Викинги (Vikings)

[Плойка]

Не знаю конечно, что он там задумывал, но такие укрепленные города берутся с первой попытки и с минимумом жертв только в сказках, так что неудачный и кровавый первый штурм лично мне показался вполне естественным. Не бывает больших побед без крови и усилий. Легкая победа только означает слабость соперника, и поэтому ничего не стоит.

Так победы то не было, зато крови море.

Заведомо пойти на провал? Думаешь он верил в план Флоки?

Это где это были такие НЕсказки? Подставить всех, не пойми зачем.

 

Потом вот эти устройства карабканья на стену ... я думала он мастерит что-то как Архимед с катапультами, чтоб швырять туда зажигательное что-то. А это реально мура. Да еще и голых полно ... там ранение от всего может быть. Лучше бы уж всей толпой лезли в ворота, кто-то бы уж точно просочился. И те французы так и простояли бы без дела на стенах. А в ближнем бою они бы до них изнутри добрались. Уж лучше, чем их как муравьев сверху давили, жгли, стреляли, сбрасывали.

[Olla]

Пойти на такой шаг, рискуя столькими жизнями, рискуя потерять сына родного, рискуя победой ... потеряв столько сил ...

И все рза ради чего?

Я тоже удивляюсь такой трактовке. Если все это было запланировано, чтобы показать, как все никчемны без плана Рагнара (особенно Флоки), то этот риск не оправдан и странен.

Мне кажется, что Рагнар просто прощупывал слабые места в обороне. Таких больших потерь он не ожидал.

[Olla]

Пойти на такой шаг, рискуя столькими жизнями, рискуя потерять сына родного, рискуя победой ... потеряв столько сил ...

И все рза ради чего?

Я тоже удивляюсь такой трактовке. Если все это было запланировано, чтобы показать, как все никчемны без плана Рагнара (особенно Флоки), то этот риск не оправдан и странен.

Мне кажется, что Рагнар просто прощупывал слабые места в обороне. Таких больших потерь он не ожидал.

[jesro]

Так победы то не было, зато крови море.

Заведомо пойти на провал? Думаешь он верил в план Флоки?

Это где это были такие НЕсказки? Подставить всех, не пойми зачем.

Не было - будет)

Еще раз повторю, не знаю, во что верил, что задумывал Рагнар, просто взятие такого города без шума и пыли мне показалось бы неправдоподобным. А то что произошло в итоге, кажется мне нормальной обратной стороной войны независимо от того, что там задумывал Рагнар. Я только вот это старался подчеркнуть.

З.Ы. А по поводу советов, как нужно было вести штурм, хочется заметить, что задним умом все крепки.

[jesro]

Так победы то не было, зато крови море.

Заведомо пойти на провал? Думаешь он верил в план Флоки?

Это где это были такие НЕсказки? Подставить всех, не пойми зачем.

Не было - будет)

Еще раз повторю, не знаю, во что верил, что задумывал Рагнар, просто взятие такого города без шума и пыли мне показалось бы неправдоподобным. А то что произошло в итоге, кажется мне нормальной обратной стороной войны независимо от того, что там задумывал Рагнар. Я только вот это старался подчеркнуть.

З.Ы. А по поводу советов, как нужно было вести штурм, хочется заметить, что задним умом все крепки.

[Tuna]

В первых двух сезонах самым неприятным персонажем был Рагнар, а в третьем Флоки. Вот уж достал своими кривляниями и прыжками, еще и зависть у него взыгралась к Ательстану, да не из каких-то там побуждений веры он так поступил, а из-за ревности, что Рагнар стал больше уделять времени Ательстану. Удивили средства защиты Парижа, мосты, ворота, коридоры, жуткое колесо с шипами..

А сколько их там народу было в войске северян, что 1000 полегло у стен Парижа и всё же еще было кому продолжить осаду? А потом вдруг все ожили, девятая серия вообще разочаровала.

Родброк всё что ли, сдулся? Прямо интерес пропал к сериалу, при всей моей нелюбви к Рангвару, всё же без этого персонажа сериал уже будет не тот

 

Еще удивило, что дикие варвары прощали измены друг другу, а просвященные англичане отрезали за это уши

[jesro]

В первых двух сезонах самым неприятным персонажем был Рагнар, а в третьем Флоки. Вот уж достал своими кривляниями и прыжками, еще и зависть у него взыгралась к Ательстану, да не из каких-то там побуждений веры он так поступил, а из-за ревности, что Рагнар стал больше уделять времени Ательстану.

Но тем не менее, то чего боялся Флоки, произошло -

Рагнар стал христианином

. Так что Флоки был прав, ошибка его в том , что давно этого не сделал, пока Рагнар не привязался к Ательстану.

А сколько их там народу было в войске северян, что 1000 полегло у стен Парижа и всё же еще было кому продолжить осаду? А потом вдруг все ожили

Ну вики говорит, что впятеро больше, так что в чем проблема то?

 

Родброк всё что ли, сдулся? Прямо интерес пропал к сериалу, при всей моей нелюбви к Рангвару, всё же без этого персонажа сериал уже будет не тот

 

Все с ним будет хорошо, не переживайте)

Еще удивило, что дикие варвары прощали измены друг другу, а просвященные англичане отрезали за это уши

Ну вообще язычники всегда были более свободными в нравах, чем христиане. Да и поубивали, и помучили христиане во имя веры в свое время народищу дофига и больше. Так что ничего удивительного в этом нет.

[Rote]

7 и 8 серия.

 

 

И всё же Ательстана не хватает. Рагнар, вон, по милому другу уже устал убиваться. Кстати, что Флоки на орбиту не вышел по причине того, что Рагнар крестик на себя напялил?

Особенно забавно было, когда Флоки начал опять во всех бедах Ательстана обвинять. Чувак, он уже помер, очевидно, что подгнить успел, а ты всё равно ему проигрываешь и проигрываешь.

Кстати, в том, что осада оказалась неудачной, виноватых, считаю, нет. Осадные орудия были отличными (ну, для тех, кто подобные орудия в первый раз использовал), викинги упорото упорно лезли на стену, просто первый блин всегда комом. Да и Рагнар воду мутит.

Еще эта принцесса со своей священной тряпкой. Кстати, она мне нравится. И акцент у неё очень забавный. Не зря на неё Ролло запал прям аж с первого взгляда.

Когда Рагнар лежал на травке, то я уже ждала, что он скажет "у нас всегда будет Париж". Романтика, все дела.

 

Никак не могу понять, что ж Пурун так крышу рвёт.

 

Чтобы понятные были её метания, авторам либо изуродовать её реально надо было, либо показать, что Бьорн её больше не любит и прямо ей об этом намекает. Но нет ни первого, ни второго. Даже с раной Пурун остаётся одной из самых привлекательных местных женщин, а Бьорн уже просто не знает, что ему сделать, чтобы доказать, что любит её. Бедный парень. Даже если он на голове спляшет, то страдающая баба будет твердить, что "не нужна я тебе". Мнение Бьорна по этому поводу она вообще в расчёт не принимает.

 

 

Ах, да, еще у Парижу король трусливый, надо бы ему власть дочурке уже передать.

[Rote]

9 серия

 

Ахаха, Рагнар, прекрати, что ты делаешь!

 

Я думала, что он креститься вздумал, потому что разуверился в своих богах и решил, что душу свою христианскому богу передаст. Но нет, он просто нашёл способ с Ательстаном на небесах воссоединиться. То есть это, скорее всего, еще и военная хитрость, но звучало мило.

Увы, подданным-то это не объяснишь. Теперь его если и не на британский флаг порвут свои же, то обидеться - обидятся сильно. Вон, рожи какие недовольные были.

Кстати, Ролло морду кривить нечего. Сам такой же.

 

[Marcus Antonius]

 

Молодцы, интересно сделали, штурм Парижа (эпик, очень круто сняли!) при первом не удался, а при втором удастся, что-то новенькое А то все думали что с первого раза всё будет Ок. Нет, его можно взять только под командованием Рагнара Лодброка^^

 

Говорил же что Квентрит будет с Рагнаром против Экберта.

И вообще даже удивлен что она решила настолько породнится с викингами представив сына северян.

И наверняка у них с Рагнаром будет большой роман и дети. Заменит она Аслауг, наверное.

 

И великолепного Рагнара/Трэвиса как минимум до конца пятого сезона не выпилят 100%

Что до конца шестого 75%

Имхо

Они не идиоты, на нем всё и вся держится и будет держится, он еще важней Хауса в Хаусе и Спартака в Спартаке

 

[Плойка]

Не было - будет)

Еще раз повторю, не знаю, во что верил, что задумывал Рагнар, просто взятие такого города без шума и пыли мне показалось бы неправдоподобным. А то что произошло в итоге, кажется мне нормальной обратной стороной войны независимо от того, что там задумывал Рагнар. Я только вот это старался подчеркнуть.

З.Ы. А по поводу советов, как нужно было вести штурм, хочется заметить, что задним умом все крепки.

Так в том то и дело, что Рагнар и не пытался ум включать ... хотел всем доказать, что они ни на что негодны? Такой ценой?

Кошмар.

 

Хорошо, что они туда не вошли, полегли бы все от чумы на фиг.

 

Говорят, что эта сцена взятия Парижа побила все рекорды всех сериалов по сложности и зрелищности.

[Marcus Antonius]

 

Позабавила сцена когда Ролло залез на стену, что есть мощи порычал на врагов помутузил их своим топором, а потом с тем же рычанием вниз полетел (благо в воду))

 

Парижане оказались не так слабы и просты как казалось нашим суровым шведо-норвежско-датским мужикам-))

 

А, Флоки, шизик, это ему за Этельстана. Жаль всё-таки его, славный паренек был=(:

 

[Yanusia]

Я все же не пойму,

почему Рагнар крестился.

Больше склоняюсь к версии, что это - часть плана по захвату Парижа. Ведь, когда он хоронил Ательстана и одел его крест, то сказал "Прости за то, что собираюсь сделать". Т.е. он собирался окреститься для видимости, за что и просил прощения у друга. С другой стороны - странный сон и слова о том, что хочет встретится с Ательстаном на небесах.

 

Так в том то и дело, что Рагнар и не пытался ум включать ... хотел всем доказать, что они ни на что негодны? Такой ценой?

Кошмар....

Я думаю, что первый штурм был "пробным шаром". Рагнар догадывался, что их может постигнуть неудача при штурме лоб в лоб. Но если бы штурма не было, то он не знал бы этого наверняка. Т.е. он не был категорически против обычной военной тактики (а вдруг бы выгорело?). Хотя Ательстан предупреждал его, Рагнар, думаю, не ожидал получить настолько сильный отпор парижан. И да, сознательно шел на риск и потери своих людей. А как иначе в войнах-то? А Флоки он просто подставил в этой ситуации, зная его амбиции. Не было бы Флоки и ситуации с Ательстаном, командовал бы сам и облажался бы сам.

[Плойка]

 

Крещение вообще загадка. Он хочет быть на небесах с Ательстаном ... то есть с сыновьями, детьми, братом родными он быть там не хочет. Какая/то чепуха. Поверил он в другого Бога, вот и все.

А этот Этельстан прям роковая любовь мужчин. Ну все прям в нем потребность имеют, все его хотят, и анг. король Уэссекса и Рагнар ... А Флоки так ревновал, аж спятил.

Я думаю, что первый штурм был "пробным шаром". Рагнар догадывался, что их может постигнуть неудача при штурме лоб в лоб. Но если бы штурма не было, то он не знал бы этого наверняка. Т.е. он не был категорически против обычной военной тактики (а вдруг бы выгорело?). Хотя Ательстан предупреждал его, Рагнар, думаю, не ожидал получить настолько сильный отпор парижан. И да, сознательно шел на риск и потери своих людей. А как иначе в войнах-то? А Флоки он просто подставил в этой ситуации, зная его амбиции. Не было бы Флоки и ситуации с Ательстаном, командовал бы сам и облажался бы сам.

Слишком жирно для пробного шара. Уложить такую толпу ради пробы?

Причем надежды на победу у него явно не было, просто ждал, когда всех перебьют и Флоки облажается.

А как иначе в войнах-то?

Как? Да стараются изо всех сил разработать ВЫИГРЫШНЫЙ план, понести меньше потерь и одержать победу. А он и не старался вовсе.

[Grudge]

Еще пара вырезанных сцен попалась. Кидаю. Может было уже ?

Eсли с поцелуем королевы Крейзипэнс довольно бессмыссленно, но полностью в ее нимфо-теме, то Лагерта делающая пассы к Ролло и как бо намекающая, что Бьёрн как бы почти как сын Ролло/сын Ролло??/хотела чтобы был сыном Ролло?... минимум, странно, максимум совсем не в ее теме.

 

Хорошо, что вырезали и сюжет не 'ушли' в ту сторону.

https://www.tumblr.com/video/vikings-shieldmaiden/111618050120/500

https://vt.tumblr.com/tumblr_nl6plcpMHX1sufca5_480.mp4

Изменено 06.05.2015 13:46 пользователем Grudge

[jesro]

Как? Да стараются изо всех сил разработать ВЫИГРЫШНЫЙ план, понести меньше потерь и одержать победу. А он и не старался вовсе.

Я конечно не готов сейчас оперировать фактами, но что то мне подсказывает, что если провести экскурс в историю, то окажется, что подавляющее большинство городов брались банальными осадами и многократными штурмами в целях расшатывания обороны, поисков слабых мест и постепенного истощения, как морального, так и физического защитников крепости. Выдумывать, что то возникает необходимость, когда стандартные ходы не дают успеха, или же по каким то причинам, как то нехватка времени, или людей, чего у войске викингов изначально не наблюдалось, они не могут быть использованы.

[Плойка]

Я конечно не готов сейчас оперировать фактами, но что то мне подсказывает, что если провести экскурс в историю, то окажется, что подавляющее большинство городов брались банальными осадами и многократными штурмами в целях расшатывания обороны, поисков слабых мест и постепенного истощения, как морального, так и физического защитников крепости.

Не спорю, но никто валом не валился погибать за это дело. Терять воинов без причины ни один нормальный полководец не хотел. Все всегда экономили и силы и людей. Здесь же было иное.

[Kranker]

Не спорю, но никто валом не валился погибать за это дело. Терять воинов без причины ни один нормальный полководец не хотел. Все всегда экономили и силы и людей. Здесь же было иное.

 

осады больших укрепленных городов крепостей могли себе позволить армии, имеющие огромные людские ресурсы.

 

Либо банальная диверсия, но для этого как минимум нужны специфические виды войск.

 

Даже банально обложить кольцом - потери вполне могут превысит те что при штурме - дизертирство, болезни, мародерство и проч.

 

Без большого опыта осад потери будут большими в любом случае. А откуда больший опыт у викингов, которые хит-н-ран практикуют?

[Плойка]

Ну с англичанами Рагнар хорошо показал, что может мыслить стратегически.

И я уверена, если бы он сам стал бы действовать по своим соображениям, такого массового падежа воинов бы не было. Причем, потерь с французской стороны МИНИМУМ.

[Ragnar_Lotbrock]

Таки растянули штурм Парижа до конца сезона.А разборку с англичанами я так понимаю оставят на след.сезон,там же Рагнара и выпилят.

[Marcus Antonius]

Как минимум раньше конца пятого сезона слива такого перса не будет! Говорю объективное имхо, а не как большой поклонник персонажа. Создатели шоу не полные идиоты чтоб лишиться единственного и незаменимого двигателя всего шоу. Без Рагнара почти вся аудитория, миллионы хуманов как и я потеряют интерес к шоу.

 

Слив будет как минимум клиффхэнгером в конце пятого сезона.

Без него почти вся аудитория, миллионы хуманов потеряют интерес к шоу.

Но я разумеется в любом случае буду смотреть, ибо шоу крутейшее и ничего подобного не было, а на тематику викингов тем более (ну а что уникум в ТВ-метре это конечно само собой).

 

PS: И чтобы там не писала википедия не быть этому раньше клиффхэнгера пятого. Вот увидите, дамы и господа.

 

PPS: О великий Гугл!

[Yanusia]

осады больших укрепленных городов крепостей могли себе позволить армии, имеющие огромные людские ресурсы…

5 тыс. викингов для осады Парижа немалые ресурсы по тем временам (инфа с Вики)

Без большого опыта осад потери будут большими в любом случае. А откуда больший опыт у викингов, которые хит-н-ран практикуют?

А вот опыта у Рагнара по осаде таких городов действительно не было.

Слишком жирно для пробного шара. Уложить такую толпу ради пробы?

Причем надежды на победу у него явно не было, просто ждал, когда всех перебьют и Флоки облажается.

Как? Да стараются изо всех сил разработать ВЫИГРЫШНЫЙ план, понести меньше потерь и одержать победу. А он и не старался вовсе.

Не согласна. Они все до последнего надеялись на победу (даже Флоки, для которого исход штурма оказался шоком).

На этот счет jesro правильно написал:

Выдумывать, что то возникает необходимость, когда стандартные ходы не дают успеха, или же по каким то причинам, как то нехватка времени, или людей, чего у войске викингов изначально не наблюдалось, они не могут быть использованы.

Вы, Плойка, правы лишь в том, что Рагнар, как опытный воин и конунг, должен был сориентироваться и вовремя дать команду к отступлению, когда неблагоприятный исход сражения уже ясен. Может для викингов это и позорно, но разумно. Но, Рагнар командование передал Флоки и не стал вмешиваться, т.к. жажда мести за Ательстана оказалась сильнее других разумных рассуждений.

[Плойка]

Ну неужели по поведению Рагнара вы не заметили, что он и не думал верить в план Флоки?

 

Мне интересно, а чем таким он отомстил Флоки за Этельстана? В каком месте у Флоки появилась проблема? Он преспокойненько вместе со всеми в толпе, как был, так и есть ... целый и невридимый. Самолюбие его задето? А многих вообще в живых нет, даже сам Рагнар кровью харкает и крючится ... а у "бедного" Флоки всего лишь самолюбие пострадало. Отличная месть.

[Yanusia]

Ну неужели по поведению Рагнара вы не заметили, что он и не думал верить в план Флоки?

План был не только одним Флоки разработан, там целый совет собрался, в том числе Лагерта, Калф и другие ярлы (весьма опытные в военных делах). Рагнар во время обсуждения плана действительно ходил с хитрым видом лица и знаменитым прищуром (как и всегда). Ходил, слушал, помалкивал. Но это не значит, что он на 100% был уверен в провале. Вы прям из него какого-то монстра делаете. А тут все просто: Рагнар предположил (только предположил), что обычная тактика взятия крепости может провалиться, поэтому намеренно устранился и доверил руководство этой обычной тактикой Флоки. Рагнар понимал, что в случае неудачи это сильно ударит по самолюбию Флоки. Если бы викинги одержали победу, Флоки был бы героем, но Рагнар нашел бы другой способ опустить его.

Мне интересно, а чем таким он отомстил Флоки за Этельстана? В каком месте у Флоки появилась проблема? Он преспокойненько вместе со всеми в толпе, как был, так и есть ... целый и невридимый. Самолюбие его задето? …А многих вообще в живых нет, даже сам Рагнар кровью харкает и крючится ...

Флоки очень сложный персонаж. Если у кого-то нет самолюбия, то у него оно гипертрофированное. Вспомните, с какой неподдельной радостью он готовился к штурму, потому что «Рагнар впервые доверил ему командование». И что с Флоки происходило, когда он облажался со своим командованием. Ещё немного, и он мог покончить с собой.

Отличная месть.

Да, неплохая. Думаю, это еще не вся его месть.

[Ragnar_Lotbrock]

В том то и проблема,что Рагнар все время с хитрым прищуром ходит и посмеивается.Почти в любой ситуации.

Вот и пойми,что он думает на самом деле.

А угробить 1000 войнов ради того,чтобы ущемить самолюбие Флоки?В те времена таких как он опускали топором по черепу,безо всяких проблем и угрызений совести.