Хранители (Watchmen)

[rossovich]

Мир во всем мире это не цель главгада. Его цель сделать так, чтобы США и СССР не начали ядерную войну.

Нет, он бомбит не только москву и нью-йорк. Его цель объединить именно весь мир против манхеттена.

 

Итак Манхеттену не все равно. Он убивает врагов США.

Ему все равно по поводу людей. И он сотрудничает с правительством США. Что не так?

 

Зачем останавливать пролетевшие ракеты если он может их уничтожить в шахтах причем легко?

Мы не знает точно на что он способен и сколько ракет он может остановить. И пробовать тоже никто не хочет.

 

Как вы подтвердили М работает на США , воюет за США и убивает врагов США. Так с чего не продолжить добившись ликвидации угрозы, всеобщей радости и счастья?

Потому что как только манхеттен начнет действовать начнется тертья мировая война и возможно манхеттену придется перебить половину человечества и не факт, что сша при этом не прилетит. На самом деле не так просто на это решиться как тебе кажется.

[ilya1809]

Нет, он бомбит не только москву и нью-йорк. Его цель объединить именно весь мир против манхеттена.

 

 

Ему все равно по поводу людей. И он сотрудничает с правительством США. Что не так?

 

 

Мы не знает точно на что он способен и сколько ракет он может остановить. И пробовать тоже никто не хочет.

 

 

Потому что как только манхеттен начнет действовать начнется тертья мировая война и возможно манхеттену придется перебить половину человечества и не факт, что сша при этом не прилетит. На самом деле не так просто на это решиться как тебе кажется.

 

Мне кажется не возражаете против аргументов своими фактами, а просто пишите еще что то дополняя их, какой то мешурой...и просто игнорируйте))) читается забавно!

 

1)Человек вам пишет что Мир во всем мире цель главгада(и пишет рецепты достижения)а вы пишите что цель мир против манхеттена...нет против манхэттене -это план, а цель мир во всем мире что бы сохранить землю)все правильно пишет вам оппонент,то что вы дополнили его ответ планом из фильма никто не говорит о том что у Озимандии какая то другая цель,у него цель добиться мира во всем мире.

 

2)Итак Манхеттену не все равно. Он убивает врагов США.

Ему все равно по поводу людей. И он сотрудничает с правительством США. Что не так?

 

Так тут же ваш оппонент пишет, что если Манхетенну плевать на людей он мог СССР выжить, как вьетнамецев. Вам объясняют что решение было вот оно Манхеттен мог сделать так то.В диалоге вы должны либо опровергнуть такую возможность либо согласиться.А Вы опять дополняете что мол не все равно не до жизни "врагов" а ему все равно до людей..ииии??хочется спросить? вы просто слово поменяли,как это отвечает на то что вам пишет ваш оппонент?)))

 

Смешно читать когда один собеседников не отвечает на вопросы, а про не врагов а людей пишет..и типо это аргумент)))))извините что встрял конечно, но это форум я прочитал, и был удивлен что вы спорите но при этом не пишите аргументов, а просто пишите какие то доп факты, и типо что то видимо это доказывает

[rossovich]

1)Человек вам пишет что Мир во всем мире цель главгада(и пишет рецепты достижения)а вы пишите что цель мир против манхеттена..

Он пишет про мир между США и СССР, забывая про остальной мир

 

тут же ваш оппонент пишет, что если Манхетенну плевать на людей он мог СССР выжить, как вьетнамецев.

Не мог, у вьетнама то ядерного оружия не было и никто не просил его воевать с СССР.

Вы просто урывками читали. Просто надо фильм внимательнее смотреть. Я сам не шибко в восторге от него, но по мне там все логично.

[euro-banan]

Местный Супермен работает на правительство. Это факт.

 

факт, что ему все больше плевать на людей и на правительство в том числе, и то, что он на него "работает", а по факту просто сделал несколько важных с тз этого правительства вещей, не отменяет данный факт

 

итого, поскольку мы выяснили, что синему все больше плевать на людей, это замечательно объясняет отсутствие у него рвения слишком явно людям помогать

 

Что мешало им вместе прилететь в СССР и всех расчленить? Или по тихому уничтожить все боеголовки? Судя по фильму ничего.

 

как же ничего, если в фильме прямо говорится, что синий не может остановить все боеголовки, и при попытке расчленять их можно нарваться на запуск со стороны ссср

[Fallen in Love]

Как то ушли от темы. Итак по фильму имеем следующее. Мегабогатый и хитрый Вейд, Уэйд, Озимандий (кому как нравится) в дальнейшем Глав Гад (сокращенно ГГ), придумывает невероятно тупой план.

Чего он хочет? Он хочет сделать так, чтобы СССР и США не перешли от холодной войны к горячей с использованием ЯО.

Что он для этого делает? Он уничтожает Москву Нью Йорк и еще пару крупных городов вместе с жителями, используя устройство, которое создавал вместе с Манхеттеном. Таким образом он пытается заставить всех людей на планете объединится для против местного супермена и предотвратить ядерную войну. При этом он легко водит за нос правительства и спецслужбы, которые ничего не подозревают о его плане.

Каков итог. По фильму все разумеется получилось, так как он задумывал. Тот же доктор М поддержал его план, а коммунисты и капиталисты стали радостно сотрудничать.

Краткая предыстория и некоторые особенности местной вселенной. США и СССР оба государства обладают ядерным оружием, только США сильнее, чем в нашей реальности, за счет наличия живого бога на их стороне. Этот супермен воюет на стороне США и выполняет поручения правительства США. На момент начала фильма он работает местной ПРО и пытается создать источник неиссякаемой энергии.

Очень высока угроза применения ЯО. Неясно с чего она больше чем в нашей реальности, но все уверены что горячая война неизбежна. Допустим.

 

Итак, что реально должно было произойти.

1) Комедиант узнал о плане ГГ, но никому не рассказал (хотя нам прямо заявляют, что ему президент приказал следить за ГГ). Непонятно, толи эта дурь ему понравилась, толи он идиот, но зная о том, что в любой момент будут уничтожены несколько крупных городов и убиты (непонятно зачем) десятки миллионов людей он никому об этом не рассказывает и спокойно сидит дома, смотря телевизор.

Комедиант узнал, но все эти толпы агентов спецслужб ни о чем не подозревают, суперумный Манхеттен ничего не подозревает, никто ничего не знает. То есть ГГ должен был быть уверен в том, что Комедиант дебил и не обезопасит себя, распихав информацию о том что происходит с указанием доставить всем в случае его смерти.

2) ГГ придумал как нейтрализовать часть способностей супермена (а он еще и будущее может прозревать) с помощью особой технологии. Он же придумал как можно пошатнуть психику этого сверхчеловека. Допустим. Но даже по фильму доктор М не успел буквально на полчаса. А мог бы и успеть.

 

3) После того как на СССР напал доктор М ( а по плану ГГ произошло именно это) должны были немедленно полететь ракеты. Что нам там в кино показывают? Дикое напряжение в любой момент война и тут столицу одной из сторон конфликта уничтожает представитель другой стороны. Что должно последовать? Немедленный ответный удар. Все знают, что доктор М воюет на стороне США (нам это ясно показали) и вот он разносит Москву ( по плану ГГ все должны думать именно так). Что у нас дальше ? Немедленный ответ. Все объяснения США принимаются за дезинформацию, так как их кадровый военный напал на независимые государства. Вот это реально и логично, а не это мгновенное объединение врагов.

 

4) В реальности фильма доктор М почти бог. Он может телепортироваться куда захочет, неуязвим, владеет телекинезом и всякими силовыми трюками, может быть в нескольких местах одновременно и т. д. Как нам сказали он может один положить девяносто процентов ракет СССР после того как их запустят.

 

 

Так в чем проблема? Берем и уничтожаем систему запуска ЯО в СССР. А потом и само ЯО. Если уж совсем за добро и справедливость то и в США можно уничтожить. И не надо сложных планов (которые разгадывает даже старый алкаш комедиант), не надо миллионов трупов. Проблема решена. Суперманхеттен это явно может. Заявленный и показанных сверхспособностей хватает. Все делается легко и просто.

 

Заметим, что М выполняя просьбу Никсона спокойно массово убивает вьетнамских недочеловеков ( с точки зрения американцев). А чего его не попросили уничтожить СССР? По фильму он может перехватить 90 процентов уже запущенных ракет. Следовательно испортить их в шахтах для него вообще не проблема. Всякий там железобетон для него не препятствие. Перемещаться в пространстве он может почти мгновенно. Воздух для дыхания ему не нужен, то есть при желании он может путешествовать под землей. Он гениальный техник, то есть знает где что портить. Он может быть в нескольких местах одновременно и т. д. Это уж забудем про трюки с энергией и телекинезом.

 

Соответственно весь план ГГ не нужен и вреден.

 

Таким образом фильм смотрится неплохо. Красивые картинки и т. д. Но в финале нам сообщают, что все действующие лица (почти все) идиоты, а главный злодей творит дурость непонятно зачем. Основной сюжет фильма просто глупость, соответственно вся драма искуственна, а поступки персонажей тупы до неприличия.

 

Ну и снова некоторые объяснения.

факт, что ему все больше плевать на людей и на правительство в том числе, и то, что он на него "работает", а по факту просто сделал несколько важных с тз этого правительства вещей, не отменяет данный факт

 

Может плевать, может не плевать. Факты таковы. Доктор работает на правительство и воюет на стороне США. Это нам постоянно демонстрируют. А вся его мизантропия инсценируется ГГ (причем крайне неумело).

 

как же ничего, если в фильме прямо говорится, что синий не может остановить все боеголовки, и при попытке расчленять их можно нарваться на запуск со стороны ссср

 

Может остановить 90 процентов после запуска. Это уже весьма немало.

Насчет того, что при попытке поуничтожать ракеты в шахтах можно нарваться на запуск.

 

1) Этот шанс значительно меньше чем при прямой атаки на СССР, которая происходит в фильме в результате осуществления тупого плана Глав Гада.

2) При заявленных сверхспособностях Манчестера риска минимален. И вообще неясно чего он тянет, так как может устранить угрозу мгновенно.

[rossovich]

1) Комедиант ошарашен чудовищностью плана и одновременно его гениальностью, в следствии чего просто смиряется с тем, что это должно произойти.

2) манхеттен не видит ничего в этом отрезке времени изза тахионных помех о чем прямо говорится в фильме

3) Ракеты не летают самостоятельно сами по себе. В СССР увидели, что манхеттен атаковал весь мир и решили их не запускать. Это уже свершившееся событие этого мира

4) Проблема не в ракетах, а в людях. Уничтожение ракет не привет к миру во всем мире, а именно это и есть цель озимандиса

 

Таким образом, если докапываться до каждой мелочи, то абсолютно все фильмы, книги и прочие произведения тупы до неприличия. Так и живем

[Fallen in Love]

1) Комедиант ошарашен чудовищностью плана и одновременно его гениальностью, в следствии чего просто смиряется с тем, что это должно произойти.

2) манхеттен не видит ничего в этом отрезке времени изза тахионных помех о чем прямо говорится в фильме

3) Ракеты не летают самостоятельно сами по себе. В СССР увидели, что манхеттен атаковал весь мир и решили их не запускать. Это уже свершившееся событие этого мира

4) Проблема не в ракетах, а в людях. Уничтожение ракет не привет к миру во всем мире, а именно это и есть цель озимандиса

 

Таким образом, если докапываться до каждой мелочи, то абсолютно все фильмы, книги и прочие произведения тупы до неприличия. Так и живем

 

Допустим Комедиант действительно потрясен тупостью плана. Почему он не защищает себя присоединившись к Вейду и сообщив ему, что в случае его смерти об этом узнают все?

 

Необязательно видеть будущее, достаточно проанализировать действия Вейда.

 

В СССР не могли увидеть это сразу. В любом случае весь мир атаковало США, которым служит Манхеттен. Подождем уничтожат всю страну. Если напряженность такова как показано в фильме, бить будут немедленно.

 

Люди не изменятся и при реализации плана Вейда. Только в случае нормального плана у них не будет возможности уничтожить друг друга, не погибнут напрасно десятки миллионов и т. д.

[rossovich]

Допустим Комедиант действительно потрясен тупостью плана. Почему он не защищает себя присоединившись к Вейду и сообщив ему, что в случае его смерти об этом узнают все?

 

Необязательно видеть будущее, достаточно проанализировать действия Вейда.

 

В СССР не могли увидеть это сразу. В любом случае весь мир атаковало США, которым служит Манхеттен. Подождем уничтожат всю страну. Если напряженность такова как показано в фильме, бить будут немедленно.

 

Люди не изменятся и при реализации плана Вейда. Только в случае нормального плана у них не будет возможности уничтожить друг друга, не погибнут напрасно десятки миллионов и т. д.

Комедиант не хочет в этом участвовать, но понимает, что это единственный путь. Зачем ему защищать себя, если он согласен с планом? Он просто принимает свою участь.

 

Манхеттен не детектив. Проблемы вейда и прочих людишек его мало волнуют. И он не видит будущего, где ему надо анализировать и подозревать вейда. Изза тахионных помех, да

 

В твоем мире ссср может действовать незамедлительно, а в мире мура они сначала включили голову и посмотрели что в мире творится перед тем как начать кидать ракеты.

 

Люди уже изменились в результате плана вейда - это продемонстрировано в финале фильма.

[ilya1809]

Не ну третий пункт конечно мощный.Согласен если Манхеттен который выжигал вьетнамцев пачками. вдруг уничтожает столицу СССР. и в СССР, прям не только сотовые технологии плюс ютуб видимо показывает что везде такое, так еще и у них в мире у СССР есть какой местный аналог 100 процентного детектора лжи,который работает на расстоянии.Что бы поверить Суперчел который однозначно и стопроцентно работает на США, напал сам по себе на СССР..никогда бы СССР не поверило, если бы просто какая то ракета не понятно куда бы просто прилетела СССР бы уже 10тками в сторону США бы их высылали, потмоу что напряжении в фильме подчеркнуто,это как держать курок почти на взводе,и кто то человека напугал, сразу выстрел, хотя может это кастрюля сзади упала,это напряжение..и опасно для СССР в мире одна. Это конечно прокол, и конечно первоисточник в этом плане куда сильнее. Вообще Хранители хороший фильм,красивый, но конечно не умный какой то, и уже не реалистичный

[rossovich]

Комикс безусловно лучше в плане финала. Но в фильме показали то, что случилось. Это может не нравиться, но это уже произошло. Может у Вейдта свои люди в СССР, которые были готовы к этому событию и сразу же внесли ясность?

[Fallen in Love]

Комикс безусловно лучше в плане финала. Но в фильме показали то, что случилось. Это может не нравиться, но это уже произошло. Может у Вейдта свои люди в СССР, которые были готовы к этому событию и сразу же внесли ясность?

 

Дело не в нравится не нравится, а в том, что сценарий делает всё это мельтешение ненужным и бессмысленным.

 

Если у Вейда ещё и агенты есть то тем более надо валитьь туповатых совков, на чьей стороне нет богоподобного героя.

 

В нашей реальности США победили в значительно худщэших условиях, а уж тут бы выиграли вообще без проблем.

[sd.]

Согласен, ДМ д.б. обезоружить все стороны потенциального ядерного конфликта.

Фильм сочный, сценарий дырявая шляпа, примерно как Властелин колец с его всесильными орлами, которые не могли долететь до Ородруина вместо трех книг шагистики.

Ну разве что у рюсских был свой профессор Маяк, который бы никому не позволил диверсии с ядерными изделиями.

[rossovich]

В нашей реальности США победили в значительно худщэших условиях, а уж тут бы выиграли вообще без проблем.

Они победили экономически и политически.

Ты же говоришь о ядерной войне и далеко не факт, что манхеттен остановил бы все ракеты. В конце концов советы могли взорвать чтото типа царь-бобы и убить все живое. Зачем рисковать, особенно учитывая, что мира этим все равно добиться бы не удалось. Вэйдт не собирался убивать всех несогласных. Он хотел именно объединения человечества, а потому вполне нормальный план у него был.

[Kairan]

Согласен, ДМ д.б. обезоружить все стороны потенциального ядерного конфликта.

А вот это уже наивность в духе "Супермена-4", где парень в синем трико как раз и занимается тем, что в массовом порядке уничтожает все ядерное оружие.

У Брэдбери, кстати, был старый рассказ, где он раз и навсегда ответил на вопрос, можно ли прекратить войны такими методами - уничтожив оружие.

 

– Тогда стали бы драться кулаками. На границах сходились бы толпы людей, вооруженных боксерскими перчатками со стальными вкладками; отнимите у них перчатки, и они пустят в ход ногти, и зубы, и ноги. Запретите им и это, и они станут плевать друг в друга. А если вырезать им языки и заткнуть рты, они наполнят воздух такой ненавистью, что птицы попадают мертвыми с телеграфных проводов и все мухи и комары осыплются на землю.

 

Оззи понимал, что единственный способ предотвратить Третью Мировую - дать обеим сторонам общего врага. И неважно, будет это псевдопришелец-спрут или обезумевший сверхчеловек. Главное, чтобы он нависал у всех над головами дамокловым мечом, и перед лицом этой угрозы любые конфликты отошли на второй план.

[euro-banan]

Может плевать, может не плевать. Факты таковы.

 

факты таковы, что плевать - кто этого не видит, либо фильм не смотрел, либо, что страшно само по себе, не имеет достаточно аналитических способностей для разбора постмодерна

 

Доктор работает на правительство и воюет на стороне США. Это нам постоянно демонстрируют. А вся его мизантропия инсценируется ГГ (причем крайне неумело).

 

нам показывают постоянно, что сделать для правительства даже пару вещей, весьма легких для синего, ему не по душе, даже на уровне демонстраций, что он не помогает спасти беременную вьетнамку, и это именно потому, что ему плевать на людей, а в итоге он говорит об этом прямо - собственная, вся линия с марсом завязано как раз на этом факте, так что ему плевать, это факт, единственный, следующий из фильма, а оззи просто использует эту особенность синего, а не инсценирует ее - это очевидно исходит из того, что он делает это постфактум, после той же вьетнамки и апатии синего по отношению к парочке миссий правительства; но чтобы это видеть, нужно, конечно, перестать похрапывать перед экраном

 

Может остановить 90 процентов после запуска. Это уже весьма немало.

 

эти умозрительные суждения (мало или немало) не играют никакой роли - по сюжету у нас есть факт: синий не может остановить все ракеты; даже пары процента, который он не остановит, хватит для уничтожения планеты - так что это вполне достаточный ответ на вопрос о том, почему же было не уничтожить ссср при помощи синего; ответ этот такой же как и на вопрос - а почему ссср не бомбили как югославию или ирак

 

1) Этот шанс значительно меньше чем при прямой атаки на СССР, которая происходит в фильме в результате осуществления тупого плана Глав Гада.

 

расскажи, как ты померил эти шансы (хочется сразу уточнить, что шанс запуска при уничтожении практически 100%ый); кстати, на случай очередного храпа, атака прямая была на все державы

 

2) При заявленных сверхспособностях Манчестера риска минимален. И вообще неясно чего он тянет, так как может устранить угрозу мгновенно.

 

тебе эти заявленные способности просто приснились, ведь в фильме или комиксе ничего такого не заявляется, заявляется только одно - что он не может остановить все ракеты

 

Согласен, ДМ д.б. обезоружить все стороны потенциального ядерного конфликта.

 

неясно кому он должен был, и как; думаю, данный комментарий - дырявая шляпа, и это даже с учетом очевидности натяжки сценария вочменов на их же финал

[Fallen in Love]

факты таковы, что плевать - кто этого не видит, либо фильм не смотрел, либо, что страшно само по себе, не имеет достаточно аналитических способностей для разбора постмодерна

 

нам показывают постоянно, что сделать для правительства даже пару вещей, весьма легких для синего, ему не по душе,

 

Тем не менее он постоянно выполняет распоряжения (просьбы) руководства США. Он выигрывает Вьетнам, он работает как ПРО, он же создает для США неиссякаемый источник энергии.

 

что он не помогает спасти беременную вьетнамку, и это именно потому, что ему плевать на людей, а в итоге он говорит об этом прямо - собственная, вся линия с марсом завязано как раз на этом факте, так что ему плевать, это факт, единственный, следующий из фильма, а оззи просто использует эту особенность синего, а не инсценирует ее - это очевидно исходит из того, что он делает это постфактум, после той же вьетнамки и апатии синего по отношению к парочке миссий правительства; но чтобы это видеть, нужно, конечно, перестать похрапывать перед экраном

 

Вы снова ошибаетесь. То, что ему все равно на некую вьетнамку (которая для него вообще не человек, как и для Комедианта) это понятно. Он этих вьетнамцев давит как тараканов.

 

Если не отвлекаться на тот простой факт, что все супергерои это дикие индивидуалисты, которые в принципе простых людей не считают себе ровней ( в силу особенностей данного типа персонажей), видно, что М убегает потому, что тот же Вейдт воздействует на него, заставляя чувствовать себя некомфортно.

 

Когда он демонстрирует свои суперсилы, уничтожая боевую технику, выигрывая войны, или весело проводя время с девочками, доктору весьма комфортно и хорошо. Он прибывает на пресс - конференцию, там же выступает как суперзвезда приглушая свое излучение, и отвечая на вопросы из зала. Если ему все равно, зачем он это все делает?

 

А вот после того как идиотский план Вейдта начинает работать и свехсильному суперумнику становится некомфортно, он убегает. Вполне нормальная человеческая реакция (для истерички и дурачка само собой, вменяемый персонаж, спокойно бы разобрался в том, что происходит и решил бы проблемы? а не убежал от них)..

 

 

эти умозрительные суждения (мало или немало) не играют никакой роли - по сюжету у нас есть факт: синий не может остановить все ракеты; даже пары процента, который он не остановит, хватит для уничтожения планеты - так что это вполне достаточный ответ на вопрос о том, почему же было не уничтожить ссср при помощи синего; ответ этот такой же как и на вопрос - а почему ссср не бомбили как югославию или ирак

 

О чем и речь. Кино нам показывает, что Ман и Вейдт на пару легко снесут СССР без всякого риска для США, но при этом отчего то этого не делают. Кино в том числе бредовое потому? что персонажи озвучивают чушь, которая противоречит тому, что нам тут же показывают.

Ну и к слову, прорвавшийся один процент боеголовок даже США бы не уничтожил, про всю планету и речи нет.

 

Манхеттен, как нам показали, фактически неуязвим, не нуждается в воздухе, может телепортироваться, способен существовать в нескольких местах одновременно, может силой мысли создавать огромные материальные объекты, умеет силой мысли разорвать танк на детали и т. д.

 

То есть ему ничего не стоит банально переместится в каждую советскую шахту с ракетой ( под землей где его никто не засечет) и вывести их из строя так, что никто и не заметит ( силой мысли превращаем топливо в субстанцию похожую на топливо , но не воспламеняющуюся) и все.

 

Зачем убивать миллионы ни в чем не повинных людей?

 

 

расскажи, как ты померил эти шансы (хочется сразу уточнить, что шанс запуска при уничтожении практически 100%ый); кстати, на случай очередного храпа, атака прямая была на все державы

 

Легко. Если местный бог может уничтожить даже не 90, а по словам В 99% всех боеголовок уже после того как они взлетели, то в шахтах он их гарантировано положит вообще все.

 

То, что атака была на все державы никак не помогает.

 

Нам ведь сообщили, что ракеты готовы полететь в любую секунду. И тут кадровый военный из США ( а Манхеттен воюет за США и все об этом знают) уничтожает Москву. Это абсолютно то же самое, как если бы Москву разнесли ядерными боеголовками из США. Немедленно следует ответный ядерный удар.

 

Еще раз. Военные США напали на СССР и уничтожили Москву. При той ситуации, которую нам нарисовали в этом кино, немедленно должен следовать ответный удар. То, что военные США напали не только на СССР? вообще никак не влияет на ситуацию.

 

Если же М спокойно может мочить миллионы советских граждан, а президент США может в это время врать недалеким русским, что это к Америке не имеет никакого отношения, то соответственно можно вообще под такие байки весь СССР снести и ничего не будет.

 

 

тебе эти заявленные способности просто приснились, ведь в фильме или комиксе ничего такого не заявляется, заявляется только одно - что он не может остановить все ракеты

 

Как уже говорилось, почему фильм и вышел таким глупым - заявляется одно, а показывается другое.

 

Показано, что М может легко добираться до других планет и переносить туда обычных людей. Может быть в нескольких местах одновременно, владеет телепортацией. Способен на том же марсе из ничего ( то есть просто трансформируя материю) создать гигантские часы. Он почти всесилен. Поэтому в фильме нет никакой логике, а все конфликты притянуты за уши. Так как с продемонстрированными способностями он может уничтожить все боеголовки прямо в полете и уж тем более уничтожить их в шахтах, а не делает этого просто потому, что иначе не о чем снимать.

 

Вообще фильмец тупит в каждом моменте.

 

Комедиант знает о плане В, за которым ему приказало следить правительство. Но он никому про это не говорит и даже не защищает себя, угрожая В все рассказать. Вместо этого он спокойно и безмятежно пьет чаек. Учитывая, что до этого (по сюжету) он бился в истерике перед Молохом это дико забавно. То рыдал и ужасался, а потом обо всем забыл и уже с улыбкой наслаждается жизнью. Тут помню, тут не помню.

 

Вейдт все документы по своим планам хранит так, что их в легкую находят сбежавший из тюрьмы зек. Но никто более в целом мире даже не догадывается что происходит.

 

М видит будущее, но не может предсказать действия В (до того как В блокирует ему эту способность). Экий дурачок.

 

В создает оружие , которое куда мощнее и точнее ядерного. Кому оно достанется когда он сдохнет?

 

По идиотскому плану СССР и США должны объединится для борьбы с доктором М. Но сам доктор М улетает в другую галактику. С кем же будут бороться? Враг исчез. Родня убитых Вейдтом ученых ищет родственников, ФБР проводит расследование, а учитывая, как бездарно В заметает следы, его планы мгновенно раскрывают. В руках у США появляется оружие которым можно мгновенно уничтожить любой объект в любой точке земного шара.

 

Что же ждет родную планету?

 

В общем идиотизм на дурости и тупостью правит.

Изменено 20.09.2019 05:16 пользователем Fallen in Love

[euro-banan]

Тем не менее он постоянно выполняет распоряжения (просьбы) руководства США.

 

да нет, он ничего не выполняет постоянно - именно поэтому ты только пару примеров его работы на правительство и приводишь тут раз за разом

 

Он выигрывает Вьетнам, он работает как ПРО, он же создает для США неиссякаемый источник энергии.

 

он создает источник для всех вместе с оззи, который посылает куда подальше лидеров нефтегазовых корпораций

 

Вы снова ошибаетесь.

 

чтобы я ошибался снова, я должен ошибиться хотя бы в первый раз, а пока я только на твои ошибки указываю

 

То, что ему все равно на некую вьетнамку (которая для него вообще не человек, как и для Комедианта) это понятно. Он этих вьетнамцев давит как тараканов.

 

нигде не указано, будто для него вьетнамка не человек, и условного американца он ценит больше, так что мимо

 

видно, что М убегает потому, что тот же Вейдт воздействует на него, заставляя чувствовать себя некомфортно.

 

да нет, все как я сказал: вейд лишь использует то, что уже является фактом, причем вовсе не наплевательство на людей как ты пытаешься представить, а остающуюся, но весьма слабую с ними связь, которую он вынуждает синего оборвать, а вот тот факт, что связь слаба, связан в первую очередь с тем, что синему все больше плевать на людей - это основа его сюжетной линии для любого, кто не храпел

 

Когда он демонстрирует свои суперсилы, уничтожая боевую технику, выигрывая войны, или весело проводя время с девочками, доктору весьма комфортно и хорошо. Он прибывает на пресс - конференцию, там же выступает как суперзвезда приглушая свое излучение, и отвечая на вопросы из зала. Если ему все равно, зачем он это все делает?

 

затем же, зачем носит костюм на встрече с президентом: в фильме мы видим не некое абсолютно завершенное состояние (все равно на людей или совсем не все равно), а переходное, в ходе которого синему все больше плевать на людей, и он теряет с ними связи, о чем в фильме говорится ни раз, прямо, в тч им самим

 

А вот после того как идиотский план Вейдта начинает работать

ну, ранее я уже говорил, почему и как план вейда срабатывает

 

О чем и речь. Кино нам показывает, что Ман и Вейдт на пару легко снесут СССР без всякого риска для США

 

кино нам этого не показывает

 

Манхеттен, как нам показали, фактически неуязвим

 

это не делает неуязвимыми сша

 

То есть ему ничего не стоит банально переместится в каждую советскую шахту с ракетой ( под землей где его никто не засечет) и вывести их из строя так, что никто и не заметит ( силой мысли превращаем топливо в субстанцию похожую на топливо , но не воспламеняющуюся) и все.

 

значит ему ничего бы не стоило остановить все запущенные боеголовки, но по фильму нам прямо сообщают, что он этого сделать не может, значит проконтролировать такой объем событий единовременно он не может, а если не может, значит и находящиеся на земле боеголовки единовременно не обезвредит, значит будет запуск, и значит, что ссср без риска уничтожения сша никак не обезвредить - это именно то, что показывает нам фильм

 

Легко. Если местный бог может уничтожить даже не 90, а по словам В 99% всех боеголовок уже после того как они взлетели, то в шахтах он их гарантировано положит вообще все.

 

не вижу оснований для такого утверждения - с чего бы он в шахтах положит их все? а если имеется в виду, что он сделает постепенно, то нет, запуск автоматизирован и вмешательство приведет именно к нему

 

То, что атака была на все державы никак не помогает.

 

помогает, ведь именно это основа плана - наличие общего врага, крайне действенная методика, напрямую обеспечивающая внутреннее единение

 

Нам ведь сообщили, что ракеты готовы полететь в любую секунду. И тут кадровый военный из США ( а Манхеттен воюет за США и все об этом знают) уничтожает Москву. Это абсолютно то же самое, как если бы Москву разнесли ядерными боеголовками из США. Немедленно следует ответный ядерный удар.

 

и внезапно оказывается, что в сша знают, что не ссср атаковал, значит в ссср точно так же знают, что атаковали не сша, и знают, что сша тоже атакованы

 

Еще раз. Военные США напали на СССР и уничтожили Москву. При той ситуации, которую нам нарисовали в этом кино, немедленно должен следовать ответный удар. То, что военные США напали не только на СССР? вообще никак не влияет на ситуацию.

 

не военные сша, а синий, и напал он не только на ссср, а на сами сша

 

Если же М спокойно может мочить миллионы советских граждан, а президент США может в это время врать недалеким русским, что это к Америке не имеет никакого отношения, то соответственно можно вообще под такие байки весь СССР снести и ничего не будет.

 

нельзя, ведь ссср не будет знать, что атакованы сша, а будет видеть, что синий атакует ссср

 

Как уже говорилось, почему фильм и вышел таким глупым - заявляется одно, а показывается другое.

 

но только защитить и аргументировать свою позицию ты не сумел, поэтому никак не выйдет признать, что фильм вышел глупым - перед нами, собственно, самое умное, что снимали о супергероях

 

Показано, что М может легко добираться до других планет и переносить туда обычных людей. Может быть в нескольких местах одновременно, владеет телепортацией. Способен на том же марсе из ничего ( то есть просто трансформируя материю) создать гигантские часы. Он почти всесилен.

 

не, это просто ограниченное человеческое сознание не вдупляет разницы между "быть в нескольких местах одновременно" и быть в миллионе мест одновременно - для человека и то, и то чудо, а по факту разница между этими способностями колоссальна, и по фильму мы видим, что синий не может бесконечно делиться и одновременно быть в миллионе мест, он не может проконтролировать даже все боеголовки ссср, поэтому постулат о том, что он всесилен, несостоятелен: то, что он намного сильнее человека, к всесилию его может не приближать и на шаг, о чем он опять же говорит сам, утверждая, что он точно не бог

 

Поэтому в фильме нет никакой логике,

 

для "поэтому" нужна логическая цепочка из причин следствий, а причины, которые ты привел, ошибочны, что я выше и показал

 

Вообще фильмец тупит в каждом моменте.

 

только ты никак не можешь эти моменты найти

 

Комедиант знает о плане В, за которым ему приказало следить правительство. Но он никому про это не говорит и даже не защищает себя, угрожая В все рассказать. Вместо этого он спокойно и безмятежно пьет чаек. Учитывая, что до этого (по сюжету) он бился в истерике перед Молохом это дико забавно. То рыдал и ужасался, а потом обо всем забыл и уже с улыбкой наслаждается жизнью. Тут помню, тут не помню.

 

не вижу указаний на противоречия: как раз нереалистичным было бы строго одно состояние человека; в жизни они у него сменяются в долгосрочной перспективе, но даже тут показано, что комедиант все-таки имеет проблемы ментального характера, именно поэтому он, например, решает посмотреть по тв на что-то безмятежное и приятное, а не на политиков и проч.

 

Вейдт все документы по своим планам хранит так, что их в легкую находят сбежавший из тюрьмы зек. Но никто более в целом мире даже не догадывается что происходит.

 

эт не сбежавший зэк, а роршах на пару с совой на летающей гравицапе: простой зэк так легко в кабинет вейда не попал бы

 

М видит будущее, но не может предсказать действия В (до того как В блокирует ему эту способность). Экий дурачок.

 

дык конечно, ведь он предсказывает будущее вплоть до момента, когда способность заблокирована

 

В создает оружие , которое куда мощнее и точнее ядерного. Кому оно достанется когда он сдохнет?

 

он создает не оружие, а энергию для того, чтобы все люди могли жить в достатке, как они и живут под финал; он просто использует эту энергию единожды для своего теракта

 

По идиотскому плану СССР и США должны объединится для борьбы с доктором М. Но сам доктор М улетает в другую галактику. С кем же будут бороться? Враг исчез.

 

а откуда ссср и сша об этом знают?

 

Родня убитых Вейдтом ученых ищет родственников, ФБР проводит расследование, а учитывая, как бездарно В заметает следы, его планы мгновенно раскрывают.

 

ты занимаешься домысливанием, никаких следов оззи не оставил, все, что накопал роршах - это связь пирамиды и наемного убийцы, причастность оззи к убийству комедианта, а остальное оззи рассказал им исключительно сам, так что если наши друзья не проболтаются, то фбр ничего не найдет, да и дело закрыто, ведь все знают, что это сделал синий; только дневник роршаха остается последней каплей правды

 

В руках у США появляется оружие которым можно мгновенно уничтожить любой объект в любой точке земного шара.

 

не в руках у США, а в руках всего мира, о чем оззи специально говорил, ибо он видит мир единым, не поделенным на гос-ва

 

Что же ждет родную планету?

 

В общем идиотизм на дурости и тупостью правит.

 

тебе просто нужно почаще просыпаться на фильме, тогда не возникнет глупых претензий

[sd.]

А вот это уже наивность в духе "Супермена-4", где парень в синем трико как раз и занимается тем, что в массовом порядке уничтожает все ядерное оружие.

У Брэдбери, кстати, был старый рассказ, где он раз и навсегда ответил на вопрос, можно ли прекратить войны такими методами - уничтожив оружие.

 

Мне тревожно, за то что Вы смотрите и что читаете, если по факту приравниваете уличные драки к обмену ядерными ударами.

 

единственный способ предотвратить Третью Мировую - дать обеим сторонам общего врага

Ага, до которого не добраться в обозримом будущем, а можно только сидеть и хором ненавидеть. Гениально, как раз на уровне марвела.

 

 

неясно кому он должен был, и как;

 

Бананчик, ведь ты же не просто фапаешь на счётчик сообщенек, в них же подразумевается какой-то смысл, какая-то мысль?

Вот есть у тебя, ну, у них, какой-то супермен, типа доктора манхетена, который умеет практически всё и сразу, как бог, и сам это прекрасно понимает.

При его возможностях и его уровне рефлексии довольно естественно в зародыше погасить самоуничтожение человечков, тем более что такой фигней как патриотизм он явно не страдает. Но нет, из него делают неоновую мебель, безучастно прогуливающуюся туда-сюда с пенисом в руке.

[Fallen in Love]

да нет, он ничего не выполняет постоянно - именно поэтому ты только пару примеров его работы на правительство и приводишь тут раз за разом

 

Увы нам о нем ничего больше не показали.

 

Он работал на правительство будучи человеком. Став суперменом он также выполняет приказы правительства и по заданию правительства убивает врагов США.

 

Ну не показали ничего другого о нем.

 

 

 

он создает источник для всех вместе с оззи, который посылает куда подальше лидеров нефтегазовых корпораций

 

Как нам показали это не так. Вейдт его обманул как маленькую девочку и будет применять эту силовую установку так как захочет.

 

 

чтобы я ошибался снова, я должен ошибиться хотя бы в первый раз, а пока я только на твои ошибки указываю

 

И здесь вы тоже ошибаетесь.

 

 

нигде не указано, будто для него вьетнамка не человек, и условного американца он ценит больше, так что мимо

 

Это просто показано. Он приезжает в чужую страну и казнит ее военных, которые ничего не могут ему сделать. Он убивает представителей другой нации совершенно спокойно, просто по приказу своего правительства. Так почему какая то вьетнамка должна быть ему важна? Тут можно было бы сказать, что он также уничтожает и американцев после пресс конференции. Но тут есть разница. Вьетнамцы ему ничего не сделали, а вот вышеупомянутые люди его довели до ручки ( да эта эмоциональная нестабильность выглядит тупо и по дурацки , ибо у нас тут супермен который воет как истеричка от простенького морального давления, но это фильм такой).

 

 

да нет, все как я сказал: вейд лишь использует то, что уже является фактом, причем вовсе не наплевательство на людей как ты пытаешься представить, а остающуюся, но весьма слабую с ними связь, которую он вынуждает синего оборвать, а вот тот факт, что связь слаба, связан в первую очередь с тем, что синему все больше плевать на людей - это основа его сюжетной линии для любого, кто не храпел

 

Это прекрасно, конечно, но не имеет ровно никакого значения. Нам показано, что М воюет за США и этого довольно. Есть у него там эмоциональная связь или ее нет не играет никакой роли.

 

 

 

 

затем же, зачем носит костюм на встрече с президентом: в фильме мы видим не некое абсолютно завершенное состояние (все равно на людей или совсем не все равно), а переходное, в ходе которого синему все больше плевать на людей, и он теряет с ними связи, о чем в фильме говорится ни раз, прямо, в тч им самим

 

Как раз в этом очередная ваша ошибка. Вы слушаете что вам говорят персонажи фильма не анализируя их действия.

А действия, как всем понятно, важнее слов.

 

И как раз действия М говорят о том, что может на людей ему и плевать, но он воюет за США, убивает за США и ему резко не наплевать.

 

О том же нам говорят действия Вейдта, вынужден лгать и изворачиваться, чтобы нейтрализовать М иначе его план не работает. То есть в данный конкретный момент М сочувствует США и сражается за США.

 

 

ну, ранее я уже говорил, почему и как план вейда срабатывает

 

И это было также ошибочно.

 

 

кино нам этого не показывает

 

Именно это и показывает, через демонстрацию их возможностей. Нам показали, что сил М вполне хватает для спокойного уничтожения всего ЯО СССР

 

 

значит ему ничего бы не стоило остановить все запущенные боеголовки, но по фильму нам прямо сообщают, что он этого сделать не может, значит проконтролировать такой объем событий единовременно он не может, а если не может, значит и находящиеся на земле боеголовки единовременно не обезвредит, значит будет запуск, и значит, что ссср без риска уничтожения сша никак не обезвредить - это именно то, что показывает нам фильм

 

И снова у вас та же ошибка.

Кто нам говорит, что он не сможет? Вейдт. Ну а этот персонаж постоянно лжет. И для реализации его плана ему, конечно, необходимо убедить всех, что М не сможет остановить все ракеты. Но нам ясно показывают что он это может без всяких проблем. Способ уже описан.

 

Вторая ваша ошибка в неверной логической цепочке.

Вы пишете, что раз М не может (со слов лжеца Вейдта) уничтожить все ракеты после запуска, то он не может их уничтожить и в шахтах.

Это явно ошибочное мнение.

 

Как нам показали в фильме СССР с большим опозданием реагирует даже на прямой удар военных США по их территории, соответственно на совершенно незаметные действия по выведению из строя их ЯО тем более среагирует не сразу. Ну вот испортились ракеты, не взлетают. С чего вы решили, что американский синий супермен прополз под землей и изменил усилием мысли состав топлива ?

Тут явно не так все очевидно, как при прямом ударе по столице.

 

 

 

не вижу оснований для такого утверждения - с чего бы он в шахтах положит их все? а если имеется в виду, что он сделает постепенно, то нет, запуск автоматизирован и вмешательство приведет именно к нему

 

И тут вы опять ошибаетесь.

Пуск не автоматизирован иначе бы запуск был бы сразу после уничтожения Москвы.

 

В фильме нам ясно показали, что М может без вреда для себя перемещаться в непригодных для жизни средах и усилием мысли создавать новые объекты путем дистанционного изменения материи. Все этого вполне достаточно для уничтожения ракет без всяких проблем.

 

 

помогает, ведь именно это основа плана - наличие общего врага, крайне действенная методика, напрямую обеспечивающая внутреннее единение

 

Снова ошибка. Наличие общего врага это не панацея. Исторических примеров много.

 

 

и внезапно оказывается, что в сша знают, что не ссср атаковал, значит в ссср точно так же знают, что атаковали не сша, и знают, что сша тоже атакованы

 

Только знать они этого по логике фильма не могут.

 

 

не военные сша, а синий, и напал он не только на ссср, а на сами сша

 

Он кадровый военный США, который воюет на стороне США и уничтожает врагов США. Это прямо показано в кино.

 

 

нельзя, ведь ссср не будет знать, что атакованы сша, а будет видеть, что синий атакует ссср

 

Снова ошибаетесь. Проверить слова Никсона о том, что синий атаковал США СССР явно не успели, значит поверили на слово, так что голову им дурить можно сколько угодно.

 

 

но только защитить и аргументировать свою позицию ты не сумел, поэтому никак не выйдет признать, что фильм вышел глупым - перед нами, собственно, самое умное, что снимали о супергероях

 

Увы, пока что аргументировать не удается вам. Фильм действительно очень глупый от начал до конца, что ясно видно, когда начинаешь анализировать местный сюжет.

 

Кино о супергероях в принципе умным быть не может. Ведь что происходит с обычным супергероем?

 

1) Он получает некую суперсилу. И на что он ее тратит? Да ни на что. В одних вариантах он бодается с такими же суперсильными персонажами ради весьма идиотских целей - Мстители тому пример.

В других начинает бороться с обычными недостатками общества способом предельно дурацким.

 

2) Суперсил вроде нет, но есть технические возможности возвысится над обществом и начать причинять добро.

 

Тот же Бетмен. У него есть деньги, влияние в обществе и куча свободного времени.

 

Любому вменяемому человеку понятно, что для того, чтобы наладить жизнь граждан и ликвидировать преступность надо, чтобы хорошо работали школы, больницы и полиция. Нужно ликвидировать коррупцию и обеспечить жителей работой.

 

А туповатые забеги за всякими размалеванными клоунами совершенно не решает проблему, так как на место одних преступников приходят другие. Но туповатый мультимиллионер Вейн этого не понимает и в итоге как дурачок раз за разом наступает на те же грабли))

 

Супергероика как жанр сама по себе не может быть логичной и реалистичной. И в этом смысле Хранители такой же лютый бред как и Супермен и т.д.

 

 

не, это просто ограниченное человеческое сознание не вдупляет разницы между "быть в нескольких местах одновременно" и быть в миллионе мест одновременно - для человека и то, и то чудо, а по факту разница между этими способностями колоссальна, и по фильму мы видим, что синий не может бесконечно делиться и одновременно быть в миллионе мест, он не может проконтролировать даже все боеголовки ссср, поэтому постулат о том, что он всесилен, несостоятелен: то, что он намного сильнее человека, к всесилию его может не приближать и на шаг, о чем он опять же говорит сам, утверждая, что он точно не бог

 

Мы не видим по фильму никаких ограничений для его сил. Нам об этих ограничениях говорят, но говорят люди в чьей честности очень серьезные сомнения.

 

 

 

не вижу указаний на противоречия: как раз нереалистичным было бы строго одно состояние человека; в жизни они у него сменяются в долгосрочной перспективе, но даже тут показано, что комедиант все-таки имеет проблемы ментального характера, именно поэтому он, например, решает посмотреть по тв на что-то безмятежное и приятное, а не на политиков и проч.

 

Нам с одной стороны показывают что комедиант хитрая сволочь и опытный следователь, так как влегкую раскрыл план Вейдта.

С другой стороны он показан дурачком, так как зная о злодейских планах никак себя не обезопасил. И из таких логических дыр и нестыковок состоит все кино.

 

 

эт не сбежавший зэк, а роршах на пару с совой на летающей гравицапе: простой зэк так легко в кабинет вейда не попал бы

 

Так роршах и есть сбежавший ЗК. Обычный спецагент спустился бы по веревке)) Собственно вам в фильме прямо показали, что раскрыть план Вейдта могут все кто задается такой целью. Это смог и комедиант в одиночку и Роршах как только стал присматриваться к Вейдту. Команда ФБР сделала бы это еще быстрее.

 

 

дык конечно, ведь он предсказывает будущее вплоть до момента, когда способность заблокирована

 

Точно и при этом этот дурак не видит как будет использован созданный им реактор.

 

 

он создает не оружие, а энергию для того, чтобы все люди могли жить в достатке, как они и живут под финал; он просто использует эту энергию единожды для своего теракта

 

Вы это знаете только со слов Вейдта, а он как мы знаем лжец и опасный жестокий дурак.

 

 

а откуда ссср и сша об этом знают?

 

От того, что он не продолжает активные военные действия против них. Эта его разовая акция (если отбросить все прочие идиотизмы) просто как явление природы. Взорвался вулкан и разрушило несколько городов. Защитится от этого стихийного бедствия нельзя, противоречия и причины для конфликта остались. Никаких причин для прекращения войны нет.

 

Как по вашему СССР и США могут нейтрализовать угрозу доктора М работая совместно?

 

Если бы у нас тут было логичное произведение, то если допустить такую дурость, как то, что страны действительно объединились, то первым делом сборная комиссия производит расследование катастрофы. Естественно допрашивают Вейдта (так как он работал вместе с преступником виновным в десятках миллионов смертей), само собой допрашивают сотрудников Вейдта, немедленно выясняется что куда то исчезли сотрудники его корпорации и т. д. Ну а дальше выясняется правда.

 

 

ты занимаешься домысливанием, никаких следов оззи не оставил, все, что накопал роршах - это связь пирамиды и наемного убийцы, причастность оззи к убийству комедианта, а остальное оззи рассказал им исключительно сам, так что если наши друзья не проболтаются, то фбр ничего не найдет, да и дело закрыто, ведь все знают, что это сделал синий; только дневник роршаха остается последней каплей правды

 

Вейдт наследил весьма сильно. Даже одиночки вроде Комедианта или Роршаха нашли все что нужно, а если бы этим делом занимались серьезные профессионалы то весь этот его бредовый план был бы как на ладони.

 

Это в бредовом комиксе могут отсутствовать нормальные специалисты и всю работу правоохранительных органов делает какой нибудь шарлатан в маске. А в реальности опрашивают свидетелей, то есть все эти сотни специалистов, которые поставляли Вейдту ресурсы и технику, работали на него дают показания. Дают показания родственники убитых им ученых, ведутся перекрестные допросы, проверка бухгалтерии т. д.

 

 

не в руках у США, а в руках всего мира, о чем оззи специально говорил, ибо он видит мир единым, не поделенным на гос-ва

 

Этот персонаж постоянно врет. Увы верить ему нельзя. Что неоднократно было показано в фильме.

 

Ну и опять же. Вот умирает Вейдт, гражданин США. Кто наложит лапу на его технологии? Да он и сам все отдаст, чтобы не сесть в тюрьму.

 

Хотя вероятнее всего вариант, что он сам будет стараться править миром, так как этот персонаж весьма стремится к неограниченной власти. Но это все предположения.

 

Пока же очевидно, что в фильме Хранители логика увы не появлялась, а персонажи в целом весьма глупо себя ведут. Но это не халтура. Просто комиксы про супергероев (их экранизации) изначально не подразумевают логичной или проработанной истории. Это сказка про детскую мечту, когда ты стал суперволшебником, не приложив никаких усилий.

 

И поэтому нет разницы между бредом о Супермене, Торе, Манхеттене, или Бэтмене, которому сломали позвоночник, а он сам его себе вправил.

Просто надо понимать, что логика и проработанность это не про этот жанр. Конечно Хранители одно из самых непродуманных творений в этом сегменте, но разница не сильно велика.

[GeorgePhoenix]

Тут можно было бы сказать, что он также уничтожает и американцев после пресс конференции. Но тут есть разница. Вьетнамцы ему ничего не сделали, а вот вышеупомянутые люди его довели до ручки ( да эта эмоциональная нестабильность выглядит тупо и по дурацки , ибо у нас тут супермен который воет как истеричка от простенького морального давления, но это фильм такой).

Чувак, ты в своем троллинге хоть иногда выходи за рамки методичек и посмотри сам фильм. Это где и когда Манхэттен уничтожал американцев после пресс конференции? Телепортонул всех куда подальше, но не убивал он никого.

[Fallen in Love]

Чувак, ты в своем троллинге хоть иногда выходи за рамки методичек и посмотри сам фильм. Это где и когда Манхэттен уничтожал американцев после пресс конференции? Телепортонул всех куда подальше, но не убивал он никого.

 

Спасибо за уточнение. Это еще больше подтверждает мою позицию.

[euro-banan]

При его возможностях и его уровне рефлексии довольно естественно в зародыше погасить самоуничтожение человечков

 

почему для него довольно естественно в зародыше погасить самоуничтожение и каким образом он должен это сделать?

 

Как нам показали это не так

 

нам не показывали, что это не так

 

И здесь вы тоже ошибаетесь.

 

выше я указал на очередную твою ошибку, а ты так и не смог показать ни единой моей => я прав, а сабж самый продуманный и лучший представитель историй о супергероях

[Fallen in Love]

выше я указал на очередную твою ошибку, а ты так и не смог показать ни единой моей => я прав, а сабж самый продуманный и лучший представитель историй о супергероях

 

Увы, вам это не удалось. Ваши аргументы в основном противоречат показаному в кино.

 

Назвать же продуманным глупый план местного злодея, который ведёт к бессмысленному убийству миллионов людей ( при этом никак не помогая достигнуть заявленной цели) весьма сложно.

 

Весь конфликт фильма искуственен и никак не оправдан, так как при заявленных способностях местного супермена никаких проблем с достижением мира во всем мире нет.

 

Ну и в дополнение крайняя глупость и нелогичность поведения всех действующих лиц, от комедианта, который вдруг превращается в самоубийцу, до Никсона, который вдруг решает в отсутствие Манхеттена напасть на СССР , хотя что мешало это сделать намного раньше пока на его стороне было явное преимущество?

 

Данная непродуманность сценария и в целом отсутствие логики и нормальных персонажей общая беда всех историй про супергероев. Хранители тут ничем не выделяются.

[euro-banan]

Увы, вам это не удалось. Ваши аргументы в основном противоречат показаному в кино.

 

боюсь, что на деле как раз целый ворох твоих утверждений оказался неверным, на что тебе указал и я, и ряд других пользователей, а мои же ошибки ты так описать и не сумел, т. е. ты просто говоришь, будто я ошибаюсь, а я прямо указываю не вещи, в которых ошибаешься ты, и говорю, как они обстоят на деле: именно этим отличается неправый от правого

 

так как при заявленных способностях местного супермена никаких проблем с достижением мира во всем мире нет.

 

ты снова и снова повторяешь это, но никак не можешь доказать: ни указать на заявленные способности, ни указать на то, как они могли привести к миру - а от простого повторения ошибочного утверждения оно не станет верным

[Fallen in Love]

боюсь, что на деле как раз целый ворох твоих утверждений оказался неверным, на что тебе указал и я, и ряд других пользователей, а мои же ошибки ты так описать и не сумел, т. е. ты просто говоришь, будто я ошибаюсь, а я прямо указываю не вещи, в которых ошибаешься ты, и говорю, как они обстоят на деле: именно этим отличается неправый от правого

 

Пока вам не удалось найти какую то нелогичность в моих рассуждениях. Свои доказательства вы строили на следующих основаниях

 

1) местный супермен теряет связь с человечеством.

 

Из фильма следует, что это никак не мешает ему сражаться на стороне США и убивать врагов США (что он и делает всю свою жизнь).

 

2) Некой слепой вере в слова Вейдта (который как следует из показанного в фильме постоянно лжет и преследует свои эгоистичные цели).

 

При этом вам ясно было продемонстрировано, что план его весьма глуп и в продемонстрированных условиях абсолютно ненужен.

 

 

3) Абсолютному неприятию продемонстрированных в кино сверхспособностях синего супермена. И странному отрицанию его возможности просто и легко предотвратить любую возможность ядерной войны.

 

4) Игнорирование остальных слабостей весьма нелогичного сюжета. Комедиант спокойно раскрывает заговор Вейдта, но никак не пытается себя защитить.

Правительство поручает М уничтожить вьетнамцев, но не приказывает победить СССР.

Якобы умный Вейдт защищает свой мегасекретный компьютер паролем, который угадывается за полминуты и т. д.

 

 

 

ты снова и снова повторяешь это, но никак не можешь доказать: ни указать на заявленные способности, ни указать на то, как они могли привести к миру - а от простого повторения ошибочного утверждения оно не станет верным

 

Уже неоднократно был вам продемонстрирован простой безопасный способ решения основной проблемы фильма.

 

Манхеттен, как нам показали, фактически неуязвим, не нуждается в воздухе, может телепортироваться, способен существовать в нескольких местах одновременно, может силой мысли создавать огромные материальные объекты, умеет силой мысли разорвать танк на детали и т. д.

 

То есть ему ничего не стоит банально переместится в каждую советскую шахту с ракетой ( под землей где его никто не засечет) и вывести их из строя так, что никто и не заметит ( силой мысли превращаем топливо в субстанцию похожую на топливо , но не воспламеняющуюся) и все.

 

Вместо этого в данном глупом кино нам показывают, что прямая атака военных США на СССР (а доктор М это военный США, который воюет на стороне США и убивает врагов США) совершенно не ведет к мгновенной войне, так как Никсон может легко убедить Брежнева в своей версии развития событий, что впрямую противоречит тому дикому напряжению и недоверию между странами, которое нам декларировали до этого.

 

И из таких глупостей непродуманностей и противоречий состоит весь фильм.

 

Опять же это нормально для данного жанра, который и должен быть глупым и нелогичным.