Холодное сердце (Frozen)

[Romanlitti]

Знаете какой в ХС очевидный ляп, на к-рый отчего-то никто не обратил внимание? Когда толпа солдат подступает к ледяному дворцу Эльза в принципе не предпринимает НИЧЕГО до тех пор пока захватчики не врываются внутрь. И только там уже начинается рукопашная. Ведь такой крупный и шумный отряд ну никак не мог подкраться незаметно и бесшумно-голая снежная равнина, прятаться негде всё как на ладони. С балкона он их по любому должна была увидеть ещё издалека. Ну так и в чём проблема? "Враги идут на захват? Да милости прошу к моему ледяному шалашу! Первым делом замораживаю наглухо вход во дворец, вторым - создаю (за считанные секунды) целый отряд ледяных стражей-големов, на подкрепление к уже одному имеющемуся, третьим - обращаю ступеньки единственного мостика в ледяной каток и спускаю с него на врагов ледяные шары. Кто не будет раскатан по снегу и попрёт таки на мост - да пробуйте! По ледяному катку взобраться и налегке не получится, а с оружием, обмундированием и того проблематичней. Можно даже вернуть ступени, дождаться пока отряд дойдёт до середины и обрушить мост в пропасть! Ну а дальше последние оставшиеся в живых (буде они вообще ещё останутся) - штурмуйте голубчики как хотите! Пропасть глубокая и широченная - временный переход враз не построить, а пока думать будете, да затылок чесать - пора и мне в наступление перейти - толпа ледяных стражей до нужного момента сидевших в засаде под снегом вас голыми руками разорвёт и паспортов не спросит! Теперь уже не только численный перевес на моей стороне, так ведь уж и сама битва считай проиграна, а я даже из дворца не вышла, с балкона за баттлом наблюдала!" Именно так и должна была поступить мудрая защитница замка и надеюсь если во Фройзен - 2 ей придётся защищать теперь уже само королевство от внешних врагов то примерно так и будет - свои ошибки учтёт и для начала окружит город ледяной стеной во всему периметру, родные стены города и не поцарапает от оружия врагов, целую армию ледяных гигантов наваяет, Урфину Джусу с его дуболомами на зависть, а в довершение ледяные мосты, с которых можно скатить ледяные глыбы, а при попытке переправы обрушить их и все дела! Так даже с очень малым отрядом живых человеческих подданых вполне себе можно отстоять целое королевство и никто даже ноготь не сломает в процессе! Ну а если не учтёт - то на кол таких сценоров, когда герой, да ещё и главный и позиционирующийся фильмом как самый умный, хладнокровный (причём во всех смыслах слова), расчётливый и 2-й раз на те же грабли наступает и даже на своих ошибках не учится, то это уже никуда не годно!

 

Ну как говорится про такие моменты: "кина бы не было просто". Хотя я может бы тоже хотел, чтобы Эльза раскидывала врагов и насаживала их на ледяные колы

[Дейл]

Ну как говорится про такие моменты: "кина бы не было просто". Хотя я может бы тоже хотел, чтобы Эльза раскидывала врагов и насаживала их на ледяные колы

 

Я усиленно надеюсь, что всё такое будет во 2-й части. Во 1-х баттл должен быть масштабней, во 2-х Эльзе ж надо развернуться уже на всю катушку - тут не только ошибки предыдущего её сражения должны быть ею учтены, но и силушка её морозная что ни год возрастает! Может даже каких ледяных драконов забобахает для обороны государства, ну или на худой конец летающие сани - привет Андерсену с его Снежной Королевой.

[Romanlitti]

Я усиленно надеюсь, что всё такое будет во 2-й части. Во 1-х баттл должен быть масштабней, во 2-х Эльзе ж надо развернуться уже на всю катушку - тут не только ошибки предыдущего её сражения должны быть ею учтены, но и силушка её морозная что ни год возрастает! Может даже каких ледяных драконов забобахает для обороны государства, ну или на худой конец летающие сани - привет Андерсену с его Снежной Королевой.

 

Только с кем её сражаться? Если только самой анексировать чужие королевства

[Дейл]

Только с кем её сражаться? Если только самой анексировать чужие королевства

 

Да элементарно Ватсон! Ну кто не даёт авторам замутить враждебное государство - соседа, готовое на них напасть? Да хоть то ж самое из которого Рольф приехал! В те времена союзы были шатки и неустойчивы, вчерашняя дружба, а тем паче нейтралитет могли очень быстро смениться враждой, готовой вылиться в вооруженное противостояние! Ну или как вариант можно заслать туда очень чужедальных захватчиков, стремящихся как Ксеркс к мировому господству. Другой вопрос - дело происходит в довольно маленьком государстве на отшибе в холодной Норвегии, где акромя леса, льда, оленей, рыбы, не так уж много соблазнов для завоевания, так что замотивировать соблазн будет непросто + слух про королеву Эльзу повелевающей стихией и могущей одним щелчком сваять ледяную гвардию големов уже должен к тому времени разойтись далеко и остудить многие горячие головы. Но всё это дело техники.

[Сумён Петрович]

Неа,будет так- нападает чужое королевство на Эрэндел. Эльза в панике замораживает всё,чтоб и корабли не подплыли и побольше народу на лёд вышло. Далее одним взмахом всё размораживает и все враги тонут. Но незадача в панике она замораживает и случайно вышедшую на лёд Анну. Та после разморозки бухты тонет,а душка Кристоф её спасает. поцелуй любви и все счастливы. Да и ещё толерантность добавят как в Зверополисе.

[Romanlitti]

Да и ещё толерантность добавят как в Зверополисе.

 

Так говорите, как будто это что-то плохое

[Дейл]

Неа,будет так- нападает чужое королевство на Эрэндел. Эльза в панике замораживает всё,чтоб и корабли не подплыли и побольше народу на лёд вышло. Далее одним взмахом всё размораживает и все враги тонут. Но незадача в панике она замораживает и случайно вышедшую на лёд Анну. Та после разморозки бухты тонет,а душка Кристоф её спасает. поцелуй любви и все счастливы. Да и ещё толерантность добавят как в Зверополисе.

 

Ну в принципе тоже верно с тактической точки зрения! Корабли заблокированы льдом, атака возможна лишь пешим строем, а там останется лишь подождать пока враги не окажутся посередке между кораблями и берегом и махом разморозить - потонут верней чем рыцари на дно Чудского озера в Александре Невском, еще меньше париться придётся, чем в моём варианте и эпик а-ля Титаник. А вот насчёт по 2-му разу замороженной Анны - уже боян будет, да и зафиг кто-то будет выходить на лёд, когда враг уже на подходе? Всё ж таки Анна надо полагать не столь легкомысленная в одиночку с голыми руками к врагам выйти да и Эльза о ней печётся, точней морозится + если этот ход таки задвинут, то до кучи и телохранителей принцессы надо гнать взашей как минимум, если не повесить!

[Дейл]

Эх жаль выход Фройзена - 2 еще даже приблизительно неизвестен! В идеале было б к Новому году, но сильно сомневаюсь, там стадия ещё только подготовка к сьёмкам, но параллельно оперативность создания не должна быть в ущерб качеству - что сценарному, что визуальному, да и аудиотрек чтоб не подкачал. Можно пойти старым проторенным путём, как изначально и предполагалось, ближе к Андерсену. Тролли создают волшебное зеркало, разбивают, засим 2 осколка попадают Каю в сердце, он становится злым, про это узнаёт Эльза, которая к тому времени сделает себе летающие ледяные сани и забирает мальца себе в замок на излечение, вместе с прочими пострадальцами от троллей, но Герда про то не знает и предполагает банальное похищение. Ну а дальше почти по оригиналу, только с парой основных отличий, что Эльза добрая, Кай ни разу не в плену и излечат его не слёзы Герды а Эльза, ну и получится что ХС - 1 своего рода приквел основной истории, но вопрос в другом КОМУ нужен этакий своеобразный клон-гибрид Малефисенты и собственно Снежной Королевы? Много у него будет поклонников? Вот и мне такая идея удачной не кажется. Надо нечто более оригинальное и своё.

[Сумён Петрович]

Ну в принципе тоже верно с тактической точки зрения! Корабли заблокированы льдом, атака возможна лишь пешим строем, а там останется лишь подождать пока враги не окажутся посередке между кораблями и берегом и махом разморозить - потонут верней чем рыцари на дно Чудского озера в Александре Невском, еще меньше париться придётся, чем в моём варианте и эпик а-ля Титаник. А вот насчёт по 2-му разу замороженной Анны - уже боян будет, да и зафиг кто-то будет выходить на лёд, когда враг уже на подходе? Всё ж таки Анна надо полагать не столь легкомысленная в одиночку с голыми руками к врагам выйти да и Эльза о ней печётся, точней морозится + если этот ход таки задвинут, то до кучи и телохранителей принцессы надо гнать взашей как минимум, если не повесить!

 

Насчёт Анны скажу так- в первой части она легкомысленна и в то же время обезшабашная. Ведь не зря она в начале первой части.будучи ещё ребёнком знает о Жанне д Арк. Значит она читала о ней книжки.

Теперь далее- первое крещение заморозкой и отморозкой лишь частично вправило ей мозги.В финале это видно. Я думаю, что во второй части она будет такой же. Выбежит на лёд и будет кулаком всех валить,как Ганса в первой части. Эльза спохватится об Анне ,но будет поздно - она уже на льду. Ну а дальше как я написал в предыдущем посте.Как то так.

[Romanlitti]

будучи ещё ребёнком знает о Жанне д Арк.

 

Где в мульте говорится, что она знает Жанну Д'Арк, ее вообще у мульте не упоминают

[Сумён Петрович]

Где в мульте говорится, что она знает Жанну Д'Арк, ее вообще у мульте не упоминают

В самом начале мультфильма,когда поёт песню и говорит у портрета Жанны Д Арк "Привет Жанна".

[Romanlitti]

В самом начале мультфильма,когда поёт песню и говорит у портрета Жанны Д Арк "Привет Жанна".

 

А, ну если так

[Дейл]

Насчёт Анны скажу так- в первой части она легкомысленна и в то же время обезшабашная. Ведь не зря она в начале первой части.будучи ещё ребёнком знает о Жанне д Арк. Значит она читала о ней книжки.

Теперь далее- первое крещение заморозкой и отморозкой лишь частично вправило ей мозги.В финале это видно. Я думаю, что во второй части она будет такой же. Выбежит на лёд и будет кулаком всех валить,как Ганса в первой части. Эльза спохватится об Анне ,но будет поздно - она уже на льду. Ну а дальше как я написал в предыдущем посте.Как то так.

 

Ну Жанну Дарк знали многие, даже совсем неграмотные люди, всё-таки фигура одиозная, феминистка средневековья считай - мужская одежда, короткая стрижка, воюет и ведёт за собой толпу воинов. Тут скорее всего маленькая Анна спросила придворных, а может и предков чей это портрет, а они ей и рассказали, обычно знакомство с картинами особенно детьми именно с расспросов и начинается - чегой-то там нарисовано, а не поиском сего перса в книгах + надо полагать события ХС происходят в начале 15 в. когда Жанна Дарк либо погибла совсем недавно, либо даже ещё может и жива и у всех на слуху, а иначе у гвардии были б не арбалеты, а огнестрел и на стенах цитадели уже стояли пушки, бомбарды и кулеврины.

 

Ну в таком разе надо приставить к Анне телохранителей не отходящих от неё ни на шаг, хотя ей по статусу принцессы они по идее и так положены. Но я надеюсь, что до такого откровенного бреда не дойдёт, т.к. повторная заморозка Анны Эльзой уже боян и не оригинально + всё-таки выйти в одиночку с голыми руками против целой армии и искренне надеясь при этом на победу может либо Гулливер в стране лилипутов, либо потребляющий галюциногенные грибы и прочие тяжёлые влияющие на психику средства человек. Ну или просто человек от рождения, как говорилось в те времена "скорбный умом". Но тогда уж выходит, Анна до ужаса глупа да и Эльза не многим лучше, коль скоро не приняла мер по надлежащей охране сестры. А если ещё подумать как следует, то по логике Эльза перед сражением должна была посвятить близких и командование в свой план отражения атаки и Анну сие ну никак не могло обойти и ясен пень она знала, что сперва море покроет льдом, а после резко разморозится, но если её и это не остановит, то это уже либо клиническая амнезия либо клиническая идиотия, а у жителей города и у зрителей появится сомнение, что предкам не ту сестру в замке надо было запирать.

[Romanlitti]

Ну Жанну Дарк знали многие, даже совсем неграмотные люди, всё-таки фигура одиозная, феминистка средневековья считай -

 

Жанна Д'Арк боролась за свою страну, а феменистки борются за то чтобы быть "равнее" других. Тут есть разница

[Сумён Петрович]

Ну Жанну Дарк знали многие, даже совсем неграмотные люди, всё-таки фигура одиозная, феминистка средневековья считай - мужская одежда, короткая стрижка, воюет и ведёт за собой толпу воинов. Тут скорее всего маленькая Анна спросила придворных, а может и предков чей это портрет, а они ей и рассказали, обычно знакомство с картинами особенно детьми именно с расспросов и начинается - чегой-то там нарисовано, а не поиском сего перса в книгах + надо полагать события ХС происходят в начале 15 в. когда Жанна Дарк либо погибла совсем недавно, либо даже ещё может и жива и у всех на слуху, а иначе у гвардии были б не арбалеты, а огнестрел и на стенах цитадели уже стояли пушки, бомбарды и кулеврины.

 

Ну в таком разе надо приставить к Анне телохранителей не отходящих от неё ни на шаг, хотя ей по статусу принцессы они по идее и так положены. Но я надеюсь, что до такого откровенного бреда не дойдёт, т.к. повторная заморозка Анны Эльзой уже боян и не оригинально + всё-таки выйти в одиночку с голыми руками против целой армии и искренне надеясь при этом на победу может либо Гулливер в стране лилипутов, либо потребляющий галюциногенные грибы и прочие тяжёлые влияющие на психику средства человек. Ну или просто человек от рождения, как говорилось в те времена "скорбный умом". Но тогда уж выходит, Анна до ужаса глупа да и Эльза не многим лучше, коль скоро не приняла мер по надлежащей охране сестры. А если ещё подумать как следует, то по логике Эльза перед сражением должна была посвятить близких и командование в свой план отражения атаки и Анну сие ну никак не могло обойти и ясен пень она знала, что сперва море покроет льдом, а после резко разморозится, но если её и это не остановит, то это уже либо клиническая амнезия либо клиническая идиотия, а у жителей города и у зрителей появится сомнение, что предкам не ту сестру в замке надо было запирать.

 

Ну у Анны и так просчётов хватило- отдала королевство первому встречному в правление в своё отсутствие.Да и ещё и замуж за него выскочить пыталась,поддавшись порыву. Поехала туда,не зная куда. Если бы не Кристоф. Да и его чуть не погубила.Да и похоже в замке никто не занимался её воспитанием,так как на балу вела слишком дерзко по отношению к сестре.Да и в короткометраже её поведение не изменилось,она даже после событий ничуть не повзрослела и поумнела. Такчто этот вариант не исключаю.

[Дейл]

Жанна Д'Арк боролась за свою страну, а феминистки борются за то чтобы быть "равнее" других. Тут есть разница

Феминистки борются за равные права женщин, если уж совсем точно. Но не будем оффтопить, тут главное то, что Жанна была фигурой известной как в великосветских кругах, так и у простонародья, без всяких книжек причём, каковые про неё кстати вообще появились гораздо позднее, начиная этак с века 18 - Марк Твен был одним из первых кто написал полноценную книгу о ней. А до того она упоминалась мимоходом в летописях и хрониках, каковые были чаще не в виде книг а свитков.

Ну у Анны и так просчётов хватило- отдала королевство первому встречному в правление в своё отсутствие.Да и ещё и замуж за него выскочить пыталась,поддавшись порыву. Поехала туда,не зная куда. Если бы не Кристоф. Да и его чуть не погубила.Да и похоже в замке никто не занимался её воспитанием,так как на балу вела слишком дерзко по отношению к сестре.Да и в короткометраже её поведение не изменилось,она даже после событий ничуть не повзрослела и поумнела. Такчто этот вариант не исключаю.

Ну если всё до такой степени запущенно, значит хана всему королевству, если например Эльза таки влюбится и свалит жить к любимому, оставив на царство Анну, она даже и без всяких внешних врагов приведёт всё в упадок и разруху, а если до войны то не удержать ей оборону если старшая ей на помощь не придёт, вот тоже материал для сюжета, который не стоит претворять в жизнь!

[Romanlitti]

Ну если всё до такой степени запущенно, значит хана всему королевству, если например Эльза таки влюбится и свалит жить к любимому, оставив на царство Анну, она даже и без всяких внешних врагов приведёт всё в упадок и разруху, а если до войны то не удержать ей оборону если старшая ей на помощь не придёт, вот тоже материал для сюжета, который не стоит претворять в жизнь!

 

Это протеворечит самому характеру персонажа Эльзы - здравому и рассудительному, она полный антипод порывистой Анны и она никогда не будет совершать подобных глупых порывов

 

Феминистки борются за равные права женщин, если уж совсем точно

 

Если немного по оффтопить, то непонятно зачем нужны феменистки в развитых странах, где все уже давно уравнены в правах. Сейчас они борются по сути за то, чтобы быть равнее мужчин ( квоты на работу и т.д). Поэтому давайте не будем сравнивать довольно интересного исторического персонажа с этими жалкими обьединениями

[Дейл]

Это протеворечит самому характеру персонажа Эльзы - здравому и рассудительному, она полный антипод порывистой Анны и она никогда не будет совершать подобных глупых порывов

Эммм... а на кого в таком случае ей оставить своё королевство, если например она всё же влюбится в иноземца и уплывёт с ним в закат?Наследников то больше нема!Да и не бывает так, чтоб при живой принцессе крови кто-то левый сел на трон, хотя бы он был гениальный стратег и управленец, а принцесса легкомысленной и наивной. История знавала даже совсем безумных монархов типа Навухудоносора и совсем маленьких детей. Канеш в таких случаях вынужденно появлялись серые кардиналы фактически управляющие всем по мере возможности,но иначе никак - народ не поймет и не примет, да и так по другому нельзя было.

Если немного по оффтопить, то непонятно зачем нужны феменистки в развитых странах, где все уже давно уравнены в правах. Сейчас они борются по сути за то, чтобы быть равнее мужчин ( квоты на работу и т.д). Поэтому давайте не будем сравнивать довольно интересного исторического персонажа с этими жалкими обьединениями

Если уж так любопытственна тема сия, то стоит лучше изучить матчасть, которая вскроет например такие нюансы начиная с того, что нет на планете Земля таковой идеально развитой страны где все по факту, а не по идее и по прочему равны в своих правах независимо от пола, статуса, достатка, власти и пыр. и кончая тем, что далеко не все страны развиты вообще, в исламистких государствах с правами женщин совсем туго, а стало быть актуальность феминизма высока и уж никак не "жалка".Впрочем могу дать слово из первых рук и кинуть ссылок на фем блоги, где доходчиво и популярно всё это разжуют. А тут по факту это оффтоп, который продолжать не стоит.

[Romanlitti]

 

Если уж так любопытственна тема сия, то стоит лучше изучить матчасть, которая вскроет например такие нюансы начиная с того, что нет на планете Земля таковой идеально развитой страны где все по факту, а не по идее и по прочему равны в своих правах независимо от пола, статуса, достатка, власти и пыр. и кончая тем, что далеко не все страны развиты вообще, в исламистких государствах с правами женщин совсем туго, а стало быть актуальность феминизма высока и уж никак не "жалка".Впрочем могу дать слово из первых рук и кинуть ссылок на фем блоги, где доходчиво и популярно всё это разжуют. А тут по факту это оффтоп, который продолжать не стоит.

 

Я говорил именно про развитые страны( Западная Европа, США, Канада, Австралия и т.д). В них половое равенство. Личные и политические права теперь там не зависят от пола. Про остальные различия( класс, доход) я не говорил — человечество их никогда не преодолеет. В остальных странах феменистки нужны, но не в развитых странах. Только феменистки не спешат рвать задницу( скажу грубо) за права женщин в развиваюших и отстающих странах. Им легче бороться за дальнейшие уступки в теплых местах( развитых странах) Оффтоп заканчиваю

[Дейл]

Я говорил именно про развитые страны( Западная Европа, США, Канада, Австралия и т.д). В них половое равенство. Личные и политические права теперь там не зависят от пола. Про остальные различия( класс, доход) я не говорил — человечество их никогда не преодолеет. В остальных странах феменистки нужны, но не в развитых странах. Только феменистки не спешат рвать задницу( скажу грубо) за права женщин в развиваюших и отстающих странах. Им легче бороться за дальнейшие уступки в теплых местах( развитых странах) Оффтоп заканчиваю

Серьёзли?Однако отчего-то не видать потока страждущих эмигранток в сии "земли обетованные" достигшие "полового равенства" и смею уверить - в этих "развитых странах" найдется дофига и больше женщин (причём не только феминисток, но и тех, кто к ним не относится), каковые даже и не знают как счастливо то оказываются живут и за свои права им больше бороться не надо. Что ж касаемо развивающих и отстающих стран, то там феминисток совсем мало, по причине тяжёлого патриархата при к-ром феминисткой быть не только тяжело и сложно но и опасно. И собственно феминистки "развитых" стран ничего не должны и не обязаны соседним, даже совсем не развитым и отсталым. Они имеют полное право начать отстаивать свои права сперва по месту жительства(что естественно и логично), подавая пример соседям и воодушевляя их, впрочем и тут контакты, связи и поддержка постепенно налаживаются. Ежели есть дальнейшее желание изучить мат часть и продолжить обсуждение (не здесь разумеется, а там) то вот ссылки на то ЧТО собственно есть феминизм http://melanhton.livejournal.com/106188.html#comments (а ниже в комментах всё окончательно разжевано + есть доп. ссылки), ну и заодно ссылки на 3 блога один частный и 2 общих, где затронуты практически все основные вопросы http://cat-gekata.livejournal.com/ , http://feministki.livejournal.com/ , http://femunity.livejournal.com/ есть еще группы ВКонтакте, на некоторые из них найдете ссылки в 2х общих блогах, мне уже лениво искать. Засим оффтоп закончен.

Изменено 08.09.2016 06:24 пользователем Дейл

[Сумён Петрович]

Ну если говорить про феминизм в мультвх то его хватает. Причём ,что интересно всегда сильный пол высмеивают как в этом сабже,так и в других мультах. Да же в Зверополисе есть намёк на это- Джуди берётв оборот Ника для своего расследования,используя для этого лисий характер.Это есть и в Рапу. Вот только не понятно, зачем это пихать в мультфильмы? Чтоб показать,что крутая женщина лучше кроутого и любого мужчины.Наверно,чтоб у мужчин развился синдром подкаблучника.

[Romanlitti]

Ну если говорить про феминизм в мультвх то его хватает. Причём ,что интересно всегда сильный пол высмеивают как в этом сабже,так и в других мультах. Да же в Зверополисе есть намёк на это- Джуди берётв оборот Ника для своего расследования,используя для этого лисий характер.Это есть и в Рапу. Вот только не понятно, зачем это пихать в мультфильмы? Чтоб показать,что крутая женщина лучше кроутого и любого мужчины.Наверно,чтоб у мужчин развился синдром подкаблучника.

 

Женщины просто вертят мужчинами, используя разнообразный спектр приемов( не всеми и не всегда правда). Порой даже так, что мы сами не осознаем, как делаем то, что они хотят. В мультах все это тоже показывается. Но в меру. Мужчин никто там не унижает

[Сумён Петрович]

Мужчин никто там не унижает

 

Ну как же. Граф Варавский высмеян просто. Истерит хуже бабы, и на балу ведёт себя как полный идиот и клоун. Кристофер то же высмеян- такой увалень,впервые видящий женщину. Так что феминизма и толерантности в мультфильме хватает. А все главные сцены на экране Анна.

PS Да же на балу вначале фильма сделан пошлый акцент на толкание Анны задницей в момент наклона одного из слуг. В Зверополисе пошлых сцен вначале больше. В этом мульте только эта.

[Romanlitti]

В Зверополисе пошлых сцен вначале больше. В этом мульте только эта.

 

Боже, Сумен. Где там пошлость Сумен? Про толерантность в ХС ладно, там под каким углом посмотреть, но говорить про пошлость в Зверополисе - это надо либо смотреть мульт левой пяткой, либо быть троллем

[я-киноманка]

либо быть троллем

А вы только заметили? Он добрую половину темы мечется: то не нравится, то защищает с пеной у рта, при этом противоречит сам себе. Теперь вот пошлые акценты по диснеевской анимации выискивает.