Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Nostromo233]

У Пети выбора не было.

Тут такое нытье развели по поводу изменений, а при выпиливании орлов некоторые бы помоями захлебнулись.

Претензии с орлами к первоисточнику, не к Пете. Орлов бы Пете неадекваты не простили бы, с битой на улице подкараулили.

 

Глупости. Тома Бомбадила же выпилили, да еще много чего и ниче, простили. Орлы как бы там не главная фишка.

[-Ника-]

Там этой любовной линии от силы пол ложки)

 

Не знаю, может быть, потому что я не отрываю эту историю от ВК, мне она не кажется ни капельки скучной)

 

Я не в бешеных восторгах от "ВК", но на фоне предыстории он вообще смотрится чуть ли не гениальным творением

Третью часть посмотрю только дома с возможностью перематывать, уж очень мне дракончик понравился, хочу на него еще посмотреть, собственно только ради него и включу заключение. Бедный Эсгарот...

[Rote]

Глупости. Тома Бомбадила же выпилили, да еще много чего и ниче, простили. Орлы как бы там не главная фишка.

 

Потому что Том как пришел, так и ушел. На сюжет он влиял аж никак.

Орлы спасли Гэндальфа, орлы прилетели на помощь Гондору, орлы вынесли Хранителей после разрушения Ородруина. Как бэ на сюжет влияние очевидно.

[Savann]

Проще свой фильм снять

 

Конечно, намного проще. То-то у нас есть куча вменяемых экранизаций Хоббита за столько лет.

А то что вам скучно было - это ровно же потому, почему мне еще в детстве было дико скучно читать Хоббита. История не зацепила, на гномов пофиг, с ними многим себя трудно проассоциировать, ну правда, не герои и на зрителя не похожи, карлики какие-то ходят, а когда не сопереживаешь, то хоть там как улучши книгу, все равно будет скучно. Только дело в том, что Хоббит уже классика, его ругать не принято, принято Толкином восторгаться и вообще эта книга уже наприкасаема для критики. Поэтому претензии теперь к Джексону, что у него скучно. А я скажу, спасибо ему огромное на том, что он стольких людей смог заинтересовать и зацепить, таких как меня, и так улучшить книгу. Тем паче что изначально я была вообще критически настроена из-за своей нелюбви к первоисточнику и считала, что Хоббита вообще снимать не нужно. И желания на него идти не было.

[Rob_Zombie]

Я не в бешеных восторгах от "ВК", но на фоне предыстории он вообще смотрится чуть ли не гениальным творением

 

Ну так оно же и по книге так. Основной упор идёт на события, которые будут происходит во Властелине. Я же ничего сейчас не путаю ? Ну, так вот, предыстории тогда получается совсем не обязательно претендовать на что-то большее чем обычная предыстория. Однако, Хоббит несмотря ни на что, борет это утверждение, представляя из себя нечто больше чем банальная предыстория. А это как раз есть именно то, что не даёт спокойно спать тем, кто считает, что Хоббит получился слишком хорош как для всё той же пресловутой предыстории^^

[-Ника-]

Конечно, намного проще. То-то у нас есть куча вменяемых экранизаций Хоббита за столько лет.

А то что вам скучно было - это ровно же потому, почему мне еще в детстве было дико скучно читать Хоббита. История не зацепила, на гномов пофиг, с ними многим себя трудно проассоциировать, ну правда, не герои и на зрителя не похожи, карлики какие-то ходят, а когда не сопереживаешь, то хоть там как улучши книгу, все равно будет скучно. Только дело в том, что Хоббит уже классика, его ругать не принято, принято Толкином восторгаться и вообще эта книга уже наприкасаема для критики. Поэтому претензии теперь к Джексону, что у него скучно. А я скажу, спасибо ему огромное на том, что он стольких людей смог заинтересовать и зацепить, таких как меня, и так улучшить книгу. Тем паче что изначально я была вообще критически настроена из-за своей нелюбви к первоисточнику и считала, что Хоббита вообще снимать не нужно. И желания на него идти не было.

 

Проще в том смысле, что взгляды разные. Вы вообще читали мои сообщения? Причем тут моя якобы безумная любовь к профессору, априори обязывающая любить все его творения? Я читала книгу, я помню ее достоинства и недостатки. Я ждала простую короткую сказку и ничего больше, а получила растянутый бред.

[Treize]

Фильм не растянули спецом, он сам растянулся, потому что Джексон начал раскрывать наконец героев, чего в книге сделано не было и развивать идею, а так же поднимать это все на уровень ВК. Было бы все в одном фильме - были бы как в книге все картонные и история такая же скучная. А тут уже во втором фильме видно, что слишком много итак порезано, сначала сами возмущаются скомканности, а потом еще и вопят про затянутость.

Короче, да, как я уже говорила, с нетерпением жду народных умельцев, которые после выхода третьего фильма уберут "все ненужное и растянутое" и сделают 1-2 фильма. А то только языком болтать и умеют.

 

Интерестно где раскрытие характера Беорна которого в фильме было две минуты ? Где характер Бильбо который долго вынашивал план побега и всё хорошо продумал а в фильме всё это придумал за полчаса ?

[IMrise]

что Джексон начал раскрывать наконец героев,

 

Кого он там начал раскрывать то а?

[jjjs]

Я ждала простую сказку и ничего больше, а получила растянутый бред.

 

Ожидания не оправдались, поэтому не понравилось, понятно. А я вот после ВК ожидала нечто большее, чем простенькую сказку, так что рада была видеть то, что вижу)

[Джампер]

Интерестно где раскрытие характера Беорна которого в фильме было две минуты ? Где характер Бильбо который долго вынашивал план побега и всё хорошо продумал а в фильме всё это придумал за полчаса ?

 

Не хватило хронометража, даже при таком растягивании на 9 часов. То то и оно.

[Savann]

Проще в том смысле, что взгляды разные. Вы вообще читали мои сообщения? Причем тут моя якобы безумная любовь к профессору, априори обязывающая любить все его творения? Я читала книгу, я помню ее достоинства и недостатки. Я ждала простую сказку и ничего больше, а получила растянутый бред.

 

Эм, простите, но в каком месте я утверждала, что у вас любовь к профессору? Я всего лишь говорила, что поскольку книга классика и ругать ее не принято, то все претензии к скуке ложатся на Джексона. А ведь авториты- страшное дело. Вот представьте, что такая книга вышла бы только сейчас. Стала бы она популярна? Нет, про нее бы вообще никто не знал. Сейчас народу интересны другие книги, из детского ГП, ГИ, из врослого фэнтези - Мартин всякий.

[Nostromo233]

Потому что Том как пришел, так и ушел. На сюжет он влиял аж никак.

Орлы спасли Гэндальфа, орлы прилетели на помощь Гондору, орлы вынесли Хранителей после разрушения Ородруина. Как бэ на сюжет влияние очевидно.

 

Выпилил бы их в паре моментов и оставил в ключевых и все.

[Rote]

Выпилил бы их в паре моментов и оставил в ключевых и все.

 

И чо? Орлы бы все равно были, вопрос бы все равно возник.

Их надо либо вообще выпиливать (и получить ушат дерьма и вечные проклятия, а также непонятку с тем, как спаслись некоторые герои), либо не выпиливать вообще.

И все равно получить вопрос: почему?

Джексон тут был в безвыходной ситуации. Выбрал меньшее из зол.

[Mr. Twister]

Такие страсти кипят, что в пору в опрос добавить раздел: Что лучше книга или фильм?

[IMrise]

Такие страсти кипят, что в пору в опрос добавить раздел: Что лучше книга или фильм?

 

И по каким критериям их сравнивать? С тем же успехом можно сравнить допустим салат с помидорами и томатный сок. Ну а что? Источник 1 - помидоры.

[Treize]

Не хватило хронометража, даже при таком растягивании на 9 часов. То то и оно.

 

Изачем тогда надо было вводить эльфийку про которой в книге ни словом ни духом ? Зачем история про Бэрда контрабандиста и беготня по городу когда могли зделать просто как в книге : "я Торин Оакеншилд, идем в гору забирать сокровища у дракона. Если поможете то и вам перепадёт". Зачем абсурдное обливание дракона киллотонами золота ? Хронометраж потратили на хрен знает что вместо того что бы сделать связную историю.

[Savann]

Такие страсти кипят, что в пору в опрос добавить раздел: Что лучше книга или фильм?

 

Этот вопрос будет логично задать после 3й части. Вот тогда можно будет полностью проанализировать характеры и глубину с той и с другой стороны и вынести вердикт. Хотя уже и сейчас в фильме все намного глубже. Торин, например, вообще очень интересный перс, его разрывает столько внутренних противоречий, и стремление вернуть дом, и ответственность за своих спутников и привязанность к Бильбо и к своей родне Фили плюс Кили, однако он боится, что из-за этой привязанности может поставить под угрозу все мероприятие. Кстати

потому он и Кили оставляет на берегу в последний момент, ибо как дядя знает, как тот хотел быть на месте в момент открытия двери и участвовать в мероприятии, но как лидер не может себе позволить рисковать из-за одного гнома. В тоже время он и за его безопасность волнуется. В самом конце сцены видно, что он снимает маску руководителя и обращается к Кили тепло, как отец. Кроме того, очевидно, что он привязался к Бильбо, это видно по тому, как он верит в тюрьме Лихолесья, что тот всех спасет, а также в сцене с бочками приказывает слушаться Бильбо, хотя возможно сам не знал, к чему тот ведет. Но уже на пороге Эребора драконья болезнь начала оказывать свое действие, Торину нужен Аркенстоун, он не просто позволил Бильбо идти одному к дракону, он начинает ему собственноручно угрожать. В то время как еще в Путешествии он был готов рискнуть своей жизнью ради Бильбо, хотя тот еще ни разу себя не проявил.Чем ближе к горе, тем больше страстей и чувств борятся в Торине.

Как все это Джексон разовьет в третьей части еще увидим. Но уже видно, что характер выписан ничуть не хуже, а возможно даже и лучше Боромира. В книге же Торин как был ворчливым упертым жадным старикашкой, так и остался.И в поход пошел только из-за золота. Ну в конце для морали раскаялся. Усе.Никакого развития перса, никакой глубины, ничего.

[-Ника-]

Изачем тогда надо было вводить эльфийку про которой в книге ни словом ни духом ? Зачем история про Бэрда контрабандиста и беготня по городу когда могли зделать просто как в книге : "я Торин Оакеншилд, идем в гору забирать сокровища у дракона. Если поможете то и вам перепадёт". Зачем абсурдное обливание дракона киллотонами золота ? Хронометраж потратили на хрен знает что вместо того что бы сделать связную историю.

 

Вы что, Джексон же "гений", его решения нельзя осуждать, какими бы бредовыми они не выглядели

[Westminster]

I'm back from ban!!

Ура!

Ну что, посмотрели? Можно уже обсуждать?

Есть еще кто-нибудь, кому не понравилось?

Я до сих пор поверить не могу, что я ради ЭТОГО моталась в Новую Зеландию.

На Трандуила можно и у нас было посмотреть. И на Барда тоже и на 30 секунд Беорна.

А все остально - печаль и грусть

Не зря я заволновалась, когда в конце ноября прошла инфа, что фильм режут и добавляют экшн. А диалоги убирают.

Вот и получили.

[Mr. Twister]

I'm back from ban!!

Ура!

Ну что, посмотрели? Можно уже обсуждать?

Есть еще кто-нибудь, кому не понравилось?

Я до сих пор поверить не могу, что я ради ЭТОГО моталась в Новую Зеландию.

На Трандуила можно и у нас было посмотреть. И на Барда тоже и на 30 секунд Беорна.

А все остально - печаль и грусть

Не зря я заволновалась, когда в конце ноября прошла инфа, что фильм режут и добавляют экшн. А диалоги убирают.

Вот и получили.

Тише! Здесь такое нельзя говорить.

[Westminster]

Тише! Здесь такое нельзя говорить.

Чтой то вдруг? Я уже это говорила, пока меня не забанили много страниц назад

Правда, меня осудили

[Treize]

Как все это Джексон разовьет в третьей части еще увидим. В книге же Торин как был ворчливым упертым жадным старикашкой, так и остался.И в поход пошел только из-за золота. Ну в конце для морали раскаялся. Усе.Никакого развития перса, никакой глубины, ничего.

 

А зачем его развивать ? В книге он был живым воплощением греха алчности и ничего развивать здесь не надо. И в конце он честно признался что был неправ. Если автор написал что шторы в комнате были серого цвета, то может не стоит искать глубокого контекста и скрытого смысла а просто принять факт что шторы были серого цвета и всё ?

[Savann]

Изачем тогда надо было вводить эльфийку про которой в книге ни словом ни духом ? Зачем история про Бэрда контрабандиста и беготня по городу когда могли зделать просто как в книге : "я Торин Оакеншилд, идем в гору забирать сокровища у дракона. Если поможете то и вам перепадёт". Зачем абсурдное обливание дракона киллотонами золота ? Хронометраж потратили на хрен знает что вместо того что бы сделать связную историю.

 

Помяните мое слово, в третьей части явно история с Тауриэль неслабо повлияет на мотивацию многих героев, не только Леголаса, которого Джексон правильно раскрывать начал, ибо тот был вообще манекеном в ВК. Тем более, что Тау тут кроме драк и вообще весьма и весьма мало. А еще плюс к раскрытию Фили и Кили, сразу одним выстрелом нескольких зайцев. В общем, я уже говорила про это много раз.

Извините меня, но история Барда как раз очень нужна, это ключевой перс, который сами-знаете-что сделал, разрулил сюжет весь и он должен по-вашему оставаться такой же нераскрытой мебелью как в книге?

А зачем в ВК Пеленнорская битва на больше половины фильма? Давайте теперь весь экшен вообще вырезать. Я серьезно в сотых раз спрашиваю, вы хотели такого офигенного дракона на 5 минут, как в книге, так что ли? Кроме того, тут идет столкновение и конфликт Торина с драконом, еще один плюс, чего в книге вообще не было, Торин был полным трусом, забившимся в угол.

Ну вот собственно, что и требовалось доказать "А зачем развивать?" - гениальный вопрос. Действительно, зачем вообще писатели и сценаристы парятся и работают над персонажами, когда нам и картонки хватит в качестве главного героя. +_+

[-Ника-]

Чтой то вдруг? Я уже это говорила, пока меня не забанили много страниц назад

Правда, меня осудили

 

Тут принято обожать и считать его богом (Джексона в смысле), со всеми вытекающими. Всех, кто не согласен, тут высмеивают, считают завистниками и т.п.

[jjjs]

Тут принято обожать и считать его богом (Джексона в смысле), со всеми вытекающими. Всех, кто не согласен, тут высмеивают, считают завистниками и т.п.

 

Вот из-за таких сообщений-обобщений и не хочется писать в данной теме.