Викинги (Vikings)

[Плойка]

В том то и проблема,что Рагнар все время с хитрым прищуром ходит и посмеивается.Почти в любой ситуации.

Вот и пойми,что он думает на самом деле.

А угробить 1000 войнов ради того,чтобы ущемить самолюбие Флоки?В те времена таких как он опускали топором по черепу,безо всяких проблем и угрызений совести.

ИМЕННО!!!!

Я отношу эти ухмылки к неумению актера передавать большую палитру чувств. Но в данном случае, если есть уверенность в мести флоки, то его уверенность в провале ДОКАЗАНА. Если бы он не был уверен в провале, то и не затевал бы месть.

 

И действительно в те времена такой хренью опускания флокийского самолюбия заниматься бы не стали нормальные организаторы. Похоже там ни у одного Флоки крыша поехала. Что это еще за игрушечки с псих уроками для Флоки, если такие военные дела идут не на жизнь а на смерть.

 

План был не только одним Флоки разработан, там целый совет собрался, в том числе Лагерта, Калф и другие ярлы (весьма опытные в военных делах). Рагнар во время обсуждения плана действительно ходил с хитрым видом лица и знаменитым прищуром (как и всегда). Ходил, слушал, помалкивал. Но это не значит, что он на 100% был уверен в провале. Вы прям из него какого-то монстра делаете. А тут все просто: Рагнар предположил (только предположил), что обычная тактика взятия крепости может провалиться, поэтому намеренно устранился и доверил руководство этой обычной тактикой Флоки. Рагнар понимал, что в случае неудачи это сильно ударит по самолюбию Флоки. Если бы викинги одержали победу, Флоки был бы героем, но Рагнар нашел бы другой способ опустить его.

 

Флоки очень сложный персонаж. Если у кого-то нет самолюбия, то у него оно гипертрофированное. Вспомните, с какой неподдельной радостью он готовился к штурму, потому что «Рагнар впервые доверил ему командование». И что с Флоки происходило, когда он облажался со своим командованием. Ещё немного, и он мог покончить с собой.

 

Да, неплохая. Думаю, это еще не вся его месть.

Ну возражать бесполезно, вы будете не смотря ни на что гнуть свое.

Хотя Рагнар выставил Флоки главным, и даже на совете Флоки решал, соглашаться со мнением других или нет. Судя по тому, что Флоки вообще даже не думал, а дико водя накрашенными глазами и выкорючивая руки, бросился строить плоты, можно было догадаться сразу, что будет фигня. И Рагнар видел это ... видел и молчал ...

Флоки очень сложный персонаж

Да он шизик уже давно.

И старая мысль о том, что он строит корабли - это как-то из области сказок и фантастики.

 

Это месть Рагнара самому себе. С чем его и поздравляю.

 

(а может ему уже наплевать на этих всех викингов? Ему Этельстан всех милее, и в Париж ему охота. Он викингов сознательно и на убой пустил, и отрекается от них теперь крещением, хочет быть европейцем)

[Yanusia]

А угробить 1000 войнов ради того,чтобы ущемить самолюбие Флоки?В те времена таких как он опускали топором по черепу,безо всяких проблем и угрызений совести.

Да поймите, штурм был бы по любому (был бы Флоки виноват в смерти Ательстана или нет), а не только ради того, чтобы Флоки досадить. А насчет топора по черепу Флоки: историю с «расследования» убийства Ательстана нам не показывали. Вообще у викингов была развита правовая система, т.е. над преступниками осуществлялся суд и назначались наказания. Обычное убийство среди викингов каралось (!) всего лишь штрафом семье убиенного. А уж Ательстан вообще был чужаком. Ну и какой кайф Рагнару от судебных разбирательств (как и от того, чтобы втихаря замочить Флоки).

И действительно в те времена такой хренью опускания флокийского самолюбия заниматься бы не стали нормальные организаторы.

А что по-вашему сделали бы в те времена нормальные организаторы?

Судя по тому, что Флоки вообще даже не думал, а дико водя накрашенными глазами и выкорючивая руки, бросился строить плоты, можно было догадаться сразу, что будет фигня. И Рагнар видел это ... видел и молчал ...

А что Рагнар видел-то? Город находится за высокими стенами, какие там силы сконцентрированы, насколько умелые и вооруженные защитники, неизвестно никому. А у Рагнара было 5000 воинов. Почему по возводящему плоты Флоки «с накрашенными глазами» он должен был понять, что будет фигня? Флоки всегда с такими глазами и эмоциями ходит. И чем эта осада отличается от других подобных осад крепостей тактически?

[Плойка]

Да поймите, штурм был бы по любому (был бы Флоки виноват в смерти Ательстана или нет), а не только ради того, чтобы Флоки досадить.

Вы реально не понимаете в чем суть?

Дело НЕ в факте штурма, а в его эффективности!!

Осада осаде рознь, и штурм штурму рознь, и защита защите рознь. Все зависит от военных ходов и сил.

А что Рагнар видел-то? Город находится за высокими стенами, какие там силы сконцентрированы, насколько умелые и вооруженные защитники, неизвестно никому. А у Рагнара было 5000 воинов. Почему по возводящему плоты Флоки «с накрашенными глазами» он должен был понять, что будет фигня? Флоки всегда с такими глазами и эмоциями ходит. И чем эта осада отличается от других подобных осад крепостей тактически?

Он что дурачек?

Я вот (девочка) сижу дома и смотрю это на экране, и даже мне понятно, что эти громоздкие бандуры ЧУШЬ собачья, во-первых они как мишень (на них очень легко убивать, когда человек карабкается у него заняты руки и он не видит нападавших, во-вторых эта штука классно горит и рушится унося с собой нападавших. Эти плоты были подарком для парижан.

 

Видя эти стены огромные, Рагнар должен был понять, что тут нужна военная хитрость.

А что по-вашему сделали бы в те времена нормальные организаторы?

То, что сделал Рагнар, плывя по реке, помогая королю Уэссекса ... действовал С УМОМ.

[Ragnar_Lotbrock]

(а может ему уже наплевать на этих всех викингов? Ему Этельстан всех милее, и в Париж ему охота. Он викингов сознательно и на убой пустил, и отрекается от них теперь крещением, хочет быть европейцем

Интересная мысль,кстати.Мне такое в голову не приходило.Быстрее бы последнюю серию дождаться.

 

Вообще .когда викингов начали косить на обоих фронтах,да еще и подожгли башни-думал Рагнар возьмет командование на себя и скомандует отступление,а потом на совете заострит внимание всех,как Флоки облажался и отправит того на какие-нибудь позорные работы.

Однако он вместо этого в проигрываемом бою сам полез на стену ,и Бьорна с Ролло туда отправил.В итоге сам сейчас кровью мочится,Бьорн еле ходит...Да и у Ролло от такого падения на воду должен был позвоночник расспыпаться.

И совершенно верно заметили-Флоки посокрушался-и опять таким же остался.

Гробить ради этого 1000 здоровых мужиков не стоило.Кому как не конунгу думать об людских ресурсах.

[Spear5]

Тут вся фишка в том, что план у Рагнара возник еще до осады. И насколько все вытекает из событий, эти неудачи были частью плана, который он реализует в последней серии. Ну то есть он не знал наверняка, пройдет ли штурм, но он нужен был в любом случае, чтобы реализовать план Б в случае провала. А так как он понимал, что процент неудачи высок, то заодно и наказал Флоки.

[Плойка]

Вообще .когда викингов начали косить на обоих фронтах,да еще и подожгли башни-думал Рагнар возьмет командование на себя и скомандует отступление,а потом на совете заострит внимание всех,как Флоки облажался и отправит того на какие-нибудь позорные работы.

Однако он вместо этого в проигрываемом бою сам полез на стену ,и Бьорна с Ролло туда отправил.В итоге сам сейчас кровью мочится,Бьорн еле ходит...Да и у Ролло от такого падения на воду должен был позвоночник расспыпаться.

И совершенно верно заметили-Флоки посокрушался-и опять таким же остался.

Гробить ради этого 1000 здоровых мужиков не стоило.Кому как не конунгу думать об людских ресурсах.

Вот один в один мои ощущения.

Я тоже ждала, когда он наконец вмешается. Ну или остановит бойню, провал Флоки и так бы был понятен. Нет ... он продолжал молча наблюдать и строить гримасы, а потом полез на Парижик взглянуть.

 

Spear5

Вы видели последнюю серию и знаете, что столько смертей Рагнар положил ради своего плана? Чеж там за план то такой, если без стольких жертв не остоялся бы

Ладно посмотрим, но сомнительно больно, что другого выхода и сохранения жизни людям нельзя было найти.

[jesro]

Люди, вы во всех своих расуждениях о погибших, забываете одну деталь - эти люди смерти в бою не боялись, и она, смерть в бою, была особой честью. И в этом. кстати, был их несомненный плюс, который серьезно помогал. Мне просто сразу на ум приходят строчки из песни одной викинг-металлической команды - "Into battle we ride with Gods by our side, we are strong and not afraid to die". Думается перевод здесь не требуется. Так, что зря вы переживаете, тысяча человек уже пирует в Вальхалле, и ждет своего конунга там же, чтобы вместе вспомнить былые победы)

[Плойка]

Какие бы не были эти люди, погибать, как скот (а это был реально скот на убой, большинство даже мечами не успело взмахнуть) они точно не хотели и не собирались.

[jesro]

Какие бы не были эти люди, погибать, как скот (а это был реально скот на убой, большинство даже мечами не успело взмахнуть) они точно не хотели и не собирались.

 

Извините, но у вас рассуждения чисто женские. Если бы в любой армии никто не собирался погибать, не взмахнув мечом, а предпочитали бы шкериться в тылу, пока вождь придумает что нибудь, чтобы не пришлось ничего делать, то это не армия, а детский сад, причем только для девочек. Всегда есть те, кто должен рисковать и рисковать серьезно, без риска не бывает сражений, бывает только трусливый побег с поля боя при малейшей опасности. Эти люди знали на что шли, и никто их силком на стены не тащил.

Не надо обожествлять Рагнара и считать, что он каждый раз должен выдавать гениальные планы на гора, а если он его сразу не выдал, значит не хотел или так задумал. Почему бы не принять, что Рагнар обычный человек, которому свойственно ошибаться и не всегда и не во всем выходить победителем. Никто заранее не мог знать, что так получится, в том числе и простой смертный Рагнар, ну кроме норн разумеется. И то, что он сам в этом участвовал, только лишний раз это доказывает.

Изменено 21.04.2015 18:34 пользователем jesro

[Плойка]

Ну просто невозможно читать.

Даже в нашей ВОВ, где не было Валхаллы с мечами, всегда считались с потерями ... и хорошо выполненной военной задачей была достигнутая ЦЕЛЬ с наименьшими жертвами.

Идти на заведомо пустые ОГРОМНЫЕ жертвы - это тупость, хоть что бы вы тут не писали(а про шкериться в тылу и дет сад вообще ни к месту).

[L.D.]

Представить себе сидящих на заднице викингов, каким бы гением не был их предводитель, и разрабатывающих любой иной план чем атаковать в лоб огромный город окруженный высокими стенами, просто невозможно. Рагнар это не Наполеон и не Суворов. Кто бы против него не стоял, он стал бы атаковать так и никак иначе, а проиграл он бы при этом или нет, это уже другой разговор. Это суть викингов, вести войну подобным образом.

[Плойка]

чтож вы их за тупое дикое мясо держите ...

если бы они воевали БЕЗ УМА, то не одерживали такие победы. О том, что они планировали штурм нам показали ... так же показали, как Рагнар может мыслить тактически и стратегически. А уж какой он дипломат и мыслитель мы сто раз за сериал видели.

Поэтому факт того, что у него напрочь отшибло мозги и он сдал все на полоумного Флоки, удивляет ну очень сильно.

[jesro]

чтож вы их за тупое дикое мясо держите ...

если бы они воевали БЕЗ УМА, то не одерживали такие победы.

А почему бы их за него не держать за него, если оно так есть? Вы понимаете, что Париж это лишь эпизод? А основная их схема крайне проста - прибыл, напал внезапно, грабанул и свалил. Именно под это все эти пять тысяч и заточены. Тут особо ума то не надо, алгоритм отработан.

[Yanusia]

...если бы они воевали БЕЗ УМА, то не одерживали такие победы...

Не знаю, как было на самом деле, но по сериалу захват такого города был первым для викингов. Во всех других случаях селения и монастыри, на которые они нападали, были слабо укреплены и для жителей эти набеги были внезапными. И то, что нам показывали все сезоны, особого Рагнаровского ума не требовало, поскольку тактика ведения боев на море и суше уже устоялась: в прибрежных набегах – это быстрота и внезапность, на суше (открытой местности) – стена щитов и построение «свиньей». При боях на море тоже были свои хитрости (связки кораблей, платформы и т.п., чего нам не показывали). Но вот осад хорошо укрепленных городов НЕ БЫЛО. И что, разве Рагнар не мог ошибиться, не имея опыта таких сражений?

... Так же показали, как Рагнар может мыслить тактически и стратегически. А уж какой он дипломат и мыслитель мы сто раз за сериал видели. Поэтому факт того, что у него напрочь отшибло мозги и он сдал все на полоумного Флоки, удивляет ну очень сильно.

А мне интересно, что по Вашему Рагнар сразу должен был сделать, чтобы с малыми потерями взять Париж? Пробраться туда под видом монаха, втихаря открыть ворота и 5 тыс. викингов туда запустить?

[Плойка]

А почему бы их за него не держать за него, если оно так есть?

это не так и есть, читайте больше.

Они были отличными воинами ... способами и тактикой тоже владели.

И нам не однократно показывали даже в сериале, как Рагнар умеет мыслить, а не тупо схватить меч и шарашить. Прежде он всегда думал, стоит ли вообще за меч хвататься. Разве это одно не доказательство того, что не тупая драка и мордобой являются целью? Он всегда хотел получить результат, всегда прикидывал нужность драки и потери.

И что, разве Рагнар не мог ошибиться, не имея опыта таких сражений?

 

А мне интересно, что по Вашему Рагнар сразу должен был сделать, чтобы с малыми потерями взять Париж? Пробраться туда под видом монаха, втихаря открыть ворота и 5 тыс. викингов туда запустить?

Мог ошибиться ... если бы сам что–то делал.

А он ничего даже и делать не собирался.

 

Ну вторая попытка и то была лучше и эффективней.

Кстати, ваше предложение очень неплохое. Хитростью просочиться ... под видом глухонемого хотя бы ... пошариться там за стенами, набрать информации ... потом уже думать, как и что предпринимать. Но действовать ночью, жечь ворота(издалека стрелами), а не долбиться в них и быть мишенью – это по–моему очевидно.

[Yanusia]

Посмотрим, что там Рагнар задумал. Он же сказал: «Вы пробовали действовать по своему и не справились, но я справлюсь». Осталось не долго ждать.

[Плойка]

Посмотрим, что там Рагнар задумал. Он же сказал: «Вы пробовали действовать по своему и не справились, но я справлюсь».

да мне кажется, что это все было сделано для того!!! чтоб развязать себе ВО ВСЕМ руки!! Видели, как он гаркнул на них, чтоб заткнулись и не смели возражать и даже обсуждать его решения, ... такой грозный был, даже не помешало, что он весь такой прям больной.

Теперь он и покреститься может и во все переговоры войти и выкуп побольше запросить ... все, что хочет может, т.к. остальные РАНЕЕ облажались. Иными словами он угробил народ свой и подставил всех под мечи и стрелы ради собственной личных интересов.

Иными словами он был заинтересован в проигрыше и в больших потерях. Чем меньше народу, тем меньше возражений.

Только такое я могу дать объяснение его действиям.

[Кнут]

 

Ну вот Ролло и стал герцогом Нормандии. Наконец его звезда взошла.

 

Серия 10 отличная! Теперь будет как минимум 2 главные сюжетные ветки на следующий сезон из 16 серий. Рагнару придется подвинутся ибо теперь также рулит Ролло. Ура.

[Seamen]

Ничего нового придумать не смогли

 

Геракл с троянским конем разбавленный 50 оттенками серого

 

[Olla]

Ролло опять

 

в предатели готовят

 

[jesro]

Гыгыгы, Роллло в концовке, со своим "хелло", конечно красавчик, уложил меня под стол)

Финал не то чтобы сильно не понравился, но множество вещей не порадовали совсем.

 

-очень скомканное вхождение в Париж и пребывание в нем, да и сама идейка не очень, реалистичность хромает, больше бы поверил в успех от длительной осады и череды штурмов;

- педалирование темы с Ательстаном поднадоело изрядно, свихнувшийся на этой теме Рагнар начал подбешивать;

- превращение Ролло в герцога путем предательства тоже печально, задолбали уже обгаживать персонажа. Даже порадоваться за него не дают своим половником дегтя((( Хотя парочка, все таки я думаю, получится зачетная. Главное мое ожидание от следующего сезона, в топку Рагнара с его намечающейся на полсезона линией мести за монаха. Флоки не виноват, это Боги его руками защищали будущее, прощения Флоки требую я;

Еще отмечу церемонию прощания с Рагнаром до ворот Парижа, и песнопения в поряде, и пляски.

 

 

[Tuna]

Благодаря постам темы, десятая серия совсем не показалась неожиданной, всё что произошло, было описано тут, огромное мерси.

 

А Флоки всё таки признался в любви своему королю - "Я любил тебя больше всех, больше, чем любил тебя священник, но тебе было все равно". И Лагерта его такого подлого предателя всё еще любит. И понравилась гневная речь принцессы в конце.

 

Hello от Ролло, конечно круто, наверно всю зиму учил, бедняжка, ему даже не перевели её слова, подумал что это приветствие в его честь.

[nuhm]

Благодаря постам темы, десятая серия совсем не показалась неожиданной, всё что произошло, было описано тут, огромное мерси.

 

 

за спойлеры теперь благодарят? Очень интересно

[Donnie Darko]

Не, ну третий сезон вышел однозначно лучший, наконец-то это реально стало похоже на нормальное художественное повествование, а не на бессюжетные игрища реконструкторов.

 

Надеюсь, так же продолжат и в четвёртом. А пока что повышу оценочку до семёрки.

 

ЗЫ Второй сезон кряду смотреть за движухой в Уэссэксе интереснее, чем за титульными ребятами, что за дела.

[Marcus Antonius]

Ой, да это же пауза, ожидание четвёртого сезона уже началось... Ой как долго, nooo((

Напомню что в четвёртом будет 16 эпизодов, как же будет круто, ммм...