Хранители (Watchmen)

[euro-banan]

А почему нет? Я говорю о том, что АС более интересное кино и более драматическое..

 

Ок, ты считаешь, что Апокалипсис простое для зрителя кино или тяжелое? Ну вот если зритель уходит с сеанса, это потому что ему не нужно и ничего нового, или он не понимает своего счастья?

[M.Burns]

Ок, ты считаешь, что Апокалипсис простое для зрителя кино или тяжелое?

 

Простое для понимания, но тяжелое в эмоциональном плане.

 

Ну вот если зритель уходит с сеанса, это потому что ему не нужно и ничего нового, или он не понимает своего счастья?

 

ХЗ. Причин масса. Может быть, элементарно не то настроение (у меня такое случается), а может просто мозгов не хватает, а может картина (режиссура, актерская игра) не оправдывает ожиданий …

[Putnik777]

Офигеть:

 

...фильм про демонов.

 

Синий конечно себе «третий глаз» нарисовал неслучайно. И у язычников индуистов, и у безбожников — йогов это «центр психической энергии». Чакра «аджна» — как раз обозначается синим цветом и заведует интуицией, умственным функционированием, высшим уровнем осознания — что, вобщем-то демонстрирует нам данный киногерой. Йоги стремятся достичь состояния «самадхи» — осознанного отделения души от тела (что у нас называется «самоубийство`), а синий итак бессмертен. Ему вообще непонятно к чему стремится, вот и мается, бедолага — то на Марс летает, то обратно. Перед нами красуется на самом деле — демоническая сущность, прообразом которой послужили жуткие образы выродившегося в демонопочитание индуизма.

 

И египетский храм посреди Антарктиды неслучаен тоже — есть предание, что диавол обещал воссесть на вершине мира, — на полюсе планеты — это известная трактовка. Египетских храм — оплот оккультных знаний и магизма — его жилище. И понятно, что синий тут как дома. И понятно, что надо обязательно убить миллионы. Надо их обязательно взорвать. Найти причину. Неважно какую, главное уничтожить род человеческий, хотя бы часть — вот это задача. И обязательно найти потом оправдание. Надо вообще-то понимать что за этим кино стоит на самом деле. Нам впаривают абсолютно натуральный демонизм.

 

Такой трактовки я еще не встречал...

[euro-banan]

Ну с третьим глазом аналогии как бы и не тайна, там куда очевидней весь этот буддизм/индуизм по лотосу, в который Синий на Марсе уселся, но как-то с остальным туго (:

[Vitarius]

Кинопоиск - 7,718 (5520)

Имдб - 8.1 (51792)

Как мы видим, зрители вынесли свой вердикт. Дальнейшее обсуждение, шедевр это или нет, лично для меня прекращено. Несомненно сейчас встрянет какой-либо саркастичный демагог с криком про матерей и детей. Осмелюсь напомнить ему:

1. Такие же зрители оценивали и другие фильмы, которые заставляют задумываться. Оценки у таких фильмов обычно высокие.

2. Навряд ли из проголосовавших на кинопоиске найдется и 1% тех мамочек с детьми. Да и вообще, отсутствие предупреждения - жирнейший минус рекламной кампании в России. Не надо называть мамочек тупыми, тупыми или, скорее, хитрозадыми, оказались рекламщики. Ими было написано размывчатое описание, в котором ясно говорится о супергероях (напоминаю, что как таковых их не было. Манхеттен просто энергитическая пофигистическая сущность), снят прекрасный трейлер со многими зрелищными моментами, и полное, ПОЛНОЕ отсутствие предупреждения о уже надоевших всем в этой теме органам Манхеттена, кровищи и оргиям на корабле. Кстати, в нашей городской газете уже описаны случаи, когда детям становилось плохо на сеансе. Это так, к слову. Но, как я говорил выше, определенно, мамочки, как вы о них презрительно отзываетесь, хотя если бы вы были более справедливыми, вы бы подвергли критике не их, не понизили рейтинг фильма практически никак.

3. Стоит упомянуть и США. В США определенно детей не допускали, там следят за этим куда больше, да и история тем же самым американцам понятнее будет, да вот только рейтинг тоже не шик. Наверно и американцы все разом отупели с прошых фильмов.

 

Еще хотелось бы напомнить, что перед тем, как радостно обзывать зрителей, не поставившим 10, и не пошедшим на 40 следующих сеансов, тупым быдлом, что оценка у фильма обычно складывается оправданная, особенно на имдб, потому что там голосующих в 10 раз больше и достигает десятков тысяч. Может, хватит переходить на взаимные оскорбления и принижать собеседников? А то прямо не дай боже какой человек не оценит того, чем восхищен ваш гений. И тут же недавно адекватный, вроде взрослый человек начинает радостно выливать помои ему на голову.

Повторюсь, я это кино переварил, чем-то оно притягивает, но до шедевра не дотянуло.

PS. Так как определенно наш европейский банан щас напишет тираду по поводу моего идиотиза, то лично ему хотелось бы сказать, что похожесть взглядов у нас 83,66 % и в принципе, он мог бы входить в число моих друзей по интересам. Даже удивлен, почему не входит, скорее всего из-за системы подсчета, потому что у последнего друга процентаж лишь 80,34%

[Jewel]

Кинопоиск - 7,718 (5520)

Имдб - 8.1 (51792)

Как мы видим, зрители вынесли свой вердикт.

И какой же этот вердикт? Или оценка в 8 баллов из 50000 проголосовавших - это мало?

[euro-banan]

Кинопоиск - 7,718 (5520)

Имдб - 8.1 (51792)

Как мы видим, зрители вынесли свой вердикт. Дальнейшее обсуждение, шедевр это или нет, лично для меня прекращено

 

И че? 8.1 при 51k на имдб для полнометражки - высокая оценка, ну а Кинопоиск в этот раз блеснул (: Такое случается, имдб блещет ШоуГелсами etc, например.

[Vitarius]

Это подтвержает мою версию - фильм хорош, но не шедевр. Вот и все По поводу блеска - надо учитывать национальную и культурную составляющую. Хотя действительно странно, почему там рейтинг 3.9

Впрочем, навряд ли это троллинг... Осмелюсь лишь предположить что на тот момент наши зрители просто были восхишены самим фактом, что это американский фильм про шик и блеск и их изнанку.

[Putnik777]

Это подтвержает мою версию - фильм хорош, но не шедевр. Вот и все По поводу блеска - надо учитывать национальную и культурную составляющую.

 

Шедеврами сразу не становятся. Да и не оценки на ИМДб определяют шедевральность фильма. А 8/50k - это вери гуд.

[euro-banan]

Это подтвержает мою версию - фильм хорош, но не шедевр. Вот и все По поводу блеска - надо учитывать национальную и культурную составляющую. Для них этот фильм куда более понятен и близок.

 

По-моему, изначально твоя версия звучала более категорично. Впрочем, это суждение "8.1 значит не шедевр", сам же понимаешь, что не о чем (: Но на имдб, несмотря на обвал, не как бе убегающих с просмотра зрителей, Хранители даже в топ250, так что видимо и впрямь мамаши убегали ога.

[Demonic]

вопрос был "Зачем спасать человечество и жизнь на земле" чем они это заслужили, нафига они нужны? Жизнь на земле слишком переоцененный феномен (с) манхеттен.

 

норм вопросик? с ходу ответите?

 

А что, так сложно ответить? Для меня ценность человеческой жизни не оспорима. А тот кто задаёт этот вопрос является на самом деле самым отвратным персонажем в фильме. Манхеттен - это мерзкое существо которое может, но не хочет что либо делать. Даже больше:

 

 

делает реактор который служит плану Озамандиса. Видя будущее, не может этого предвидеть, из-за каких-то там частиц. Объяснение, на мой взгляд, глупое. Такое же глупое как и его план по спасению мира, посредством дешевого источника энергии. А всё почему? Потому что ему, видите ли, скучно. Хандра напала. Причём он сам является причиной усиления напряженности, о чём parаnoid@android писал.

 

 

 

PS. Так как определенно наш европейский банан щас напишет тираду по поводу моего идиотиза, ...

 

Ну-ну, тирада будет в стиле "йо". С обязательной критикой ассоциативного ряда в противоположном лагере. Этакое, интеллектуальное опускание всех не согласных.

[Putnik777]

Для меня ценность человеческой жизни не оспорима.

 

Но ведь она рано или поздно окончится. И кому решать когда? Богу или человеку?

[euro-banan]

Ну-ну, тирада будет в стиле "йо". С обязательной критикой ассоциативного ряда в противоположном лагере. Этакое, интеллектуальное опускание всех не согласных.

 

Только особо отличившихся.

[неизвестный бузотер]

Vitarius, рейтинг на imbd продажный. он покупается, вот например ТР купил себе место повыше чтобы раздуться. так что ты на него не смотри.

[spawn3000]

Навряд ли из проголосовавших на кинопоиске найдется и 1% тех мамочек с детьми.

Откуда такие точные данные? Или мамочки с детьми интернетом пользоваться не умеют?

Да и вообще, отсутствие предупреждения - жирнейший минус рекламной кампании в России.

В суд подайте еще. Где вы видели что бы в рекламе были какие либо предупреждения не оговоренные законом? Особенно в Российской рекламе.

Да и притенении надо своему зрению и мозгу предъявлять, а не рекламщикам.

Почему в США родители думают куда повезти ребенка, а у нас не глядя идут?

Ведь про рейтинг R было оповещено в кинотеатрах на всех листовках и т.д.

Кстати, в нашей городской газете уже описаны случаи, когда детям становилось плохо на сеансе. Это так, к слову.

а от покемонов эпилепсия возникает. Надо меньше прессы читать, и больше своими мозгами думать. От чего там плохо станет? От того что ребенок просто не усидит 3 часа на одном месте?

, да вот только рейтинг тоже не шик. Наверно и американцы все разом отупели с прошых фильмов.

IMD это не кинопоиск где банальная комедия по 8 балов срубает.

Фильм входит в топ 250 на IMD что довольно трудно престижно.

Беря в особенности большой хронометраж, то что это экранизация книги=графической новеллы, малоизвестные актеры, и прочие особенности фильма. То рейтинг вполне достойный.(хотя хотелось бы повыше).

[paranoid ndroid]

Не-не … «not so human» это именно то, что демонстрируют нам бетмены и спидерманы. Абсолютно бескорыстное и губительное самопожертвование – именно это not so human. Озимандиас же ведет себя как самый обычный человек: он старается усидеть на двух стульях. Первый – это спасение мира, Второй – личная корысть. Это так по-человечески … Каждый из нас не против высокой морали, особенно если эта мораль не сильно путается под ногами и не противоречит нашим планам. Все мы – всего лишь люди, с присущими нам слабостями. Но в чем значимость развенчания образа Санта-Клауса? Ее нет. Разве что детишки расстроятся и все. Я снова повторю свой вопрос: для кого это кино? На кого оно рассчитано? Если это дети – то почему «R», если это взрослые – почему так просто? К чему тогда весь этот маскарад? Почему каждый свой поступок главный герой «разжевывает», как для имбецилов?

 

Я говорю «прогнозируемый». Сильно ли этот финал отличается от спидермановских? Нет. Принципиальное отличие лишь в форме, но не в содержании. Война, смерть, разрушение, боль – плохо. Мир, дружба – хорошо. Если бы личное эго противопоставлялось общественной морали – было бы интереснее, а так они идут рука об руку.

 

Но в фильме есть другие (более интересные мне) моменты, которые не дают мне возможности назвать картину полностью плохой. Нет, она не плохая, и местами даже интересная. Но гениальности я не вижу.

 

Совсем не по-человечески... А Бэтмен и Спайдермен просто соответствуют массовым представлениям о героизме, не более.

 

Хватит уже повторять про значимость. В чем значимость Апокалипсиса? Его изучают в киношколах? Нет. Он определил новый киноязык? Нет. Он говорит что-то принципиально новое о войне? Нет (более того, я бы его точно не назвал анти-военным фильмом, скорее - про-военным). И это несмотря на то, что я очень люблю Апокалипсис. А Хранители значимы тем, что супергерои уже давно стали частью масскульта, а фильма, который предлагал бы нам - любителям попсятины и попкорна () - postmodern взгляд на место героев в нашей поп-культуре, не было. Отторгать сразу масскульт просто потому, что это масскульт - по-моему какой-то излишний снобизм. И мне еще например довольно интересно, что происходит в современном нам мире. Хранители thank god оказались вполне достойными обсуждения (чего я, честно, не могу сказать ни об одном из номинантов на прошедших Оскарах) - этим они и замечательны.

 

А что, фильмы теперь у нас не могут существовать без четкой таргет-группы: вот этот для детей, второй - семейный, а вон тот - женский? По-моему такое кино, как Хранители вполне самодостаточно, чтобы не искать оправдание его существования.

 

Я уже объяснял - сильно. -)

 

Кино у нас теперь разделяется на гениальное и нет - и только так? -) Я бы сам никогда не назвал Хранителей очень-очень хорошим фильмом, но в нем определенно можно найти много любопытного, и снят он при этом вполне умело.

[Putnik777]

Ведь про рейтинг R было оповещено в кинотеатрах на всех листовках и т.д.

 

Нет.

[Demonic]

Но ведь она рано или поздно окончится. И кому решать когда? Богу или человеку?

 

Даже если определится с существованием Бога, ценность жизни от этого вряд ли изменится.

 

По-моему такое кино, как Хранители вполне самодостаточно, чтобы не искать оправдание его существования.

 

Действительно оправданий его (фильма) существования маловато. Лучше бы эта история так и осталась в комиксе.

[Take Two]

Кинопоиск - 7,718 (5520)

Имдб - 8.1 (51792)

Как мы видим, зрители вынесли свой вердикт. Дальнейшее обсуждение, шедевр это или нет, лично для меня прекращено.

 

Какой нибудь качественный одноразовый боевичок оценивают после просмотра довольно высоко и балл колеблется около восьмёрки у всех, недовольные ставят 6, довольные – 9-10, процент единиц минимален. А здесь смелый нестандартный фильм, вызвавший ОЧЕНЬ неоднозначную оценку у разного контингента. Большой процент единиц и двоек тянет многострадальные 7,7 всё ниже и ниже. Поэтому когда фильм вызывает такой резонанс мнений, он по любому будет оценен хуже, чем какой-нибудь заурядный боевичок. В первом случае борьба идёт между девятками и шестёрками, во втором - между единицами и десятками, и понятно, что смотреть на средний балл во втором случае глупо.

[Putnik777]

Даже если определится с существованием Бога, её ценность от этого вряд ли изменится.

 

Ты не ответил на мой вопрос. Но я задам следующий () Что ценнее - одна жизнь или тысяча?

[Jewel]

Действительно оправданий его (фильма) существования маловато. Лучше бы эта история так и осталась в комиксе.

И все остальные истории тоже лучше бы остались в комиксе? Ну или лучше все фильмы завершить на стадии сценария. Зачем вообще снимать кино, да?

[Demonic]

Ты не ответил на мой вопрос. Но я задам следующий () Что ценнее - одна жизнь или тысяча?

Для каждой из этой тысячи ценнее чем вся тысяча. Но это не ответ. Жизнь слишком сложна, что бы познавать её с помощью математики.

На первый вопрос не ответил, по тому что ответа не знаю.

[se7enkane]

Ты не ответил на мой вопрос. Но я задам следующий () Что ценнее - одна жизнь или тысяча?

 

Главный вопрос фильма сводится к этому.

[Demonic]

Зачем вообще снимать кино, да?

 

Зачем - это вообще главный вопрос.

Просто так - это главный ответ.

[Demonic]

Главный вопрос фильма сводится к этому.

 

К этому сводится главный ответ фильма - тысяча стоит больше чем один.

В этом его примитивность.