Хранители (Watchmen)

[anvyder]

Потихоньку народ будет вставать на праведный путь. Зак обеспечит.

На то они и талантливые режиссёры и американская поп-культура.

[Edelvina]

Снова на те же грабли наступаешь. Когда троллишь-чсв не показывай. А иначе палишься и твои фразы выглядят глупо.

 

 

Ну, а я как бы писал, что фильм для адекватных взрослых людей. Если этот факт сложно принять-что ж, печально.

 

 

И это хорошо. А что из Толстого люди поняли? Что объем воды( а также занудства) в романах может быть неограничен?

 

Демонстрация собственного невежества, причем в объеме школьной программы - это жалко. Можеш засунуть свое ЧСВ в ту микроскопическую коробочку, откуда ты по утрам его достаешь и рассматриваешь под микроскопом (это про Толстого. для тех, кто писать умеет, а читать каким то чудом еще не разучился - последняя часть в В&М как раз на тему влияния личности на историю - типа намек) Объем занудства в Хранителях 99,9 процента - 0,1 заработали за графику. Моя оценка данного синема - Идея -0,001, сценарий - минус10, за тупость -минус 10, за глупость - минус 10 за соответствие желаниям аудитории - попали в "молоко". Кроме графики верхом интеллектуального напряга можно обозначить использование любимого американскими психиатрами теста как яркого обозначения одного из персонажей, правда практический смысл данного явления в фильме притянут за уши)

[Dark_Hierophant]

Объем занудства в Хранителях 99,9 процента - 0,1 заработали за графику. Моя оценка данного синема - Идея -0,001, сценарий - минус10, за тупость -минус 10, за глупость - минус 10 за соответствие желаниям аудитории - попали в "молоко".

Ты свое занудство на детище Зака не переноси. С больной головы на здоровую-с этим тебе в другое место.

Демонстрация собственного невежества, причем в объеме школьной программы - это жалко

Жалки твои попытки развести спор и демагогию без нормальной аргументации и фактов. Хотя, водичку лить ты умеешь.

 

Можеш засунуть свое ЧСВ в ту микроскопическую коробочку, откуда ты по утрам его достаешь и рассматриваешь под микроскопом

Стрелки не нужно переводить. У меня с ЧСВ, в отличии от тебя, все в порядке.

 

последняя часть в В&М как раз на тему влияния личности на историю

И? Это не отменяет того, что я сказал выше.

 

ПСы Сливаем водичку, занижаем чсв, находим факты. Тогда и приходи, дамочка. А пока слишком унылый и "водянистый" спор выходит у тебя. Не очень люблю такое.

[Edelvina]

Ты свое занудство на детище Зака не переноси. С больной головы на здоровую-с этим тебе в другое место.

 

Жалки твои попытки развести спор и демагогию без нормальной аргументации и фактов. Хотя, водичку лить ты умеешь.

 

 

Стрелки не нужно переводить. У меня с ЧСВ, в отличии от тебя, все в порядке.

 

 

И? Это не отменяет того, что я сказал выше.

 

ПСы Сливаем водичку, занижаем чсв, находим факты. Тогда и приходи, дамочка. А пока слишком унылый и "водянистый" спор выходит у тебя. Не очень люблю такое.

Смотри как бомбануло дядечку) срочно полистайте пару комиксов для успокоения и всплеск мозговой активности тут же пройдет))

[Dark_Hierophant]

Смотри как бомбануло дядечку) срочно полистайте пару комиксов для успокоения и всплеск мозговой активности тут же пройдет))

Прорвалась таки толстая тролльчатина наружу. Не выдержала. Ч.т.д.

[Стальной Детройт]

Фильм явно потерянное время. Который раз напоминаю себе - НЕ СМОТРЕТЬ ЛАБУДУ (комиксы для детей младше 12лет и прочих граждан страны Великой Американской Мечты, не утруждающих себя чтением)и опять вляпалась. Что то с Голливудом все хуже и хуже становится. Впрочем, те кто считают что "Темный рыцарь" и иже с ними - достойно упоминания - это Ваша тема

 

Ооо. Стереотип про то что комиксы только для детей и американцев сдох еще лет 30 назад.

Кстати, это не комикс а графический роман. И написан британцем до мозга костей.

Продвинуть мысль,что переключение двух воюющих сторон на общего мегаврага заставит решить все геополитические, идеологические, экономические разногласия?

Чего? Ты хоть кино видел? Там никто не решил геополитические, идеологические и прочие. Просто отстрочили ядерный коллапс и снизили напряжение между США и СССР. Мир раем не стал.

Ну вот Стражински "Вавилон-5" немного не согласен с этой схемой.

И причем тут это? У Стражински свое мнение. Тут свое. У разных киновселенных разные авторы и какбэ взгляды и должны быть разными.

Но зачем эту идею пересказывать с помощью таких примитивных средств?

Каких примитивных средств? Это не обычный комикс. А графический роман, там и текста много. И по сложности он от литературы не отличаеться.

Посмотрите "Вавилон-5" 1-3 сезон, там удалось преодолеть сопротивление тупых продюсеров и выразить вагон мыслей посложнее этой. И представьте себе, предложить даже решения возникших проблем. Посмотрите "Кин-дза-дза" - кино, фантастика, а какие социальные вопросы затрагивает!

Это вообще причем?

Есть там Империя Зла. СССР показан также карикатурно, как и всегда. Степень карикатурности зависит от массовых образов об СССР, созданных в Америке после 45 года. Так что всё очень адекватно, ну и для комиксной стилистики такая карикатурность на пользу идёт. Ну и СССР, положа руку на сердце, был плохим и кровавым, на самом-то деле.

Империя Зла, Империя Добра это все для фильмов где черное и белое. СССР тут вообще никак не показывали.

И, если бы создатели фильма попробовали просчитать, как изменится мир при наличии перпетум мобиле.. тогда была бы утопия, антиутопия, матрица ну дальше море вариантов.

Неа. Была бы грызня за реактор.

А мы что увидели? Долбление идеи о том, что один человек (кучка героев) могут изменить мир. Ах не читали они Льва Николаевича Толстого, не читали. Он еще в "Войне и мире" эту американскую идею разносил в пух и прах.

Ахахаха. Ну это вообще жесть. Любой толковый историк навалит кучи примеров что разносят теорию Толстого на атомы. Где один человек менял лицо мира.

[Аркин]

Чего? Ты хоть кино видел? Там никто не решил геополитические, идеологические и прочие. Просто отстрочили ядерный коллапс и снизили напряжение между США и СССР. Мир раем не стал.

 

Ну там газетчик жалуется, что мир превратился в утопию.

[euro-banan]

ЧИС это возвращение к мифу, к архетипу от сиюминутного.

 

Что, строго говоря, намного вреднее, конечно.

 

Фильм явно потерянное время. Который раз напоминаю себе - НЕ СМОТРЕТЬ ЛАБУДУ (комиксы для детей младше 12лет и прочих граждан страны Великой Американской Мечты, не утруждающих себя чтением)и опять вляпалась.

 

Думаю, если вам почудилось, что это детский комикс про американскую мечту, вы маленько не поняли, что посмотрели!

[Putnik777]

А больше всего понравился образ Манхеттена и его растущее по ходу фильма равнодушие ко всему сущему. Многие фразы и поступки казались логичными в его ситуации. Логичными для сверхсущества

 

Это как если бы кто-то снял фильм про бога, который осознаёт своё всемогущество и одиночество, только без всех религиозных заморочек. Даже не одиночество, а некий надсмысл существования, отличный от человеческого.

 

Советую почитать комикс (или посмотреть) - если еще не. А то Снайдер почти что вырезал один важный пунктик в истории Дока - суть его существования вне времени, где нет будущего или прошлого, точнее, всё едино.

[euro-banan]

Там говорят "сверхчеловек существует, и он американец", но следует уточнить, что Остерман таки еврей.

[Стальной Детройт]

Ну там газетчик жалуется, что мир превратился в утопию.

 

Он образно говорил. Утопия уже то что США и СССР не пытаються разнести друг друга. А даже сотрудничают.

[Ulyana1713130312]

Посмотрела сегодня наконец-то. По хронометражу тяжеловато (смотрела режиссерку). Но, в принципе, если бы это были какие-нибудь 2,5 часа, было бы вообще ничего не понятно. Фильм скорее понравился, чем нет. Для своего жанра вполне содержательно. Первое впечатление - смесь Города грехов, Бетмена, Вендетты плюс синий человек. Мультфильм жуткий, но не без своего очарования. Постельная сцена правильной степени откровенности, не как у некоторых. Не скажу, что кино оставило какое-то глубокое впечатление, но о просмотре не жалею.

[nuhm]

Советую почитать комикс (или посмотреть) - если еще не. А то Снайдер почти что вырезал один важный пунктик в истории Дока - суть его существования вне времени, где нет будущего или прошлого, точнее, всё едино.

 

он и без того говорит это в фильме

Хороший фильм. Хранители аки Часовые. Но мне как раз выход из противостояния сверхдержав показался надуманным.

напротив, максимально убедительно. Весь фильм пропитан философией достижения порядка через физическое подавление

[SergeyM]

Советую почитать комикс (или посмотреть) - если еще не. А то Снайдер почти что вырезал один важный пунктик в истории Дока - суть его существования вне времени, где нет будущего или прошлого, точнее, всё едино.

Спасибо. попробую найти.

[SergeyM]

напротив, максимально убедительно. Весь фильм пропитан философией достижения порядка через физическое подавление

Я не про это. Тридцать раз обсуждали. Вся канитель Озимандиса могла сорваться в любой момент.

Любая бомбёжка может выйти из-под контроля. Ракеты полетели, СССР или США могли "под шумок" или по незнанию пустить ракеты в сторону того же США или СССР. И весь гуманистический план Ози накрылся бы урановым унитазом.

Во-вторых, тот эдем, который был показан после разрешения конфликта, сомнителен. Вплоть до исчезновения преступности в городах. (ага, преступники испугались синего мужика и перестали грабить).

[nuhm]

Я не про это. Тридцать раз обсуждали. Вся канитель Озимандиса могла сорваться в любой момент.

Любая бомбёжка может выйти из-под контроля. Ракеты полетели, СССР или США могли "под шумок" или по незнанию пустить ракеты в сторону того же США или СССР. И весь гуманистический план Ози накрылся бы урановым унитазом.

Во-вторых, тот эдем, который был показан после разрешения конфликта, сомнителен. Вплоть до исчезновения преступности в городах. (ага, преступники испугались синего мужика и перестали грабить).

 

Конечно всё могло пойти не так. Всё и пошло не так, поскольку появился Роршах с его убийцей масок. Когда творишь настолько масштабный и глобальный проект, нельзя быть уверенным абсолютно в каждом шаге. Оба политических лагеря сразу установили, чем были атакованы их города - так что ремарка про ракеты мне непонятна.

И почему устоявшаяся идиллия должна влиять на ситуацию с преступностью?

[mastholte rietberg]

Надо подвести к фильму, а то модераторы удалят. Хороший фильм. Хранители аки Часовые. Но мне как раз выход из противостояния сверхдержав показался надуманным. А больше всего понравился образ Манхеттена и его растущее по ходу фильма равнодушие ко всему сущему. Многие фразы и поступки казались логичными в его ситуации. Логичными для сверхсущества

Это как если бы кто-то снял фильм про бога, который осознаёт своё всемогущество и одиночество, только без всех религиозных заморочек. Даже не одиночество, а некий надсмысл существования, отличный от человеческого.

Да. Особенно по контрасту с Роршахом. Вроде как разрываешься между двумя полюсами. Но все равно остаешься на стороне Роршаха.

[anvyder]

Да ладно, Манхэттен круче.

[nuhm]

Да. Особенно по контрасту с Роршахом. Вроде как разрываешься между двумя полюсами. Но все равно остаешься на стороне Роршаха.

 

действительно ли? Роршах пришёл к тому, что города прогнили нечистью и избавиться от неё можно лишь полным бескомпромиссным уничтожением. Ничего не мешает ему самому оказаться у пульта, стирающего города в элементарные частицы. Манхеттен переоткрыл для себя уникальность человеческой сущности, он действительно предстаёт богом, созерцающим издали творение, способное его удивить.

[mastholte rietberg]

действительно ли? Роршах пришёл к тому, что города прогнили нечистью и избавиться от неё можно лишь полным бескомпромиссным уничтожением. Ничего не мешает ему самому оказаться у пульта, стирающего города в элементарные частицы. Манхеттен переоткрыл для себя уникальность человеческой сущности, он действительно предстаёт богом, созерцающим издали творение, способное его удивить.

Что действительно ли?

[nuhm]

Что действительно ли?

 

Роршах симпатичен как герой

[Putnik777]

он и без того говорит это в фильме

 

Так я и говорю "почти что". Там одна-две фразы про это мелькает, и вся суть не так очевидна, как в комиксе, где целая глава построена на нелинейном повествовании/существовании дока.

[nuhm]

Так я и говорю "почти что". Там одна-две фразы про это мелькает, и вся суть не так очевидна, как в комиксе, где целая глава построена на нелинейном повествовании/существовании дока.

 

что, например, в его поступках становится менее очевидным?

[mastholte rietberg]

Роршах симпатичен как герой

 

Хотя я говорила вовсе не об этом, исходя из поста СергеяМ., но если вы ставите такой вопрос, то да, безусловно, Роршах всех в этом фильме симпатичнее как герой.

[Putnik777]

что, например, в его поступках становится менее очевидным?

 

Да не в поступках, а в, хм, состоянии - то, что он одновременно находится во всех временных точках своего существования, далеко не так сильно (если вообще) акцентируется, как в комиксе.