Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Rob_Zombie]

оооо,ну да, а давайте ему еще пушку лазерную на плечо прикрутим, шоб еще брутальней был, так тебе больше понравиться небось? И лимонками обвешаем! А сынок его это вообще лол. Зачем весь этот идиотизм с Санта-Барбарой? Ниче они там никого не уделывают. Может для альтернативно одаренных и уделывают, но нормальным людям видно, что они все плоские, картонные и примитивные.

 

Плоскими и примитивными они были на протяжении всей трилогии ВК. Ну, по крайней мере, нормальным людям это видно. В Хоббите пошли другим путём и выделили на фоне крутых перцев, сражающихся на стороне добра, их антиподы.

 

 

пс. лол, "крутой орк"..."больше экшона".... Понятно кого из себя представляют защитнички Хоббита. Типичный современный быдло-зритель. Общество деградирует к сожалению.

 

Деградируют здесь только те, кто бьёт себя пяткой в грудь, доказывая что властелиновские орки круче. Самым крутым орком из всех фильмом назвал свиноподобного ведь не я. И это реально ЛОЛ.

[Nostromo233]

А в чём проявляется сила любой части ВК по отношению к Хоббиту ? Книг не читал, может там, конечно, всё иначе, но на экране оно всё одно и то же. Не, орки в Хоббите зачётней чем в любой части ВК - бесспорно.

 

И смех и грех. Поняв бесперспективность доказательств преимуществ НП над БК, юзеры решили на орках отыграться. Ну тут я уже говорил ранее, в Хоббите они реально разочаровывают. Что орки, что гоблины. Не знаю, кому такая безвкусица может нравится.

[Rob_Zombie]

Не знаю, кому такая безвкусица может нравится.

 

Прискорбно, что кого-то разочаровывают хоббитовские орки. Потому как выходит со вкусом тут реально всё очень плохо.

[Марк1992]

Нормальные в Хоббите орки. Даже не думал, что к ним кто-то будет придираться...

[Nostromo233]

Прискорбно, что кого-то разочаровывают хоббитовские орки. Потому как выходит со вкусом тут реально всё очень плохо.

 

Твоя ошибка в том что ты апеллируешь не теми понятиями."Крутость","брутальность". Здесь тебе не Вархаммер и не Варкрафт. Каноничные толкиеновские орки не должны быть круче всех и всех рвать - это примитивщина как она есть. У орков здесь несколько другое предназначение. Ты говоришь что не читал книгу, поэтому и апеллируешь всеми этими банальными терминами, в твоем миропонимании именно таки и должен быть орк, это ошибка. У Толкина орк - раб, ничтожество, пусть и злобное. Он не должен быть красив, крут и брутален. В образе любого орка, пусть даже самого крутого воина должен присутствовать след испорченности, убогости если хочешь. Но не в том примитивном смысле, про который ты сразу подумаешь и начнешь отвечать. В ВК был этот дух, здесь все как то через задницу. Здесь Азог придуман и отдан толпе на смакование. Говорить что он самый крутой орк, тоже самое что говорить Трандуил - самый крутой эльф потому что бровки мимими. Ладно, все это имха конечно. спорить даже не хочу как то. Когда люди говорят что Хоббит круче ВК потому что экшон...Зачем тогда с этими людьми спорить вообще? Кому оно надо? Что им докажешь в силу их ограниченности?

[karkaty]

Читаю вашу милую драчку, и напомнила она мне это:

 

Со своей стороны я не вижу оснований рассматривать Хоббита как-то иначе, нежели часть большой саги Джексона о Средиземье. Про себя его так и называю "властелин колец". И не только я - дома тоже, если уж пошел об этом разговор.

С момента начала съемок 1-го фильма прошло много времени, а последний фильм еще не закончен. Время идет, и конечно в сагу вплетаются стилистические изменения - было бы странно, если бы Питер Джексон мог законсервироваться и никак не проявлять изменений, которые на него накладывает его опыт. То же и с дизайнерами.

Долгое время у меня стояла 9 для "Братства кольца", и 10 - для Башен и Возвращения короля. Недавно только исправила на высший балл, потому как ВК - цельный фильм, и какова бы ни была моя любовь к боям, 1-й фильм я люблю так же, как 2-й и 3-й.

Про орков тут уже много говорила, люблю всех, Азога - особенно. В культе ничего смешного не вижу, хотя не 1-й раз уже читаю о веселье, которое она вызывает у некоторых мальчиков. У них, видимо, сила с увечьем никак не сочетается, но это не проблемы героя и уж тем более - не мои.

[Джампер]

Опираться на орков, сравнивая ВК и Хобба - просто глупо, при том что и здесь объективно сказать, где лучше, нельзя. Тупо вкусовщина. Но мне в обоих частях нравятся, никогда даже и мысли не было их сравнивать.

[Rob_Zombie]

Твоя ошибка в том что ты апеллируешь не теми понятиями."Крутость","брутальность".

 

Лицезреть на экране эстетичней на брутального и крутого злодея, чем на какую-то хрюкающую свинью. Мне вот допустим нет никакого дела до того, как выглядит каноничный толкиеновский орк. Если он выглядел так, как показывают нам во властелине, то грусть-тоска. Любой деревенский свинарник составит серьёзную конкуренцию таким оркам.

[Nostromo233]

Лицезреть на экране эстетичней на брутального и крутого злодея, чем на какую-то хрюкающую свинью. Мне вот допустим нет никакого дела до того, как выглядит каноничный толкиеновский орк. Если он выглядел так, как показывают нам во властелине, то грусть-тоска. Любой деревенский свинарник составит серьёзную конкуренцию таким оркам.

 

Ну я тебя понял в общем. Все грустно. Дальше как бы спорить нет смысла. Радует что не один я так думаю, и уже хорошо.

[Змiй]

Лицезреть на экране эстетичней на брутального и крутого злодея, чем на какую-то хрюкающую свинью. Мне вот допустим нет никакого дела до того, как выглядит каноничный толкиеновский орк. Если он выглядел так, как показывают нам во властелине, то грусть-тоска. Любой деревенский свинарник составит серьёзную конкуренцию таким оркам.

 

Ну да, лучше лицезреть побледневшего Горро из Мк, тока минус три руки! Да он даже орет так же лол. Больше пива, больше сисек, больше экшона!

 

В культе ничего смешного не вижу, хотя не 1-й раз уже читаю о веселье, которое она вызывает у некоторых мальчиков. У них, видимо, сила с увечьем никак не сочетается, но это не проблемы героя и уж тем более - не мои.

 

Мадам, дело не в том что увечье вызывает веселье, а в этой кочерге вместо руки! Птичья лапка какая то. Ну реально лол. Тут диссонанс возникает - если уж это брутальный орк, как тут многие хотят, то и палку вставьте побрутальней, палицу какую-нибудь примотайте, не знаю! Ну не эту кочергу же! От этого и смищно.

[nuhm]

Лицезреть на экране эстетичней на брутального и крутого злодея, чем на какую-то хрюкающую свинью. Мне вот допустим нет никакого дела до того, как выглядит каноничный толкиеновский орк. Если он выглядел так, как показывают нам во властелине, то грусть-тоска. Любой деревенский свинарник составит серьёзную конкуренцию таким оркам.

тебе, судя по всему, вообще нет никакого дела до задумки автора, а следовательно и сюжета, концепции и правил фэнтезийного мира, тебе просто хочется эпичного побоища

 

МАКСИМУМ ХАРИЗМЫ

[karkaty]

Ну да, лучше лицезреть побледневшего Горро из Мк, тока минус три руки! Да он даже орет так же лол. Больше пива, больше сисек, больше экшона!

В пылу драчки чего не напишешь, но вы все ж в теме Джексона. А любителям высокого искусства ничто не мешает писать в темах этого самого высокого - исключительно о высоком, разумеется.

[Змiй]

В пылу драчки чего не напишешь, но вы все ж в теме Джексона. А любителям высокого искусства ничто не мешает писать в темах этого самого высокого - исключительно о высоком, разумеется.

 

Я всего лишь озвучиваю мысли моих оппонентов, которые в открытую говорят - в мире Средиземья хочу больше брутальности и экшона! Ну следующий логичный шаг - эльфийки с пятым размером, нет?

Изменено 04.01.2014 09:36 пользователем lana81

[nuhm]

Ну могу и рассказать, что уж там! Начнем с того что БК это маштабное эпическое полотно, с первых минут захватывает дух просто!

<...>

Дело в деталях, которые почти все зафейлены. Да и какие это детали? Фильм наполовину повтор пройденного - те же приемы, те же примерно сценки...и все сделано хуже, вот в чем прикол! Ну не зря говорят что в одну реку дважды не войдешь!Единственный плюс Хоббита - Фриман. Он отличный хоббит. И все. По всем остальным пунктам это даже не конкурентоспособно!

 

и всё-таки это прежде всего то, за что именно ты любишь эту шедевральную ленту, что именно ты в ней нашёл и требовать того же от других нерезонно

В пылу драчки чего не напишешь, но вы все ж в теме Джексона. А любителям высокого искусства ничто не мешает писать в темах этого самого высокого - исключительно о высоком, разумеется.

 

я, естественно, маргинал из трущоб, чьё эстетическое мировоззрение было похоронено ещё в зачатии, но мне от чего-то кажется, что перематывать кино от файтинга до файтинга - не есть его смотреть и, тем более, любить

[karkaty]

Я всего лишь озвучиваю мысли моих оппонентов, которые в открытую говорят - в мире Средиземья хочу больше брутальности и экшона! Ну следующий логичный шаг - эльфийки с пятым размером, нет?

Куда уж брутальней? ВК и был брутален, и остался.

Азог не "брутальней" урук-хаев, но, как уже здесь писала, в ВК у орков не было героя, а только красочные эпизоды.

[Змiй]

Куда уж брутальней? ВК и был брутален, и остался.

Азог не "брутальней" урук-хаев, но, как уже здесь писала, в ВК у орков не было героя, а только красочные эпизоды.

 

Написали красиво! Но лично я просто не согласен с необходимостью наличия линии злодея-орка на протяжении трех фильмов, причем его героизации! А внешний вид это уже другой вопрос! Да и не в этом дело. Спор был о главном тезисе оппонентов - Хоббит лучше потому что экшен и пецифекшн. Для этих людей это главная ценность мира Средиземья (ну не для вас, мне понравилось как вы пишите, видно что понимаете Средиземье), понимаете в чем беда?!

Изменено 04.01.2014 09:07 пользователем Змiй

[karkaty]

Написали красиво! Но лично я просто не согласен с необходимостью наличия линии злодея-орка на протяжении трех фильмов, причем его героизации! А внешний вид это уже другой вопрос! Да и не в этом дело. Спор был о главном тезисе оппонентов - Хоббит лучше потому что экшен и пецифекшн. Для этих людей это главная ценность мира Средиземья, понимаете в чем беда?!

В ВК и Хоббите разный набор персонажей. Если в ВК есть Арагорн, Боромир, Саруман и др., то сценаристы и реж могут позволить себе не вводить лидеров орков как самостоятельных персов, а показывать их частью толпы или давать им короткие, запоминающиеся эпизоды. В Хоббите совершенно другие герои, триады Арагорн-Лего-Гимли + Гендальф на протяжении 3-х фильмов нет, а значит, что нужно насыщать яркостью все, что идет между сценами с гномами. Азог получился замечательным решением - причем нельзя сказать, что ожидаемым. А героизация могла бы ему помешать, только если б под ним прямо имелись историко-политические коннотации, которых, слава богу, там нет, т.е. он показан как самостоятельный кино-образ, привлекающий внимание публики. Личной ненависти к оркам у меня нет, потому их героизация мне не претит.

В ВК было до отвала экшна и ппцэффектов, потому взывать к чистоте высокого искусства в темах фильмов Джексона не вижу смысла. Да, у них есть самобытность и атмосфера, но одно другому тут не мешает.

[Змiй]

В ВК и Хоббите разный набор персонажей. Если в ВК есть Арагорн, Боромир, Саруман и др., то сценаристы и реж могут позволить себе не вводить лидеров орков как самостоятельных персов, а показывать их частью толпы или давать им короткие, запоминающиеся эпизоды. В Хоббите совершенно другие герои, триады Арагорн-Лего-Гимли + Гендальф на протяжении 3-х фильмов нет, а значит, что нужно насыщать яркостью все, что идет между сценами с гномами. Азог получился замечательным решением - причем нельзя сказать, что ожидаемым. А героизация могла бы ему помешать, только если б под ним прямо имелись историко-политические коннотации, которых, слава богу, там нет, т.е. он показан как самостоятельный кино-образ, привлекающий внимание публики. Личной ненависти к оркам у меня нет, потому их героизация мне не претит..

 

Да я не протестую с плакатами "долой Азога", пущай будет. Просто думаю это вынужденная мера - из за разделения фильма на 3 части. Появилось много дыр, которые нужно заполнять.

 

.

 

В ВК было до отвала экшна и ппцэффектов, потому взывать к чистоте высокого искусства в темы фильмов Джексона не вижу смысла. Да, у них есть самобытность и атмосфера, но одно другому тут не мешает.

 

Но заметьте, экшн и спецэффекты там не главный элемент. Они лишь помогают и делают фильм более ярким. Там где нужно они есть, где они не нужны их нет.

[Jekka]

Увы, вынужден проголосовать за "Средне" и "первая часть лучше". Впервые в жизни едва не заснул в кинотеатре (причем на дневном сеансе). Мне очень нравится "Властелин колец", я неплохо воспринял первого "Хоббита", я вообще люблю Джексона как режиссера, но этот фильм меня очень разочаровал. Скажу так: если трилогия ВК, как к ней ни относись, была событием в кинематографе, "Пустошь Смога" - это такой себе блокбастер, место в истории которого где-то между Человеком-пауком и Мстителями

[lana81]

Давайте все-таки перестанем флудить и переходить на личности, а? (-10)

[Ramonak86]

Змей Плискин всё правильно говорит, а про деградирующее общество, кинематограф я речь веду уже давно. Ибо наболело.

 

Смешно читать, когда насквозь искуственных, мультяшных CGI орков из Хоббита ставят выше настоящих, живых людей в первоклассном гриме из ВК.

Здесь даже и обсуждать нечего - ибо в ВК орки ощущаются живыми, а в Хоббите - они мультяшные.

Всё, победа очевидна любому разумному человеку, и нечего тут всякую ерунду про вкусы говорить.

[Savann]

Джексон у нас выходит тоже деградировавший элемент с отсутствием вкуса и всегда им был, ибо еще во времена ВК сокрушался, что орки у него выходят совсем не такими, как он хочет, ибо тогда дороговизна комп графики не позволяла сделать все по его вкусу. В Хоббите он оторвался по полной, наконец-то.

[Haggard]

Смешно читать, когда насквозь искуственных, мультяшных CGI орков из Хоббита ставят выше настоящих, живых людей в первоклассном гриме из ВК.

Здесь даже и обсуждать нечего - ибо в ВК орки ощущаются живыми, а в Хоббите - они мультяшные.

Всё, победа очевидна любому разумному человеку, и нечего тут всякую ерунду про вкусы говорить.

Омагад. В Хоботе только два компьютерных орка. И выглядят они, внезапно, поживее, чем некоторые особенно перегруженные гримом дядьки из ВК.

[Ramonak86]

Джексон у нас выходит тоже деградировавший элемент с отсутствием вкуса и всегда им был, ибо еще во времена ВК сокрушался, что орки у него выходят совсем не такими, как он хочет, ибо тогда дороговизна комп графики не позволяла сделать все по его вкусу. В Хоббите он оторвался по полной, наконец-то.

 

Правильно говорят, что ограничения только стимулируют творцов.

Хорошо, что тогда не было такой графики, а то и ВК бы выглядел так же мультяшно.

[Savann]

Правильно говорят, что ограничения только стимулируют творцов.

Хорошо, что тогда не было такой графики, а то и ВК бы выглядел так же мультяшно.

 

У ВК по сравнению с Хоббитом теперь очень серая цветовая гамма, да и качество так себе, короче видно, что фильм 10летней давности, в то время как Хоббит это визуальный оргазм. А многие рисованные герои, как например тролль, ну просто глаза режет своей графикой и нереалистичностью.Да и Голлум теперь печально смотрится после апгрейженного хоббитского. Так что как раз таки жаль, что ВК так рано сняли. Как бы офигенно он мог выглядеть сейчас. Вон, один Саурон чего стоит. В ВК он вообще никакой по сравнению с одной единственной сценой Гендальф vs Сау в Пустоши.