Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Westminster]

Подумала и тоже влепила 9, как и 1 части.

 

Трандуил шикарен, но по другому и быть не могло.

Я 10-ку влепила, а что делать. Трандуилу бы я поставила 20.

 

P.S.Я согласна с A-ZIK и Treize и прощаюсь до завтра.

[myxa]

Ну слегка подкинулся, до этого тоже подкидывался, что необычного-то? Все еще не пойму. Бильбо он за Аркенстоном и посылал, чего ж не спросить.

Здравомыслящий человек гном, когда ему говорят "сюда идёт ДРАКОН" сначала сам выйдет, другу (а Бильбо ему таки стал другом в конце 1 части) даст выйти, а потом уже начнем брюлик требовать, за которым посылал.

 

 

Ну и всякие дурацкие сцены вроде катания на лаве

Это не лава была ))

 

Ну скажите, а зачем менять персонажа? Вот просто взять и переделать в полностью противоположного? Вот его так автор видел! Так его описал!

Нет, мы сделаем героя. Все будет по-другому. Зачем?

Он был такой противоречивый по книге, такой интересный и забавный!

Я думала все уже прошли стадию "зачем менять персонажа и переделать в полностью противоположного?" ещё после 1 фильма... Торин в фильме, это то, каким его видит Пи Джей, так сказать: это не Торин Толкина, а Торин Джексона. Вы, надеюсь, в 3 части уже не будете удивляться, что этот Торин не похож на книжного?

 

что то у меня слишком много Торина в тексте

[Savann]

Ага, не по книге, и еще сыграна средне, и еще очень короткая и вообще не навевает на мысли об алчности. Наверное. потому, что весь фильм нам твердили - Торин хочет вернуть дом, а право на дом дает Аркенстон, вот он его поэтому и хочет. Благородная такая цель.

 

Я не слышала слез, сори он весь фильм с надрывом говорил - то истерика, то пафос, вот слезы и не заметились как-то.

Да я не против Торина, не обижайтесь, я просто вижу потенциал - можно было ТАК сделать. Ведь он прекрасный актер. И тема такая благодатная - схождение, так сказать, с ума жаль, что не показали

 

Собственно, разве вы не видите, что тут только чистый ваш субъектив? Вы же явно отрицаете объективные факты. Вам не понравилось и вы заявляете, что ничего и не было. Какая бы ни была благородная цель, однако он начал именно угрожать Бильбо, дистанцировался от него, перестал называть по имени, в то время как в темницах Лихолесья вообще верил в него без всяких вопросов. Это сцена с угрозами "Отдай Аркенстоун!" - это и есть как раз начало схождения с ума, и это показано, а в книге-то что было? Да вообще ничего. Не захотел просто потом сокровища отдавать и жутко разозлился, когда узнал, что Бильбо его предал. Вот если бы снимали точь-в-точь по книге, вот тогда бы действительно ничего в этой части мы бы и не увидели.

 

Treize, вот именно, потому что в книге дракон тупее.И тем не менее и в книге он их оставил в живых и улетел. А тут у него и характер немного другой и он же знал, что никуда они от него деться не успеют и специально решил помучать их сожжением, чтобы они смотрели на это и мучались. Вот и оставил в живых. Смысла здесь явно больше. Тем паче, что он же сказал, что есть у него искушение отдать Бильбо Аркенстоун спецом.То что вам не понравилось то, что не по книге, это уже ваши проблемы. Про все остальное я уже писала, читайте внимательнее.

[myxa]

Я 10-ку влепила, а что делать.

 

А как же все притензии? Я вот после первого просмотра вообще хотела 7 дать. Хорошо, что одумалась ))

[Westminster]

А как же все притензии? Я вот после первого просмотра вообще хотела 7 дать. Хорошо, что одумалась ))

 

Мои претензии только потому, что я невероятный, невероятный фанат и ужасно многого ждала, я просто очень сильно ждала этот фильм.

А когда так ждешь, обязательно разочаруешься

Но это не отменяет того, что этот фильм - один из моих любимейших, я его смотрела и буду смотреть, и куплю режиссерку, и купила movie guide, и буду теперь ждать третьего фильма с таким же восторгом.

 

Я думала все уже прошли стадию "зачем менять персонажа и переделать в полностью противоположного?" ещё после 1 фильма...

Я еще не прошла все с фейспалмом сижу.

Собственно, разве вы не видите, что тут только чистый ваш субъектив? Вы же явно отрицаете объективные факты.

Меня поражает, что вы не видите, насколько субъективны ВЫ

[Marusya]

Но фильм хуже хотя бы потому что все действо, которое помещается в тонкой книжечке растянули чуть ли не на 9 часов.

А что тут такого, Ян? Наоборот, здорово: целых 9 часов красивого сказочного мира. На 9 часов забыть о скучной реальности (у меня такая) — это счастье)) Я бы еще дополнительные 9 часов посмотрела. А потом и еще Просто тебя не привлекает этот мир... А я все время хочу в нем быть!

 

Смауг воплощает собой болезнь жадности, ему ничего не надо в жизни, кроме кучи золота, а Торин как раз тоже скатывается в подобную скотину

Кстати, когда Торин вошел в пещеру и увидел свои сокровища, у него такое лицо было... как у наркомана перед дозой)) Я бы не удивилась, если бы он прошептал «Моя прелесть!» Воздействие этих сокровищ на него ничуть не уступает воздействию кольца всевластия на его владельцев.

 

У меня претензии к Торину простые. Он:

-ходит с одинаковым выражением лица - страдальчески-пафосным. Ни ворчливости, ни прикольности, ни хитрости, которые присущи ему были по книге, не наблюдается.

В книге он мне показался жутким занудой и жадиной, который никого не любит, кроме своего золота. В конце книги он вообще сволота еще та! Прям интересно, как это будет обыграно в третьем фильме, хотя и в «Пустоши» звоночки уже имеются: его раздражение на Бильбо, попытка даже убить хоббита, нездоровый блеск в глазах при виде сокровищ. Жаль, вы этого не увидели.

Торин в фильме куда глубже, чем у Толкина. В нем борются противоречия: благородство против тупой алчности. В этом смысле Армитеджу пятерка за актерское мастерство!

[-Ника-]

А что тут такого, Ян? Наоборот, здорово: целых 9 часов красивого сказочного мира. На 9 часов забыть о скучной реальности (у меня такая) — это счастье)) Я бы еще дополнительные 9 часов посмотрела. А потом и еще Просто тебя не привлекает этот мир... А я все время хочу в нем быть!

 

Когда половину из этих девяти часов хочется спать...

[Westminster]

звоночки уже имеются: его раздражение на Бильбо, попытка даже убить хоббита, нездоровый блеск в глазах при виде сокровищ. Жаль, вы этого не увидели.

Торин в фильме куда глубже, чем у Толкина. В нем борются противоречия: благородство против тупой алчности. В этом смысле Армитеджу пятерка за актерское мастерство!

Звоночков я не увидел.

Убить пытается??? Это где ж ?

Противоречий тоже не заметила. Никакой тупой алчности в нем не было.

Вот реально, посмотрели бы вы фильм без книги - где бы вы эту алчность увидели? Про нее молчок в фильме. Пару слов о его алчности произносят Трандуил и Дракон. И все. Остальной мотив - "вернуть свой дом".

Где вы видите алчность?

Спросил про Аркенстон? Опять же в рамках "вернуть дом". Я в упор не вижу никакой алчности.

Вот теперь точно прощаюсь и завтра доспорю

[-Ника-]

Джексон создал прекрасный мир ВК и прекрасный же мир Хоббита.

Именно создал. И он таки гений.

 

Если Джексон гений, то Толкиен тем более. Без него этого мира вообще не существовало бы, ни в каком виде, ни в книжном, ни в киношном, ни в любом другом. У Джексона на руках уже был культовый, безумно популярный материал, живой мир, Толкиен же создавал все с нуля. Только вот нередко об этом забывают.

[myxa]

Вот и я о том же. А у людей как будто специальный игнор всех сцен с Торином в фильме и вопрос вместо того, чтобы соображаку включать "А что это было?"

 

Судя по всему,киношному Торину всегда будет доставаться, что не похож на книжного. Но на это фанаты книги имеют право, а вот на счет того, что он "деревянный" никогда не соглашусь.

 

И забыла - люблю Леголаса даже отфотошопленного. А момент с фотком маленького Гимли просто мимими какое то.

[Savann]

Ну скажите, а зачем менять персонажа? Вот просто взять и переделать в полностью противоположного? Вот его так автор видел! Так его описал!

Нет, мы сделаем героя. Все будет по-другому. Зачем?

Он был такой противоречивый по книге, такой интересный и забавный!

 

Да затем, сколько же можно повторять одно и то же, что в книге он как раз ни разу не был противоречивым (если я ошибаюсь, то приведите уже наконец цитаты, однако я уверена что нет, ибо перечитывала совсем недавно, а если вы не можете привести доказательства, тогда и не обвиняйте меня в субъективе), он абсолютно одинаковый там до самого конца с раскаянием, это он в фильме такой, я уже сто раз расписала, в чем проявляется его противоречие. В книге его не жалко и ему не сопереживаешь, потому что он жадный упертый трус. И да, по фильму Торин ни разу не герой. Ничего сделать дракону он так и не смог, а только все испортил, как Бард и предупреждал.

 

И да, представьте себе, я тоже жутко ждала фильм, и несмотря на некоторые замеченные недостатки, не разочаровалась ни капельки. Дракон дак и вообще презвошел все ожидания. И как ни странно, Бард. Не ожидала, что его так хорошо раскроют. Очень приятные сюрпризы, в общем.

[myxa]

Мои претензии только потому, что я невероятный, невероятный фанат и ужасно многого ждала, я просто очень сильно ждала этот фильм.

А когда так ждешь, обязательно разочаруешься

Но это не отменяет того, что этот фильм - один из моих любимейших, я его смотрела и буду смотреть, и куплю режиссерку, и купила movie guide, и буду теперь ждать третьего фильма с таким же восторгом.

Так я тоже много ждала, и разочаровалась в 1 раз, а во второй смирилась с тем, что дал нам Джексон и мне всё понравилось. Даже Смауг с непонятной расой.

 

Звоночков я не увидел.

Убить пытается??? Это где ж ?

Противоречий тоже не заметила. Никакой тупой алчности в нем не было.

Вот реально, посмотрели бы вы фильм без книги - где бы вы эту алчность увидели? Про нее молчок в фильме. Пару слов о его алчности произносят Трандуил и Дракон. И все. Остальной мотив - "вернуть свой дом".

Где вы видите алчность?

Спросил про Аркенстон? Опять же в рамках "вернуть дом". Я в упор не вижу никакой алчности.

Вот теперь точно прощаюсь и завтра доспорю

Так - СРОЧНО ИДТИ В 3-й РАЗ И ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРЕТЬ на глаза Торина, когда он заходит в пещеру например. Ричард очень хорош в плане передавать взглядом кучу эмоций. Про "вернуть дом" ИМХО Торин забыл, как только "толкнул" речь на площади Эсгарота.

 

Если Джексон гений, то Толкиен тем более. Без него этого мира вообще не существовало бы, ни в каком виде, ни в книжном, ни в киношном. У Джексона на руках уже был культовый, безумно популярный материал, живой мир, Толкиен же создавал все с нуля. Только вот нередко об этом забывают.

Я всегда считала, что гениальность Толкина не подвергается сомнению и уж тем более забвению

[lana81]

А может, вам ещё отснять и в формате 3Д прислать? Как сделать лучше, должны соображать непосредственно причастные к кино люди. В том, что у Джексона получилось, преступно мало Толкиена, не буквы но хотя бы духа его книг.

Мне отснять? Мне ничего не надо отснимать, меня все (по большей степени) устраивает так, как есть, да. А дух, извините, понятие настолько эфемерное и субъективное, его каждый понимает по-своему, для вас его преступно мало, для меня - его даже больше, чем в первоначальной книге Толкиена, вот. Имха на имху.

[Marusya]

Когда половину из этих девяти часов хочется спать...

Не твое это просто

 

Звоночков я не увидел.

Убить пытается??? Это где ж ?

Противоречий тоже не заметила. Никакой тупой алчности в нем не было.

Вот реально, посмотрели бы вы фильм без книги - где бы вы эту алчность увидели?

Убить в пещере пытался, когда меч к его горлу приставил Ну вам не видно, а мне видно, что поделать)) Я увидела, что еще чуть-чуть и убил бы хоббитца!

Вы не видите алчность, я вижу. У нас разные окуляры. О чем тут еще спорить-то?

[Mr. Twister]

Treize, вот именно, потому что в книге дракон тупее.И тем не менее и в книге он их оставил в живых и улетел. А тут у него и характер немного другой и он же знал, что никуда они от него деться не успеют и специально решил помучать их сожжением, чтобы они смотрели на это и мучались. Вот и оставил в живых. Смысла здесь явно больше. Тем паче, что он же сказал, что есть у него искушение отдать Бильбо Аркенстоун спецом.То что вам не понравилось то, что не по книге, это уже ваши проблемы. Про все остальное я уже писала, читайте внимательнее.

В книге он их не просто так оставил и улетел. Он разрушил склон горы, где гномы разбили лагерь и решил, что они погибли. Полетав вокруг, он направился в Эсгарот что бы и его жителей заодно наказать. Если бы он знал про потайной ход и что гномы в нём укрылись, то никуда бы не полетел, пока их не добил. В книге он прагматичный был и никого бы не оставил шарить по сокровищнице.

[Treize]

Treize, вот именно, потому что в книге дракон тупее.И тем не менее и в книге он их оставил в живых и улетел. А тут у него и характер немного другой и он же знал, что никуда они от него деться не успеют и специально решил помучать их сожжением, чтобы они смотрели на это и мучались. Вот и оставил в живых. Смысла здесь явно больше. Тем паче, что он же сказал, что есть у него искушение отдать Бильбо Аркенстоун спецом.То что вам не понравилось то, что не по книге, это уже ваши проблемы. Про все остальное я уже писала, читайте внимательнее.

 

Да какое гномам дело до города где они были раз в жизни ? Даже проще, делится не придётся. Зачем вставлять отсебятину которая противоречит характеру персонажей так как их описывал автор ? Зачем превращать дракона в неспособие а Торина в супергероя ? Я заплатил за просмотр фильма который представляется как экранизация книги "Хоббит". Почему я должен смотреть на какую-то отсебятину не связанную с оригиналом. Напоследок перечитайте книгу. Увидите что Торин не такой жалкий трус каким вы его малюете. Трус не стал бы загонять часть гномов с Бильбо в гору оставаясь снаружи что бы вытащит Бомбура и Бофура. И трус бы не полез с группой в двенадцать воинов в самою гущу армии гоблинов.

[Dean Corso]

Кстати, на томатах 75%.

Критики готовятся к последнему фильму где всем снесет башню? )

На самом деле большой шаг вперед.

[Savann]

В книге он их не просто так оставил и улетел. Он разрушил склон горы, где гномы разбили лагерь и решил, что они погибли. Полетав вокруг, он направился в Эсгарот что бы и его жителей заодно наказать. Если бы он знал про потайной ход и что гномы в нём укрылись, то никуда бы не полетел, пока их не добил. В книге он прагматичный был и никого бы не оставил шарить по сокровищнице.

 

Я вам о том и говорю, что Смауг Джексона не такой как Смауг Толкина.

Он, книжный, не то чтобы решил, он просто не мог знать, убил или нет, там же прямо черным по-белому пишется, что нападал наугад. А ежели он там себе такое и решил, то явно был тупее, чем в фильме, а такой "обоснуй" в кино бы точно не прокатил. Вот то, что он спецом за ними прекратил гоняться с кошками-мышками, оставил в живых(ну там же явно показано сцена, где Бильбо лежит под гобеленом и дракону ничего не стоит его убить на месте, но он с ним поговорил-поругался, "ах ты такой-сякой Ездок-На-Бочках, я тебе еще покажу", просто не желал так быстро прекращать веселье) и полетел сделать им страшную мстю - вот это намного лучше характеризует киношного дракона. И что, что они остались там шариться? Он бы потом обратно прилетел и все равно их извел, даже если бы они спрятались в нору какую-нибудь, то все равно бы там померли рано или поздно. Чего там бояться дракону? Он вон, за несколько секунд почти долетел до Эсгарота. Так же быстро бы и обратно прилетел, куда бы они там успели убежать?

 

Treize, вы сейчас о чем? В Эсгароте было никого не жалко только в книге, и это опять-таки минус. В фильме там осталось слишком много дорогих Торину людей, да не просто дорогих, а прямых продолжателей рода.

В книге Торин трус по сравнению с Торином книжным, да и вообще с любым нормальным героем. Все эти мелочи его не спасают. Ну вышел он драться в конце, ну а чего еще делать оставалось? Зато по трусости унижался перед гоблинами и еще и ныл вечно, что Гэндальф его покидает. Тфу, не жаль таких "героев" ни капельки. Вот собственно ваша главная претензия, которая уже всем и вся набила оскомину "не так, как в книге". Когда про фильм написано, что он по мотивам, любой грамотный человек понимает, что изменения могут быть очень серьезные. Да и по трейлерам было видно, что отсебятины будет миллион, зачем вы вообще пошли на фильм? Ежики по-прежнему продолжают плакать и колоться из-за несчастного кактуса.

[Marusya]

Я заплатил за просмотр фильма который представляется как экранизация книги "Хоббит". Почему я должен смотреть на какую-то отсебятину не связанную с оригиналом.

Экранизаций, которые на 100% воплощают оригинал, почти не существует. Ваше воображение — оно только ваше. А у режиссеров свое. Вы ведь должны это понимать перед тем, как отдавать свои кровные денежки)) Особенно если вы, например, фанат книги.

Я прочитала «Хоббита» прямо перед выходом первой части год назад. И то, что я увидела в фильме, меня потрясло именно тем, как Джексон расширил мир Толкина своей фантазией. Для меня оба эти человека неотделимы друг от друга.

[Mr-Aufiderzein]

Экранизаций, которые на 100% воплощают оригинал, почти не существует. Ваше воображение — оно только ваше. А у режиссеров свое. Вы ведь должны это понимать перед тем, как отдавать свои кровные денежки)) Особенно если вы, например, фанат книги.

Я прочитала «Хоббита» прямо перед выходом первой части год назад. И то, что я увидела в фильме, меня потрясло именно тем, как Джексон расширил мир Толкина своей фантазией. Для меня оба эти человека неотделимы друг от друга.

 

Если человек уперся его никто не разубедит

[Растяпа]

Вообще не понятны претензии, что мол сказку растянули, бууу. Да полно литературных произведений весьма посредственных, а экранизаций, пусть и вольных, но шедевральных тоже есть много. Это щас народ сидит и гундит, потому что приходится ждать продолжение, а если бы лежали сразу три фильма перед носом оч мало стало бы гундежа. Наоборот, смотрели бы не отрываясь. И безусловно никак нельзя было снять что-то менее масштабное того же ВК. Иначе опплевались бы. Шикарный фильм, а Джексон герой ибо не халтурит!

 

Что до орлов, то это косяк профессора. Да, именно самого Толкина. Потому как орлы чуть Гэндальф ни попросит, сращу тут, как тут, а в остальное время они гордые птицы типа и никому не помогают. Ога. Ну послали бы на них насгулов и чо??? Шибко им те назгулы повредили, да что-то не помню, а армия орков...они чо летать умеют. Ну увидели они орлов

- ой, чо эт было, хто над нами тока что пронесся???

- Та орлы, кольцо к горе поперли?

- Да ты чо....блиииин, терерь этож мы огребем, да, пичалька(((

 

Так что ага, профессор решил ввести в сюжет пафосную животину, но здравого обоснования, а чо животина не всегда помогает не придумал. А придумал отмазку. Ну чтож, даже такой Гений, как Толкин не совершенен)

[A-ZIK]

Это не лава была ))

Ошибся, хотя сути это не меняет.

[Treize]

Экранизаций, которые на 100% воплощают оригинал, почти не существует. Ваше воображение — оно только ваше. А у режиссеров свое. Вы ведь должны это понимать перед тем, как отдавать свои кровные денежки)) Особенно если вы, например, фанат книги.

Я прочитала «Хоббита» прямо перед выходом первой части год назад. И то, что я увидела в фильме, меня потрясло именно тем, как Джексон расширил мир Толкина своей фантазией. Для меня оба эти человека неотделимы друг от друга.

 

А я её читал а точнее мне её читали пятнадцать лет назад и могу перечитывать кучу раз.

 

У каждого своя фантазия. тут не поспоришь. Между тем, если в ВК нареканий у меня не было зная размер материала и видя как как замены были хорошо вписаны, с Хоббитом совсем по-другому. Сравните гномов ВК и в Хоббите и всё станет видно.

 

[myxa]

Ошибся, хотя сути это не меняет.

 

По мне, так покататься на расплавленном золоте круче, чем на лаве. С королевским размахом получилось ))

[Jdalker]

И внешний вид и озвучка превосходят Голлума. ИМХО конечно, но возможно, когда выйдет двд, вы еще раз пересмотрите и то и другое и разглядите это. Потому что с первого просмотра я тоже не запомнила и не заценила Смауга во всей красе.

Тфу-ты, опять я это вспомнила, и теперь снова ломка сходить в четвертый раз=(

Да не я не столько про самого дракона, сколько про сам эпизод. Общение Бильбо с Голлумом круче, чем общение Бильбо со Смаугом. Мимику Смауга я сразу приметил. Сцена когда он удивляется золотой статуе, я чуть ли не захлопал от радости, офигенно сделано. Но вот как то меня игра в загадки удивила больше, чем диалог Бильбо и самовлюбленного дракона. И еще мне не понравилось, что в фильме Смауг не обладал гипнозом. Те вроде бы была парочка сцен с намеком, но как то далее не развили.