Хранители (Watchmen)

[Танцор34]

У Снайдера хуже. У Мура подчернутое спокойствие Оззи и ирония.Мне вообще кажется, что ты всю иронию комикса просмотрел, либо просто не ценитель оной

Я вообще считаю оригинал скудным на иронию. А красота файта и кадра бьют малую толику иронии Мура.

[EMoushen]

Я вообще считаю оригинал скудным на иронию.

Да она там везде

В этой же сцене Роршах пытающийся заколоть вилкой Оззи, когда тот говорит про Комедианта и день убийства Кеннеди

 

 

красота файта и кадра

Вертикальный взлет Оззи, прыжки на канатах, пинки с отлетанием на 10 метров. Прям не знаю что тут такого уж выдающегося..

[Танцор34]

Да она там везде

В этой же сцене Роршах пытающийся заколоть вилкой Оззи, когда тот говорит про Комедианта и день убийства Кеннеди

Ну прям обалдеть какая офигительная ирония.

 

Вертикальный взлет Оззи, прыжки на канатах, пинки с отлетанием на 10 метров. Прям не знаю что тут такого уж выдающегося..

Оно красиво. Это то что я пересматривал десятки раз. Толкотню с вилкой я бы не пересматривал никогда.

[EMoushen]

Ну, если кому по вкусу пафос, левитация и показуха, то ок

Вот, тебе должно понравиться:

 

Мне ближе лаконичность и ирония Вейдта из комиксов, который не устраивает танцы

Ну прям обалдеть какая офигительная ирония.

Не знаю, офигительная ли, но ирония.

 

Или взять хотя бы сцену неудачного секса Дэна и Лори, когда по тв показывают атлетическое выступлении Оззи и комментатор говорит с какой легкостью ему все дается. Что у Снайдера? Новости :/

Про фото доминатрикс в тумбочке Дэна вообще молчу. Про ее использование в кошмаре тоже

Изменено 12.01.2020 07:18 пользователем EMoushen

[Langolyer]

Мне нравится. Хотя в этом фрагменте хорегография не особо, тут нужна классика.

 

 

А вообще негативная реакция на Снайдер-экшн в широких массах образовалась еще после «300». Слоу-мо без причины признак дурачины и всё такое. Просто его фанаты очень громкие, потому что реально крутую индийскую массалу смотреть стесняются (зря), и вся их любовь сконцентрирована на нем.

[EMoushen]

У Снайдера слоумо удачно смотрится в сцене убийства Холлиса с ретро вставками злодеев. По сути раскадровка комикса. Вот это было отлично

 

Но Лори, которая успевает увидеть взрыв, развернуться, добежать до выхода и запрыгнуть в Арчи - шо это за стыд? Мы же не мультик смотрим

[Langolyer]

Да мне везде его слоу-мо нравится, это же я описал реакцию, которую часто наблюдаю среди западной публики. А про мультик я писал в своем первом посте тут, мгновенно утонувшем, экшн-сцены – единственные места в сабже, где Снайдер не стесняется быть самим собой, и потому это его самый сильный аспект. Сабжа, в смысле. В остальном это не его материал, ему как режиссеру было явно неудобно с ним работать и в итоге он не поднялся над исходником, а просел под его тяжестью. В отличие от, например, Линделофа, которому стыд неведом.

[Танцор34]

Ну, если кому по вкусу пафос, левитация и показуха, то ок

Вот, тебе должно понравиться:

 

Мне ближе лаконичность и ирония Вейдта из комиксов, который не устраивает танцы

Да ладно, первый панч ролика который ты мне запостил это та самая "лаконичность Вейдта" на которую в кино было бы так себе смотреть вне контекста.

Я лично предпочитаю сложную хореографию требующую большой работы актеров и каскадеров. Снайдер ближе к этому

 

Не знаю, офигительная ли, но ирония.

 

Или взять хотя бы сцену неудачного секса Дэна и Лори, когда по тв показывают атлетическое выступлении Оззи и комментатор говорит с какой легкостью ему все дается. Что у Снайдера? Новости :/

Про фото доминатрикс в тумбочке Дэна вообще молчу. Про ее использование в кошмаре тоже

Это смешно примерно так же как анекдот Роршаха про великого клоуна. "Очень смешной анекдот, всем смеяться."

[Langolyer]

Ну у Мура весь юмор примерно такой же. На странице нарезаны две параллельные линии, один кадрик через один. В одном сюжете какое-то действие, во втором какая-то прямая речь, у которой есть смищное "скрытое" значение, прилагающееся к первому. И это всё не время от времени, а весь комикс, каждая страница.

[EMoushen]

Это смешно примерно так же как анекдот Роршаха про великого клоуна. "Очень смешной анекдот, всем смеяться."

Комикс не ставил своей целью смешить читателя. Там ирония, сатира, повторяющиеся символы и параллели.

У Снайдера даже с символизмом проблемы. Он не смог удержаться от кровавой кляксы Роршаха на снегу, когда у Мура хватило вкуса не акцентировать на этом внимание панорамным кадром

[Health]

В остальном это не его материал, ему как режиссеру было явно неудобно с ним работать и в итоге он не поднялся над исходником, а просел под его тяжестью. В отличие от, например, Линделофа, которому стыд неведом.

 

что-то я.. не совсем..в смысле, попытался осторожно быть Муром, вместо того, чтоб быть типикал Снайдером, и в итоге не смог ничего из этого?

[Langolyer]

Ну, нет, Снайдером быть у него, как и всегда, получилось прекрасно.

[Health]

Ну, нет, Снайдером быть у него, как и всегда, получилось прекрасно.

 

так это просто о том, что Снайдер изначально не Мур, поэтому получился Снайдер, но не получился Мур, и Мур в стилечке Снайдера очень плох?

а стыд неведом и муру и линделофу, и поэтому между ними все ок?

[Танцор34]

Комикс не ставил своей целью смешить читателя. Там ирония, сатира, повторяющиеся символы и параллели.

У Снайдера даже с символизмом проблемы. Он не смог удержаться от кровавой кляксы Роршаха на снегу, когда у Мура хватило вкуса не акцентировать на этом внимание панорамным кадром

 

Да у Мура там в комиксе треша больше, тот же пиратский комикс. Так что тут Зак сделал просто красивую деталь

[Langolyer]

так это просто о том, что Снайдер изначально не Мур, поэтому получился Снайдер, но не получился Мур, и Мур в стилечке Снайдера очень плох?

а стыд неведом и муру и линделофу, и поэтому между ними все ок?

Ну, типа того. Грубо говоря, будь в сабже в десять раз больше экшена, голых мужиков и библейских отсылок (как в обычном фильме Снайдера), то тогда можно было бы сказать, что у него с Линделофом одинаковый уровень творческой раскованности.

Слушайте, а никто не знает, почему, собственно, Зак до сих пор не взялся снимать экранизацию Ветхого Завета? Вот уж где можно было бы развернуться, почувствовать себя в своей тарелке. Четкий экшон бы вышел. У Аранофски в принципе тоже было норм, но его ж всё время тянет в эти зеленые дебри.

[Танцор34]

А нужна ли эта творческая раскованность? Вопрос диалектический. Все то от чего Линделофф расковался и выдал своего в основном так себе. Я считал и читаю что фильм отражает основные вещи комикса, является отличной его кранизацией. Претензии в основном по тому что не очень переносится на экран, плюс Снайдер украсил его экшеном и кровищей.

[EMoushen]

Да у Мура там в комиксе треша больше, тот же пиратский комикс. Так что тут Зак сделал просто красивую деталь

А в чем его трэшевость?

Одна из его функций - параллель с сюжетной линией Роршаха, его одержимостью и безкомпромисностью

[Langolyer]

Ну, дело вкуса. Я вроде сказал уже, что как по мне, экшен и кровища это лучшее, что есть в сабже. А насчет переноса на экран, то в том же и шутка, что если пытаться что-то куда-то переносить, то из этого занятия вряд ли будет толк. Надо брать материал и делать его своим, что Линделоф и сделал.

Наверное, стоит во избежание сразу написать "сериал>комикс>фильм", чтоб о моем отношении всё стало понятно.

[Health]

Ну, типа того. Грубо говоря, будь в сабже в десять раз больше экшена, голых мужиков и библейских отсылок (как в обычном фильме Снайдера), то тогда можно было бы сказать, что у него с Линделофом одинаковый уровень творческой раскованности.

.

С Муром.

блин снова получается что

 

что-то я.. не совсем..в смысле, попытался осторожно быть Муром, вместо того, чтоб быть типикал Снайдером, и в итоге не смог ничего из этого?

[markus2014]

А в чем его трэшевость?

Одна из его функций - параллель с сюжетной линией Роршаха, его одержимостью и безкомпромисностью

 

Там больше параллель с Вейдтом.

[Langolyer]

Ну да, получается. С тем нюансом, что типикал Снайдер иногда пробивается и эти моменты у него получаются хорошо.

Только творческая раскованность Мура тут ни при чем, у него ж изначально никаких оков не было, чтоб их нужно было сбрасывать.

[EMoushen]

А насчет переноса на экран, то в том же и шутка, что если пытаться что-то куда-то переносить, то из этого занятия вряд ли будет толк. Надо брать материал и делать его своим, что Линделоф и сделал.

Ну вот, у Снайдера как раз перенос. Я не увидел здесь адаптацию. Комикс и кино - разные медиумы, но для авторов похоже это не важно. Главное заставить картинки двигаться и впихнуть невпихуемые 12 выпусков в 3 часа.

А ведь изначально Снайдер еще хотел снять пиратский комикс с Батлером в стиле 300, но студия зажала $20 млн и ограничились мультом для алтимейт версии

[Танцор34]

Ну, дело вкуса. Я вроде сказал уже, что как по мне, экшен и кровища это лучшее, что есть в сабже. А насчет переноса на экран, то в том же и шутка, что если пытаться что-то куда-то переносить, то из этого занятия вряд ли будет толк. Надо брать материал и делать его своим, что Линделоф и сделал.

Наверное, стоит во избежание сразу написать "сериал>комикс>фильм", чтоб о моем отношении всё стало понятно.

Ну я ценю хорошие экранизации где режиссер хорошо перенес годный истоник не заваливая его отсебятиной. И здесь замечательный пример такого.

комикс=фильм>>>>сериал.

 

А в чем его трэшевость?

Одна из его функций - параллель с сюжетной линией Роршаха, его одержимостью и безкомпромисностью

Да ладно. Плот из трупов это треш.

[empathy]

тут полно отсебятины даже при использовании покадрового переноса.

[markus2014]

Да ладно. Плот из трупов это треш.

Это метафора. Всё равно что Вейдт, пытающийся создать свою утопию на трупах.