Холодное сердце (Frozen)

[VOMBAT]

Кассовые сборы как раз таки ничего не подтверждают. Сколько посредственных фильмов имеют огромные кассы.

А критикам тоже свойственно ошибаться - а кроме того сейчас уж просто стыдно им писать что-либо кроме положительных рецензий на этот мульт ибо помидорами закидают ведь - вот и пишут одни похвалы.

Большие кассовые сборы подтверждают, что фильм или мультфильм зацепил зрителя.Миссия студии выполнена. Доставить зрителю массу положительных эмоций. Критики ошибаются довольно редко. На свете не существует ни одного по настоящему отстойного фильма (по всем параметрам) который бы имел высокие сборы и положительные оценки критиков.

[Stotsmnb311]

Большие кассовые сборы подтверждают, что фильм или мультфильм зацепил зрителя.Миссия студии выполнена.

Конечно выполнена - бабла срубили и довольны.

Но это все вовсе не означает что фильм хороший. Массы сейчас готовы смотреть все что им подсовывают.

[VOMBAT]

Конечно выполнена - бабла срубили и довольны.

Но это все вовсе не означает что фильм хороший. Массы сейчас готовы смотреть все что им подсовывают.

Правильно, готовы смотреть все что угодно. Но вот сказать после просмотра, что тот или иной фильм классный и его друг, мама, сестра, родственник, обязательно должны сходить в кино. Такое случается не с каждым фильмом или мультфильмом. Ведь бывает, вроде сходил в кино. Но желания советовать другому человеку посмотреть этот фильм нету. Большие сборы рождает сарафан.

[Sergant744]

Правильно, готовы смотреть все что угодно. Но вот сказать после просмотра, что тот или иной фильм классный и его друг, мама, сестра, родственник, обязательно должны сходить в кино. Такое случается не с каждым фильмом или мультфильмом. Ведь бывает, вроде сходил в кино. Но желания советовать другому человеку посмотреть этот фильм нету. Большие сборы рождает сарафан.

Не туда копаете.

Зимние каникулы. Больше ничего не было в кино. Вот все с детьми и перлись на мульт

[VOMBAT]

Не туда копаете.

Зимние каникулы. Больше ничего не было в кино. Вот все с детьми и перлись на мульт

Тут уже вспоминали про "Хранителей Снов". Которым зимние каникулы очень "помогли" со сборами.

[darkconsoles]

Yupiter

 

 

Ну не знаю... я раньше был убежден, что если главная героиня или героини женского пола, то фильм будет ближе женской аудитории. Видимо я ошибаюсь и времена разделения по большей части остались в прошлом.

И вы в чём-то правы. Фильм с главными героинями способен отпугнуть мужскую аудиторию и поэтому Дисней сперва рекламировали фильм мужскому полу, а уже потом женскому. В итоге понравилось всем и по неким данным, зрителей мужского пола было примерно 50 процентов. Отсюда и такие высокие продажи. Они научились на ошибках рапунцель и брейва, где реклама была в основном ориентирована на девочек. В итоге фильм конечно подходит для любой аудитории, ведь не важно какого пола герои, важно какие они люди.

 

Тут уже вспоминали про "Хранителей Снов". Которым зимние каникулы очень "помогли" со сборами.

Действительно, и Хранители были про рождество и всё такое и казалось бы более подходят для массивного буста продаж в зимний сезон. Но ведь не собрал так много как Фрозен, в котором от праздничного сезона только снег и лёд. Хранители собрали всего 300м по миру, не смотря на всё.

[felix169]

В итоге фильм конечно подходит для любой аудитории, ведь не важно какого пола герои, важно какие они люди.

спорно

я и 10 минут не вынес пения и сестёр

[Blackm0re]

спорно

я и 10 минут не вынес пения и сестёр

Это вкусовщина. Тем кому не нравятся мюзиклы другого не скажут. Мне как поклоннику "Отверженных" это была как разминка.

Во второй половине фильма я бы добавил еще песни три и увеличил еще хронометраж на 15-20 минут.

[felix169]

Это вкусовщина. Тем кому не нравятся мюзиклы другого не скажут. Мне как поклоннику "Отверженных" это была как разминка.

ну не знаю, мне нравятся мюзиклы: и "Отверженные", и "Чикаго", и "Шоу ужасов Рокки Хоррора".

[Hagall]

Во второй половине фильма я бы добавил еще песни три и увеличил еще хронометраж на 15-20 минут.

 

Было бы здорово, но растянуло бы бюджет картины ещё миллионов так на 50. Дисней думаю побоялись бы так рисковать.

[Yupiter]

Во второй половине фильма я бы добавил еще песни три и увеличил еще хронометраж на 15-20 минут.

 

Оу вот это был бы вообще перебор, причем тогда мульт действительно был бы направлен на узкую аудиторию. А вот хронометража я бы добавила, когда первый раз смотрела, очень понравилось, но все же осталось ощущение что ему мин 10, 15 не хватило, а так все прекрасно

[Shinedown]

Это вкусовщина. Тем кому не нравятся мюзиклы другого не скажут. Мне как поклоннику "Отверженных" это была как разминка.

Во второй половине фильма я бы добавил еще песни три и увеличил еще хронометраж на 15-20 минут.

 

Это уже в сиквел Я не поклонник мюзикла, и при первом просмотре тоже казалось что песен слишком много, сейчас уже другого мнения Оставил бы все, включая троллей. Но и лишних не надо, а то и правда перебор будет. Не все к такому готовы

[Blackm0re]

Оу вот это был бы вообще перебор, причем тогда мульт действительно был бы направлен на узкую аудиторию. А вот хронометража я бы добавила, когда первый раз смотрела, очень понравилось, но все же осталось ощущение что ему мин 10, 15 не хватило, а так все прекрасно

Ну я же говорю, как поклоннику "Отверженных" я хотел бы такое.

 

Есть другой вариант и он для важнее чем доп. песни во второй части. Увеличить первую часть фильма, а именно детство, одиночество и затворничество Эльзы. С еще большим драматическим уклоном.

Да, такая концентрация драмы была слишком тяжеловесна для фильма и не по рейтингу, и без того это отмечают во Фрозене, но мне этого хочется еще больше. Потому что Эльза настолько глубока, а ее история так трогательна, что хочется видеть такое везде.

Это уже в сиквел Я не поклонник мюзикла, и при первом просмотре тоже казалось что песен слишком много, сейчас уже другого мнения Оставил бы все, включая троллей. Но и лишних не надо, а то и правда перебор будет. Не все к такому готовы

Если в сиквеле будет тоже мюзикл (а это с вероятностью 95% будет) и если будет уклон уже на экшн и эпик (а такое будет скорее всего, потому что сиквел), то очень интересно как песни будут органично добавлены между действием.

[Savann]

Вступлюсь я все-таки за человека выше. У вас тут жесткий клуб фанатов и мнения кроме восторженного вы как видно никому не позволяете спокойно высказывать, сразу набрасываетесь. А ведь огромные сборы действительно совсем не подтверждают качества фильма, ладно, не будет говорить про Пиратов, они не оригинальны и выползли за счет предшественников, но вот Алиса каким-то макаром собрала свой лярд, хотя это такой середняк, что боже мой.

А критика у Рапунцели той же ровно такая же как и у Фрозена. И синемаскор точно такой же А+. Я чего хочу сказать, вы тут фанатеете, дак фанатейте и дальше, но человек в данном конкретном случае говорит дело,высказался один раз и по сути, а сразу хейтер-да хейтер. Фрозен не настолько уж шедевр, как вы его тут превозносите. Сравните только рейтинги Короля Льва с сабжем. Кстати, лично я считаю, что без Рапунцели в качестве предшественника Фрозену таких сборов не видать, ибо именно первая вновь вернула доверие народных масс к Диснею после стольких лет посредственности, и рекламировался сей мульт тоже как от создателей Tangled, кстати, от той в свое время тоже таких сборов не ожидал, пусть она и собрала заметно меньше.

И да, я тоже не понимаю, чего вы все такого в нем нашли. Как будто только родились и не видели таких фильмов, как Игры Разума и Люди Икс Первый Класс, в которых подобные проблемы раскрываются намного глубже и интереснее.

Ну собственно, чую, что нарвалась и сейчас тоже в хейтеры запишут. Однако из-за чувства справедливости промолчать не смогла, уж простите.

[Yupiter]

Ну я же говорю, как поклоннику "Отверженных" я хотел бы такое.

Ну это да, все это дело вкуса и не более

Есть другой вариант и он для важнее чем доп. песни во второй части. Увеличить первую часть фильма, а именно детство, одиночество и затворничество Эльзы. С еще большим драматическим уклоном.

Да, такая концентрация драмы была слишком тяжеловесна для фильма и не по рейтингу, и без того это отмечают во Фрозене, но мне этого хочется еще больше. Потому что Эльза настолько глубока, а ее история так трогательна, что хочется видеть такое везде.

 

Ну драма глубины не всегда прибавляет, а парой вообще все портит ,даже есть на моей памяти пара таких примеров, ну не в этом случае)) И я вас прекрасно понимаю, Эльза тоже моя любимица , не поверите , но она мне запала в душу еще до просмотра мульта, после трейлера, и именно ее мне и не хватило, но все же если добавлять хронометраж, то я бы да, в начале добавила больше Эльзы, мин так на 5, и добавила минут 10 путешествия Кристофа с Анькой к замку Эльзы

[Blackm0re]

Ну драма глубины не всегда прибавляет, а парой вообще все портит ,даже есть на моей памяти пара таких примеров, ну не в этом случае)) И я вас прекрасно понимаю, Эльза тоже моя любимица , не поверите , но она мне запала в душу еще до просмотра мульта, после трейлера, и именно ее мне и не хватило, но все же если добавлять хронометраж, то я бы да, в начале добавила больше Эльзы, мин так на 5, и добавила минут 10 путешествия Кристофа с Анькой к замку Эльзы

Вообще смотря Фрозен неоднократно заставляет задумываться что из этой истории можно было сделать драматический фильм. Обрать Олафа со Свеном, вместо них каких-нибудь подобных парней-дурней и готово. Тут столько приемов и оборотов драматического жанра просится, что при просмотре вообще хочется избавиться от рамок семейного рейтинга и увидеть полностью серьезное кино.

Изменено 27.01.2014 22:12 пользователем Blackm0re
оффтоп, переход на личности

[Stotsmnb311]

Blackm0re, поумерь свой пыл пожалуйста, реально невозможно в тему зайти и написать что-нибудь немного негативное про мульт, чтобы сразу ты не начал не пойми в чем меня и не только меня обвинять и Сумерки с Гостьей приплетать. Бери пример с VOMBAT, который конструктивно мои аргументы опровергает, вот человек с которым приятно вести беседу, даже если у него отличное от тебя мнение.

 

Не туда копаете.

Зимние каникулы. Больше ничего не было в кино. Вот все с детьми и перлись на мульт

Вот полностью согласен кстати, я тоже об этом неоднократно уже тут писал.

[darkconsoles]

Вступлюсь я все-таки за человека выше. У вас тут жесткий клуб фанатов и мнения кроме восторженного вы как видно никому не позволяете спокойно высказывать, сразу набрасываетесь. А ведь огромные сборы действительно совсем не подтверждают качества фильма, ладно, не будет говорить про Пиратов, они не оригинальны и выползли за счет предшественников, но вот Алиса каким-то макаром собрала свой лярд, хотя это такой середняк, что боже мой.

А критика у Рапунцели той же ровно такая же как и у Фрозена. И синемаскор точно такой же А+. Я чего хочу сказать, вы тут фанатеете, дак фанатейте и дальше, но человек в данном конкретном случае говорит дело,высказался один раз и по сути, а сразу хейтер-да хейтер. Фрозен не настолько уж шедевр, как вы его тут превозносите. Сравните только рейтинги Короля Льва с сабжем. Кстати, лично я считаю, что без Рапунцели в качестве предшественника Фрозену таких сборов не видать, ибо именно первая вновь вернула доверие народных масс к Диснею после стольких лет посредственности, и рекламировался сей мульт тоже как от создателей Tangled, кстати, от той в свое время тоже таких сборов не ожидал, пусть она и собрала заметно меньше.

И да, я тоже не понимаю, чего вы все такого в нем нашли. Как будто только родились и не видели таких фильмов, как Игры Разума и Люди Икс Первый Класс, в которых подобные проблемы раскрываются намного глубже и интереснее.

Ну собственно, чую, что нарвалась и сейчас тоже в хейтеры запишут. Однако из-за чувства справедливости промолчать не смогла, уж простите.

Да, мы фанаты и нам, как фанатам, не очень приятны негативные мнения. Это стандартно, ничего нового.

Сборы подтверждают популярность и актуальность фильма, и то что люди готовы ходить много раз и рекомендовать другим, а хорошие рейтинги говорят о том, что большинству зрителей понравился фильм. Н Если положительное мнение большинства для вас не показатель качества, то я даже не знаю о какой объективной оценке чего-либо может идти речь.

У Рапунцель средняя оценка во многих местах ниже, чем у Фрозена. И отзывов\зрителей у Фрозена намного больше, от чего средняя оценка имеет ещё больший вес. 9 баллов от миллиона человек и 9 от пяти ста тысяч это не совсем одно и тоже, к примеру.

И Фрозен действительно именно такой шедевр, каким мы (ну или я) его провозглашаю. Ведь, по сути, это лишь личное мнение каждого. С моей точки зрения нет фильма великолепней, а что там на вашей стороне, это уже ваше дело.

Не факт, что Фрозен не продался бы так хорошо без Рапунцель. Тут стоит благодарить грамотный маркетинг и не забыть про Ральфа. По вашей логике, все новые фильмы Пиксар и Дримворкс должны продаваться миллиардами, ведь в качестве тех студий никто не сомневается и никаких ренесансов они не переживали. Тут дело в индивидуальных заслугах каждого фильма и то как он привлекает внимание зрителя.

И смотрели ваши Первый Класс и Игры Разума. Да, подобные темы там наблюдались и не только там. Но тут дело не в темах и не в том глубоко или нет они раскрываются. Дело в эмоциях и о том насколько фильм способен достучаться до зрителя, и способен ли он растопить лёд в сердце. До кого достучалось, тому и понравилось. Я про это уже говорил недавно, что Фрозен стал первым фильмом который изменил мою жизнь. Не любая другая из сотни шикарных картин которые я смотрел, а именно эта. Ведь кино существует не только для развлечения. Есть вещи куда развлекательнее чем Фрозен, но ни одной настолько западающей в душу. За это и люблю.

Как говориться: "Мужик, я ни хера не понял, что ты сказал мне, но ты мне близок. Ты заговорил и достучался до сердца." Только в этом случае всё понятно.

[Savann]

darkconsoles, спасибо, что ответили на поднятый вопрос. Понятнее не стало, как с тем же Шоушенком, где хоть все это разумом и логикой понять можно, но да никто тут мне и не обязан как учитель все разъяснять, чтобы доходило.

Насчет кассовых сборов - придерживаюсь такого мнения, потому что не верю в разумность толпы, зато верю в стадный эффект. Сколько сходило людей на Авик,что такие сборы, ведь были все, абсолютно, даже старенький начальник с работы, однако никто так и не зафанател и про шедевры не кричал (я про своих знакомых если что).Почему Трансы бездарные постоянно столько гребут? И сами-знаете-за-кого постоянно все голосуют на выборах, и в тоже время все недовольны. И ничего хорошего в этом нет. Оскары всякие тоже не ахти показатель, ибо политика, да и отдают вечно фильмам, которых зачастую через год уже никто не помнит. За более-менее (насколько это возможно) объективный показатель считаю имдб, ибо там никогда не было такого, чтобы откровенному г стоял большой рейтинг, а хороший фильм имел низкую оценку.

Насчет критики - смотрела на томатах,не знаю где вы, и процент абсолютно одинаковый, кол-во рецензий примерно одинаковое, оценка у Фрозена на 0.2 всего лишь выше, и процент у зрителей всего на 2 больше. Оттого и делаю такие выводы.

Насчет как оно было бы без Рапунцель - ну да, действительно не факт, это уже мои домыслы.Но в любом случае, я рада, что пока после нее они держат планку. Посмотрим, сколько соберет Как приручить дракона 2 после настолько успешной и обласканной первой части.

Изменено 28.01.2014 04:53 пользователем lana81

[Blackm0re]

Blackm0re, поумерь свой пыл пожалуйста, реально невозможно в тему зайти и написать что-нибудь немного негативное про мульт

Да и тебе не мешало бы. А то снова твои очередные докапывания на пустом месте. Особенно про сборы и рейтинги, это вообще край. Сборы, рейтинги, отзывы зрителей и критиков незаслуженные, фильм фигня - потому что я так считаю, а все эти ваши критики ошибаются и вы тоже, я прав.

Вот полностью согласен кстати, я тоже об этом неоднократно уже тут писал.

Еще раз. Тоесть по твоей логике фильм с тематикой весны вышедший весной соберет лярд, фильм с тематикой лета вышедший летом тоже соберет лярд? Ну-ну. Что же тогда "Хранители снов" не бомбанул и чуть не провалился? И по поводу выхода в зимнее время в прокат, скажи это странам у которых в это время было лето.

Изменено 28.01.2014 04:52 пользователем lana81

[Prime]

Да, мы фанаты и нам, как фанатам, не очень приятны негативные мнения. Это стандартно, ничего нового.

Сборы подтверждают популярность и актуальность фильма, и то что люди готовы ходить много раз и рекомендовать другим, а хорошие рейтинги говорят о том, что большинству зрителей понравился фильм. Н Если положительное мнение большинства для вас не показатель качества, то я даже не знаю о какой объективной оценке чего-либо может идти речь.

У Рапунцель средняя оценка во многих местах ниже, чем у Фрозена. И отзывов\зрителей у Фрозена намного больше, от чего средняя оценка имеет ещё больший вес. 9 баллов от миллиона человек и 9 от пяти ста тысяч это не совсем одно и тоже, к примеру.

И Фрозен действительно именно такой шедевр, каким мы (ну или я) его провозглашаю. Ведь, по сути, это лишь личное мнение каждого. С моей точки зрения нет фильма великолепней, а что там на вашей стороне, это уже ваше дело.

Не факт, что Фрозен не продался бы так хорошо без Рапунцель. Тут стоит благодарить грамотный маркетинг и не забыть про Ральфа. По вашей логике, все новые фильмы Пиксар и Дримворкс должны продаваться миллиардами, ведь в качестве тех студий никто не сомневается и никаких ренесансов они не переживали. Тут дело в индивидуальных заслугах каждого фильма и то как он привлекает внимание зрителя.

И смотрели ваши Первый Класс и Игры Разума. Да, подобные темы там наблюдались и не только там. Но тут дело не в темах и не в том глубоко или нет они раскрываются. Дело в эмоциях и о том насколько фильм способен достучаться до зрителя, и способен ли он растопить лёд в сердце. До кого достучалось, тому и понравилось. Я про это уже говорил недавно, что Фрозен стал первым фильмом который изменил мою жизнь. Не любая другая из сотни шикарных картин которые я смотрел, а именно эта. Ведь кино существует не только для развлечения. Есть вещи куда развлекательнее чем Фрозен, но ни одной настолько западающей в душу. За это и люблю.

Как говориться: "Мужик, я ни хера не понял, что ты сказал мне, но ты мне близок. Ты заговорил и достучался до сердца." Только в этом случае всё понятно.

 

Я уже здесь писал, что этот рейтинг у Фрозен вопрос времени, через 2-3 месяца выйдет из топа на КП, а на IMDb её там нет и скорее всего не будет, а это больше показатель на сколько мульт хорош, чем кассовые сборы.

Сравнивать среднюю оценку Рапунцель, которой уже 4 года со средней оценкой Фрозен, которой всего 3 месяца, это совсем наивно, так как рейтинг имеет свойство подать, что как раз у Фрозен стабильно наблюдается. У Рапунцель на выходе в кинотеатрах рейтинг был 9.0 не ниже, почти на балл выше Фрозен! И что спустя 4 года наблюдается? У Рапунцель, что на КП, что на IMDb рейтинг всего на 2 сотых ниже чем у Фрозен сейчас, представьте что будет у Фрозен хотя бы через пару лет.

Так что Фрозен не такой шедевр, каким его здесь провозглашают.

И еще, не пойму где вы увидели у Фрозен отзывов\зрителей больше чем у Рапунцель?

Изменено 28.01.2014 07:38 пользователем Prime

[Blackm0re]

Я уже здесь писал, что этот рейтинг у Фрозен вопрос времени, через 2-3 месяца выйдет из топа на КП, а на IMDb её там нет и скорее всего не будет, а это больше показатель на сколько мульт хорош, чем кассовые сборы.

Сравнивать среднюю оценку Рапунцель, которой уже 4 года со средней оценкой Фрозен, которой всего 3 месяца, это совсем наивно, так как рейтинг имеет свойство подать, что как раз у Фрозен стабильно наблюдается. У Рапунцель на выходе в кинотеатрах рейтинг был 9.0 не ниже, почти на балл выше Фрозен,! И что спустя 4 года наблюдается? У Рапунцель, что на КП, что на IMDb рейтинг всего на 2 сотых ниже чем у Фрозен сейчас, представь что будет у Фрозен хотя бы через пару лет.

Напомнить про десятки классических фильмов у которых рейтинги ниже 6 на IMDB? Ты тоже считаешь такие фильмы плохими?

И что с того? Упадет рейтинг, фильм хуже станет? А кто-то говорит что для него циферки в рейтинге не самое главное.

Вообще нет смысла заглядывать в будущее. Вообще, вы жжоте, сравниваете совершенно молодую и свежую картину с одной которой уже 3 года и с другой которой вообще 20 лет. Это мне напоминает дурдом в теме ПС, когда сравнивали рейтинги, награды и ажиотаж Хоббита с ВК.

Изменено 27.01.2014 21:58 пользователем Blackm0re

[Prime]

Напомнить про десятки классических фильмов у которых рейтинги ниже 6 на IMDB? Ты тоже считаешь такие фильмы плохими?

И что с того? Упадет рейтинг, фильм хуже станет? А кто-то говорит что для него циферки в рейтинге не самое главное.

Вообще нет смысла заглядывать в будущее. Вообще, вы жжоте, сравниваете совершенно молодую и свежую картину с одной которой уже 3 года и с другой которой вообще 20 лет.

Десятки фильмов, ниже 6?.. Не могу сразу вспомнить.

Для меня фильм останется таким какой он есть - нормальный мульт, не более, а рейтинг это только подтвердит.

[Blackm0re]

По крайней мере если "Холодное сердце" удостаивается чести и критики сравнивают его с самим "Королем Львом" и нарекают его лучшим с его времен, то задачу Диснея можно считать выполненной.

Посмотрим, может сиквел Фрозена понравится неудовлетворенным больше чем оригинал.

[Мафусаил]

По крайней мере если "Холодное сердце" удостаивается чести и критики сравнивают его с самим "Королем Львом" и нарекают его лучшим с его времен, то задачу Диснея можно считать выполненной.

 

Да не сказал бы я что критики настолько уж захлебываться восторгом. Средняя оценка что на томатах, что на Metacritics ниже 8. Не вижу всеобщего восторга.