да еще и целый монолог Бильбо будет, видать тоже очень душевный.

[Jdalker]

Там столько ляпов в гравитации с технической точки зрения, что знающие люди никогда не сказали бы такую же херню, которую тут написали вы. И ляпов этих хватило бы на несколько десятков таких вот гравитаций.

 

И ляп на ляпе. Половина из того, что была показана в Гравитации просто не возможна в принципе. Если бы вы знали законы невесомости и физики (хотя бы уровня школы, но вы судя по вашим постам с этим не знакомы). Вам показали плавающие в невесомости объекты, а вы слюнями изошли как кобель на суч...

Хмм, причем тут ляпы? Речь то о технологиях съемки и спецэффектах.

А про ляпы: у Гравити жанр - фантастика. Какие вопросы?

Вообще не понимаю смысл в их сравнении. Тут и так все понятно:

Гравитация по визуала один из прорывов сегодня, а Хоббит - просто дорогой блокбастер

Хоббит - блокбастер, но как блокбастер он в принципе добротный, со своими фишками (Смауг).

[Ramonak86]

И ляп на ляпе. Половина из того, что была показана в Гравитации просто не возможна в принципе. Если бы вы знали законы невесомости и физики (хотя бы уровня школы, но вы судя по вашим постам с этим не знакомы). Вам показали плавающие в невесомости объекты, а вы слюнями изошли как кобель на суч...

 

Люди либо реально идиоты, либо делают все, лишь бы обмакнуть любого, кто неугоден.

Не видишь разницы между восхищением техническим уровнем графики (текстурки там, детализация, 3Д) и сценарными ляпами, которыми Гравитация действительно полна.

[Savann]

Насчет Гравитации - ну вы народ даете! Я ее упомянула к тому, что она явно не такой шедевр в умах смотрящих, как ВК, 11 оскаров не отхватит, да и рейтинги, типа имдб, у нее уже ниже Возвращения Короля, но тем не менее, отзывы на нее были сплошь положительные за редким исключением, в то время как на ВК лилось куча помоев наряду с восторгами.

А сравнивать технический уровень Грави с Хоббитом - ну это просто глупость несусветная. Да, она сама по себе вся вылизана и возможно революционна, но там весь фильм в 1,5 часа(что по нынешним меркам весьма мало) идет считай одна-две локации - космос и внутри кораблей - нет ни одного сиджиай перса, нет вообще живности компьютерной или даже растений. А ведь такие вещи несравнимо сложнее, чем нарисовать обшивку корабля. Так что пускай ей и оскар дадут, ибо безупречна и огрехов нет, но такое сравнение с тем, чтобы на ее фоне обругать Хоббита по-прежнему отдает одним хейтерством.

[karkaty]

Насчет Гравитации - ну вы народ даете! Я ее упомянула к тому, что она явно не такой шедевр в умах смотрящих, как ВК, 11 оскаров не отхватит, да и рейтинги, типа имдб, у нее уже ниже Возвращения Короля, но тем не менее, отзывы на нее были сплошь положительные за редким исключением, в то время как на ВК лилось куча помоев наряду с восторгами.

А сравнивать технический уровень Грави с Хоббитом - ну это просто глупость несусветная. Да, она сама по себе вся вылизана и возможно революционна, но там весь фильм в 1,5 часа(что по нынешним меркам весьма мало) идет считай одна-две локации - космос и внутри кораблей - нет ни одного сиджиай перса, нет вообще живности компьютерной или даже растений. А ведь такие вещи несравнимо сложнее, чем нарисовать обшивку корабля. Так что пускай ей и оскар дадут, ибо безупречна и огрехов нет, но такое сравнение с тем, чтобы на ее фоне обругать Хоббита по-прежнему отдает одним хейтерством.

А вам не пофиг? Да здешние пуськи любое кино будут в пример реализьма, графики и пр. приводить, лишь бы баттл в Хоббите продолжался. Они "убедительность" в таких немыслимых местах находят, куда обычно даже как-то стремно заглядывать

[Ramonak86]

Слушайте, ну не стройте вы из себя дурачка, ну естественно никто не сидел и не перебирал все отрицательные рецензии. И сейчас я делать этого не собираюсь, тем паче трудиться для таких упертых, которые не слушают никаких аргументов. Однако вначале, когда они начали появляться, а фильм еще не вышел, именно здесь многие следили за отзывами и тенденция была именно такая - от позитивных критиков один сплошной восторг, от негативных - либо восторг, либо ничего. Пролистайте и найдите это обсуждение, если мне не верите, там как раз обсуждалось то, что абсолютно все в восторге от Смауга.

Однако чтобы не быть голословной я сейчас открыла томаты и вот пожалуйста, с первых же отрицательных рецов:

 

Так вы же говорите, что АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО, и выше "АБСОЛЮТНО ВСЕ".

Я вот тоже сейчас по критическим рецензиям прошелся чуток - в 2 рецах сказали, что AMAZING SMAUG, а более я и не нашел восхищения им - просто описывают, что Бильбо пришел, дракон много трепался, а когда до дела дошел - не мог ничего сделать.

Не надо говорить про некое АБСОЛЮТНОЕ большинство, потому как это не так.

 

Вот именно, что даже мнения своего не сформировали, а уже излили тонны негатива.

 

Ну вы уж определитесь с "вот именно", "только моё мнение - верное" и "своего мнения не сформировали", "не принимаю аргументов".

Как оно есть на самом деле, я уже много раз сказал, но так забавно читать, как вы, совсем не фанбой лавируете и постоянно подменяете термины чтобы снова отсрелятся именно вашим САМЫМ верным мнением, и не забыть как всегда состроить красивые глазки, "я здесь совсем не фанбой, и каждый имеет своё мнение, даже я увидела недостатки" - только вот не говорите, что принимаете лишь критику, одобренную министерством Savann.

Изменено 05.01.2014 10:40 пользователем Ramonak86

[Rob_Zombie]

такое сравнение с тем, чтобы на ее фоне обругать Хоббита по-прежнему отдает одним хейтерством.

 

Естественно, как по-другому. Сравнить с образцовым визуалом, чтобы хоть как-то приуменьшить заслуги сабжа. Только вот незадача. На фоне образцовой графики гравитации Хоббит совсем не смотрится в проигрыше. Больше того, в некоторых сценах эта гравитация плетётся далеко позади Хоббита.

[Jdalker]

ольше того, в некоторых сценах эта гравитация плетётся далеко позади Хоббита.

Где? В каких сценах? Ну вот просто интересно. Я не вижу сцен, которые можно сравнить.

[Savann]

Так вы же говорите, что АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО, и выше "АБСОЛЮТНО ВСЕ".

Я вот тоже сейчас по критическим рецензиям прошелся чуток - в 2 рецах сказали, что AMAZING SMAUG, а более я и не нашел восхищения им - просто описывают, что Бильбо пришел, дракон много трепался, а когда до дела дошел - не мог ничего сделать.

Не надо говорить про некое АБСОЛЮТНОЕ большинство, потому как это не так.

 

Я вам сейчас из самого начала привела аж 4 восторженных цитаты. Но вам они были неудобны, вы проигнорили. Все как всегда. Возможно я была не права в используемом термине "АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО" среди хейтеров-критиков,потому что точную статистику никто не вел и потому у меня не было права без статистики так говорить, но как это еще назвать, я просто не знаю. Потому что про него либо восторг от них, либо ничего. Ну а побегушки это побегушки, причем тут сам Смауг. Еще раз вам говорю, не верите мне, найдите место ранее в этой теме, где отслеживались резензии. Пока вы просто наплевали на мои аргументы и заявили что пофиг на них, я все равно прав. У вас и силенок-то есть только прикопаться к терминам и требовать статистики на основе полусотни рецов, ибо вас сейчас загнали в угол. Факт есть факт, критики как обычные, так и хейтеры в восторге от Смауга, мне даже напрягаться и искать не пришлось выдержки от хейтеров, сразу в самом начале они, вот тебе пожалуйста. Была бы у вас совесть, дак поступили бы как честный человек, и признали, что были не правы.

 

Ну вы уж определитесь с "вот именно", "только моё мнение - верное" и "своего мнения сформировали", "не принимаю аргументов".

Как оно есть на самом деле, я уже много раз сказал, но так забавно читать, как вы, совсем не фанбой лавируете и постоянно подменяете термины чтобы снова отсрелятся именно вашим САМЫМ верным мнением, и не забыть как всегда состроить красивые глазки, "я здесь совсем не фанбой, и каждый имеет своё мнение, даже я увидела недостатки" - только вот не говорите, что принимаете лишь критику, одобренную министерством Savann.

 

Нет уж, дорогой мой, это вам бы пора давно прекратить юлить. У вас нормального мнения по фильму не сформировано, зато в своем негативе вы так уперлись, что на все плевать уже. Самое яркое доказательство - это тот факт, что вы сейчас со мной так рьяно спорите. Были бы вы неуверены в своем негативе, естественно бы воздержались пока что от смелых заявлений. Но нет, вы это самое недомнение ставите превыше всего в то время как сами признались, что надо бы еще пересмотреть фильм. Ну просто фейспалм. Думается, тебе нужен еще один просмотр, дак будь ты более гибок, хотя бы прислушайся, что тебе говорят люди, которые уже несколько раз пересмотрели фильм. Но нет, все так как я сказал, да еще и свою двуличность пытается на меня спихнуть. А я явно не права только в том, что вообще внимание обращаю на таких неуважительных и упертых собеседников, как вы, ибо репутация ваша давно известна здесь.

[Марк1992]

Savann, я ж тебе писал, что с ним спорить бесполезно)

Он своим негативом все фильмы Марвела засрал и с ним там уже давно никто не спорит. Только флуд разводить и ругаться, что мы тут и наблюдаем.

[Savann]

Savann, я ж тебе писал, что с ним спорить бесполезно)

Он своим негативом все фильмы Марвела засрал и с ним там уже давно никто не спорит. Только флуд разводить и ругаться, что мы тут и наблюдаем.

 

Да не говори, вот дура я, что ввязалась. Думала, что уж очевидные-то факты не хватит наглости отрицать. Но нет, он теперь пытается убедить, что их нет. Ну нафиг, думаю, адекватные люди все и без моих простыней поняли, пускай дальше кричит, где Средиземье, куда его подевали.

[Rob_Zombie]

Где? В каких сценах? Ну вот просто интересно.

Там, где ты считаешь, что с гравитацией Хоббиту не тягаться. В тех сценах, где у гравитации нечего противопоставить той насыщенности буйства красок, которые сопровождают чуть ли не всё путешествие хоббита.

 

Я не вижу сцен, которые можно сравнить.

 

Потому как нет никакого смысла их вообще сравнивать, а тем более пытаться выставить сабжевые в заранее проигрышном свете в сравнении с...

[Ramonak86]

Savann, я ваши выдержки из хейтеров не игнорировал. Вы молодец, что не поленились поискать.

Но моя претензия была к выражениям "абсолютное большинство" и "абсолютно все".

И эти выражения происходят из вашего, совсем не фанбойского, "Смауг - самое шокирующее за 10 лет", которое очень четко подмечает вашу позицию только вашего истинного мнения, ведь раз для вас Смауг самое шокирующее, значит и АБСОЛЮТНОЕ большинство даже хейтеров скандирует, что от Смауга все в обморок падают от его невероятности.

А я посмел сказать, что ничего шокирующего в Смауге нет, на что соответственно пошли полотна текста об АБСОЛЮТНОМ большинстве голосов хейтеров, и тому, куда там мне до них.

Так что не выйдет у вас переложить на меня ваше скрытое, но явно видимую непреклонную позицию в вашем мнении и завуалированном фанбойстве.

[Jdalker]

Там, где ты считаешь, что с гравитацией Хоббиту не тягаться. В тех сценах, где у гравитации нечего противопоставить той насыщенности буйства красок, которые сопровождают чуть ли не всё путешествие хоббита.

Гравитация преподносит свою палитру на качественном новом уровне, не виданом доселе. У хоббита безусловно палитра красок разнообразнее, но ни одну из них он на таком же уровне, на каком Гравити преподносит одну свою, преподнести не может. Я имею в виду качество эффектов.

И кстати во второй части из-за глупой попытки нагнетения мрачной атмосферы, Хоббит насыщенность красок, к сожалению, потерял.

[Ramonak86]

И кстати во второй части из-за глупой попытки нагнетения мрачной атмосферы, Хоббит насыщенность красок, к сожалению, потерял.

 

+1

Про какую цветовую насыщенность они говорят, если там темень и серость одна осталась во второй части.

[karkaty]

+1

Про какую цветовую насыщенность они говорят, если там темень и серость одна осталась во второй части.

Как и в 4-х фильмах до того.

[Savann]

А хейтеры уж во всяком случае среди критиков в абсолютном большинстве признали, что Смауг это что-то. Ну вы же умнее всех их, конечно, куда уж им до вас.

 

Вот моя точная цитата. Полагаю, что выражения "чудо сиджиай", "лучший дракон эвер", "бомба" как раз попадают под это определение. Я выложила первые же цитаты от хейтеров-критиков,попавшиеся мне, которые вообще что-то написали конкретно про Смауга. И все они его не просто хвалят, они восторженны. И это как раз подпадает под определение абсолютного большинства, хотя возможно я не имела права использовать столь громкое выражение, раз не произвела учета полной статистики. Но это уже формализм и буквоедство, прикапывание к терминам, ибо больше уже юлить не выходит по другому, давайте к ним теперь прицепимся. Картина налицо - от Смауга в восторге даже хейтеры. Все, за свои слова я ответила,тот факт, что я была в шоке это лично мое мнение и на него я имею полное право, в то время как вы заявляли, что восторги сильно преувеличены и их мало, чтобы считать Смауга чем-то выдающимся. На этом все, дальше упирайтесь без меня, с меня хватило.

[Rob_Zombie]

Гравитация преподносит свою палитру на качественном новом уровне, не виданом доселе. У хоббита безусловно палитра красок разнообразнее, но ни одну из них он на таком же уровне, на каком Гравити преподносит одну свою, преподнести не может. Я имею в виду качество эффектов.

Гравитация красивый фильм, с красивыми видами. Но вся её палитра и в корень не въелась Хоббиту. Не те у них категории. Гравитацию можно будет сравнить с Интерстелларом, который выйдет в этом году. Сравнивать же с Хоббитом это, по дефолту, ололо в критичной форме своего проявления

 

И кстати во второй части из-за глупой попытки нагнетения мрачной атмосферы, Хоббит насыщенность красок, к сожалению, потерял.

Мрачная атмосфера вовсе не глупая. Она как бы продиктована событиями, что делает её более чем логичной. Ну и о насыщенности. Мрачность штука такая, которая имеет свойство также быть насыщенной, как и любая другая атмосфера. Допустим когда Гендальф пошёл на разборки в ту затерянную башню (ну или куда он там повалил), мрачная атмосфера была насыщенна более чем достаточно.

[Savann]

Предлагаю, чтобы не быть голословными, пусть те, кто говорит, что в ВК визуал круче, приведут лучший мрачный кадр из него. Вот и сравним его с Хоббитским, положив рядом. Я бы сама нашла, но ВК в хорошем качестве у меня с собой, к сожалению здесь нет.

[Egg]

Как и во всей трилогии ВК.

 

Исправил.

[karkaty]

Исправил.

Зачем? 3 + 1 = 4.

[Egg]

Зачем? 3 + 1 = 4.

 

Где в НП серые краски за исключение Радагаста в Дол-Гулдуре?