Хранители (Watchmen)

[Morgul]

Это понятно, но Вы всерьез думаете что это только чеховская прерогатива предоставлять читателю выбор? И что он первым до этого додумался? Не лезьте в дебри, можно, при желании увидеть аналогии Хранителей с "Войной и Миром", "Преступлением и наказанием"

:lol:

Эмм...причём здесь это...вы где увидели, чтобы я сказал что-то про Чехова как единственного в своём роде использователя этого приёма? Вы знаете такое слово символ, ну или хотя бы метафора? Так вот, это было именно оно))

[Denis10]

Тёмный Рыцарь-пустое,закрученное лихо кино.Просто с гениальным актёром.

Хранители-заставляют задуматься о своих поступках!

[Morgul]

euro-banan

Интересная у вас позиция)) И вас не смущает даже то, что Док.Манхэттен, который полюбил жизнь готов дать уничтожить её? Абсурд...ладно, разбирайтесь сами в этом фильме...ищите в нём что-то гуманное...

[max payne]

Тёмный Рыцарь-пустое,закрученное лихо кино.Просто с гениальным актёром.

Хранители-заставляют задуматься о своих поступках!

 

Хранители спать на сеансе заставляют.

[euro-banan]

:lol:

Эмм...причём здесь это...вы где увидели, чтобы я сказал что-то про Чехова как единственного в своём роде использователя этого приёма? Вы знаете такое слово символ, ну или хотя бы метафора? Так вот, это было именно оно))

 

Для меня, к примеру, эта линия с выбором сторон в фильме не главная и не определяющая, она тут нужна просто как логический вывод из всего, ну и для пары эффектных эпизодов. А Хранители ценны в первую очередь развенчанием мифа о супергероях и их истоках во всей комикс-культуре. Как раз это тут сделано весьма на уровне.

 

euro-banan

Интересная у вас позиция)) И вас не смущает даже то, что Док.Манхэттен, который полюбил жизнь готов дать уничтожить её? Абсурд...ладно, разбирайтесь сами в этом фильме...ищите в нём что-то гуманное...

 

Он не полюбил жизнь, он научился ее ценить. А гуманного в Хранителях нет, пожалуй, ничего.

[Morgul]

Т

Хранители-заставляют задуматься о своих поступках!

Ну-ну...Замечательнейший поступок, убийство)))

[Denis10]

max payne,если на вас не влияют философские размышления о жизни и планете,тогда-действительно лучше поспать!

[Morgul]

Для меня, к примеру, эта линия с выбором сторон в фильме не главная и не определяющая, она тут нужна просто как логический вывод из всего, ну и для пары эффектных эпизодов. А Хранители ценны в первую очередь развенчанием мифа о супергероях и их истоках во всей комикс-культуре. Как раз это тут сделано весьма на уровне.

Ну да...именно за это я им поставил 7 из 10)) Но три балла за мусор в сторону нравственности они для меня потеряли))

[IceSol]

Любовь ей нужна. Только вот один её партнер - бог, а другой - импотент. Элементарный любовный треугольник.

 

вот именно, они всего лишь "партнеры". И треугольник не очень элементарный. Даме не хватило внимания бога и она ушла, как Вы выразились, к "импотенту", но при этом ни на секунду не забывала о боге, и пыталась его вернуть. При всей неидеальности мира, для меня это слишком странно, не сказать бы "глупо".

[Morgul]

Denis10

Расскажите, пожалуйста, о философии))) И кстати, можете с моей точкой зрения сравнить, просто почитав несколько сообщений выше)

[euro-banan]

Ну да...именно за это я им поставил 7 из 10)) Но три балла за мусор в сторону нравственности они для меня потеряли))

 

Брр (: Вообще, искусство/творчество по определению не должно стремиться к гуманизму и нравственности. Оно только пользуется этими понятиями, как и грехом, безнравственностью etc. Поэтому судить произведение только за неморальные выводы (в Хранителях мне они, кстати, более приближенными к реалиям кажутся) как-то не стоит.

[Denis10]

Философия в том,что мы сами управляем своей жизнью.(фильм немного к агностицизму близок)Когда Комедиант к примеру

застрелил беременную вьетнамку в баре.Манхэттэн спросил его-Зачем ты её убил,она была беременной?

Комедиант ответил-Ты мог заставить пистолет исчезнуть,расщепить пулю на атомы,но ты этого не сделал.Тебе всё равно!

Разве не правильно убить несколько тысяч человек,но спасти миллиарды,убить одного,но спасти миллиарды.Не свыше развязываються войны,а мы люди их развязывем.Фильм даёт понять,что мы в ответе за свои поступки!

[spawn3000]

вот именно, они всего лишь "партнеры". И треугольник не очень элементарный. Даме не хватило внимания бога и она ушла, как Вы выразились, к "импотенту", но при этом ни на секунду не забывала о боге, и пыталась его вернуть. При всей неидеальности мира, для меня это слишком странно, не сказать бы "глупо".

Неужели раньше не встречали такого в мире? Жене нужно внимания, муж не уделяет. Жена ищет утешение в друзьях, потом завязываться отношения.

Здесь так же только стресс(конец света, драка в переулки) подтолкнули к быстрому развитию отношений. И как жена она попыталась вернуть мужа т.к. все еще его любит. Но не знает любит ли он ее.

[Morgul]

Брр (: Вообще, искусство/творчество по определению не должно стремиться к гуманизму и нравственности. Оно только пользуется этими понятиями, как и грехом, безнравственностью etc. Поэтому судить произведение только за неморальные выводы (в Хранителях мне они, кстати, более приближенными к реалиям кажутся) как-то не стоит.

Это позиция появилась после 1917 года...до этого не было в искусстве безнравственного мусора...ну хотя бы в России)) Но сейчас, да, не спорю, не обязательно. Но как хочется что-то более приближенного к высокому...

[Morgul]

Философия в том,что мы сами управляем своей жизнью.(фильм немного к агностицизму близок)Когда Комедиант к примеру

застрелил беременную вьетнамку в баре.Манхэттэн спросил его-Зачем ты её убил,она была беременной?

Комедиант ответил-Ты мог заставить пистолет исчезнуть,расщепить пулю на атомы,но ты этого не сделал.Тебе всё равно!

Разве не правильно убить несколько тысяч человек,но спасти миллиарды,убить одного,но спасти миллиарды.Не свыше развязываються войны,а мы люди их развязывем.Фильм даёт понять,что мы в ответе за свои поступки!

Интересно...представь сколько невинных людей...детей убито в тех городах)) Ну да, они-то в ответе)) А первый довод про Дока только в пользу его персонажа, но не более...

[Denis10]

Да,но Хранители должны были пожертвовать чем-то они это и сделали.И я понял политику всех Хранителей.

[IceSol]

Неужели раньше не встречали такого в мире? Жене нужно внимания, муж не уделяет. Жена ищет утешение в друзьях, потом завязываться отношения.

Здесь так же только стресс(конец света, драка в переулки) подтолкнули к быстрому развитию отношений. И как жена она попыталась вернуть мужа т.к. все еще его любит. Но не знает любит ли он ее.

 

согласна, такое довольно часто встречается в жизни. Но только если отношения уже завязались, маловероятно, что жена пойдет возвращать бывшего мужа. К тому же Лори понимала, что Джон её любит, а тогда на кой черт от него уходить? Только если ей самой он был не так уж сильно дорог, и вот тут уже начинаются противоречия между сюжетом и смыслом.

[Morgul]

Да,но Хранители должны были пожертвовать чем-то они это и сделали.И я понял политику всех Хранителей.

Значит снимай крестик с груди, если он там есть...

Ладно, всем пока))

[Yenifer]

а ни у кого не возникало мысли, что малин акерман похожа на молодую люси лоулесс, которая зену играла? )) я на протяжении всего фильма думала, что это она, хотя, знала, что это не лоулесс

да, мне тоже показалось.

 

Ээ, народ, эк вас на философию развезло) Чехова, Достоевского, агностицизм, христианстовоприплели. Определённо фильм не оставил людей равнодушными и заставил подумать, ну, конечно, кроме тех кто спал).

[Denis10]

Morgul,не собираюсь.У них не было выбора,да Озимандиас переборщил,но как команда,они поступили правильно.Я бы если бы был на их месте,не сделал бы так,как сказал Док-Я не одобряю,но и не отрицаю!

[euro-banan]

Это позиция появилась после 1917 года...до этого не было в искусстве безнравственного мусора...

 

Ога, мусор в искусстве был только нравственный Ну и в мире такая позиция появилась, канеш, раньше.

 

Но как хочется что-то более приближенного к высокому...

 

Какие-то субъктивные желания, невыполненные произведением, они как претензии не то чтобы очень серьезны. Судить о творчестве вообще нужно только с позиции талантливо/неталантливо, и в этом смысле Хранители рулят.

 

А философия там, ну если просто, касается ошибки человека, считающего, что получив власть как у бога, он по-прежнему останется собой, будет помогать людям и т.д. считающего, что для всесильного легче быть моральным, считающего, что проблема в несовершенстве и глупости людей, тогда как на деле она принципиальна для их природы. Философия в иллюзии, будто герой в маске и плаще станет добрым спасителем. Еще там на Марсе немного вопросов иллюзорности жизни, которая на самом деле принципиально ничем не отличается от неживой природы, они, наверное, могут удивить кого-то лет в 17-20, плюс "главный вопрос" выбора между сторонами, он как ни крути, а будет, все-таки довольно очевидно поставлен. Хотя служит той же цели - показать, что ничего не меняется от более высокой силы, более развитого ума и проч.Тех ответов, которых у людей не было (о допустимости зла) их и у супергероев нет. И у богов (:

[Loskutnik]

Да фильм нудный, еле досмотрел, а тут вроде еще выйдет необрезанная версия на ДВД, врятли я ее буду смотреть.

 

Не обращайте на него внимания, народ...для него ЗИББ фильм с шикарным сюжетом, интересный и главное не скучный.

[Morgul]

Какие-то субъктивные желания, невыполненные произведением, они как претензии не то чтобы очень серьезны. Судить о творчестве вообще нужно только с позиции талантливо/неталантливо, и в этом смысле Хранители рулят.

Да последнее было субъективным, но я спорил не о талантливости)) А о смысле, и мне понравилось спорить)) За талантливость оценка моя им стоит)

[Yenifer]

Разве не правильно убить несколько тысяч человек,но спасти миллиарды,убить одного,но спасти миллиарды.Не свыше развязываються войны,а мы люди их развязывем.Фильм даёт понять,что мы в ответе за свои поступки!

 

Честно - не очень правильно. Иначе правы те, кто проделывал эксперименты над людьми ради изобретения новых методов лечения, к примеру. Вот в том и вопрос - где эта грань?

Сто раз этот вопрос уж поднимался в истории и искусстве.

 

ЗИББ - это что?

[sanchezo]

max payne,если на вас не влияют философские размышления о жизни и планете,тогда-действительно лучше поспать!

 

бггг, ну если для вас в хранителях есть стоящие философские идеи, то уж не знаю, что и сказать. там все идеи на очень примитивном уровне, ничего нового нам не сказали. - имхо