Хранители (Watchmen)

[Norman94]

И? "Бог существует, и он Американец" - кто-то воспринял эту фразу серьезно? Док - очевидная аллюзия на атомную бомбу, сброшенную на Хиросиму - это, типа, очко в пользу Америки?

 

Без понятия, я всего лишь уточнил один факт из фильма.

[Dark_Hierophant]

Посмотрите "Кин-дза-дза" - кино, фантастика, а какие социальные вопросы затрагивает! Да хотя бы того же Викторова "Через терни к звездам" -пророчество, весьма печальное.

Что за сравнения вообще?

 

Посмотрите "Вавилон-5" 1-3 сезон, там удалось преодолеть сопротивление тупых продюсеров и выразить вагон мыслей посложнее этой.

Рад за них.

 

Для любителей комиксов это слишком сложно, для тех кто умеет мыслить -примитивно.

ЧСВ зашкаливает.

[Джампер]

для тех кто умеет мыслить -примитивно.

 

А еще, те, кто умеет мыслить, думают, перед тем как что-либо написать. Чтобы не оскорблять лишний раз людей, чуть ли не заявляя в открытую, что "они не умеют мыслить". Можно и помягче свои мысли излагать.

[echnathon]

А какова цель данного "шедевра"?

 

Главная мысль фильма - у тебя нет ни героев, ни родины, ни флага. Расслабься и потребляй.

 

Слава богу, Снайдер опомнился и снял ЧИС

[Dark_Hierophant]

Слава богу, Снайдер опомнился и снял ЧИС

ЧиС великолепен, конечно. Но и Хранители прекрасный фильм, разве нет?

[anvyder]

Тут нет Империи Зла как таковой. Есть две сверхдержавы которые из-за политических срачей чуть не начали ядерную войну. Что недалеко от истины.

Есть там Империя Зла. СССР показан также карикатурно, как и всегда. Степень карикатурности зависит от массовых образов об СССР, созданных в Америке после 45 года. Так что всё очень адекватно, ну и для комиксной стилистики такая карикатурность на пользу идёт. Ну и СССР, положа руку на сердце, был плохим и кровавым, на самом-то деле.

 

Соль в том, что и Америку тоже показали карикатурно и не с положительной стороны.

Только и всего.

[echnathon]

ЧиС великолепен, конечно. Но и Хранители прекрасный фильм, разве нет?

 

Оба хороши. Но Хранители - вредный фильм.

[Edelvina]

А еще, те, кто умеет мыслить, думают, перед тем как что-либо написать. Чтобы не оскорблять лишний раз людей, чуть ли не заявляя в открытую, что "они не умеют мыслить". Можно и помягче свои мысли излагать.

 

Кто бы мог подумать, что основная аудитория любителей комиксов -наивные "фиалки" будет сидеть на форумах в такое позднее время?? Если Вас обижает чужое мнение, либо аргументированно спорьте, либо ехидно отвечайте. Ну можете злится) Тренинг для Вас, развлечение для меня.

[anvyder]

Оба хороши. Но "Хранители" - вредный фильм.

По-моему, "Хранители" современней, несмотря на ретро-стиль.

[Dark_Hierophant]

"Хранители" современней, несмотря на ретро-стиль.

Снова разговор про неактуальность Супермена и его принципов? )

[Джампер]

Кто бы мог подумать, что основная аудитория любителей комиксов -наивные "фиалки" будет сидеть на форумах в такое позднее время?? Если Вас обижает чужое мнение, либо аргументированно спорьте, либо ехидно отвечайте. Ну можете злится) Тренинг для Вас, развлечение для меня.

 

Я любителем комиксов никогда не являлся, так что не нужно поспешных выводов.

И сильно вы меня не обидели, просто не стоит так выпячивать свое ЧСВ.

[echnathon]

По-моему, "Хранители" современней, несмотря на ретро-стиль.

 

ЧИС это возвращение к мифу, к архетипу от сиюминутного.

[anvyder]

Снова разговор про неактуальность Супермена и его принципов? )

Так-то да.

У Супермэна ценности слишком вечные, а Хранители модней и молодёжней, конечно же, они лучше встраиваются в современный дискурс. Хотя для Америки Супермэн, в общем-то, тоже актуален до сих пор.

[anvyder]

ЧИС это возвращение к мифу, к архетипу от сиюминутного.

Да я согласен в общем-то, Супермэн вечный. Он модернист. Просто время сейчас слегка другое.

[Dark_Hierophant]

ЧИС это возвращение к мифу

Мифы интересны всегда, особенно если их грамотно рассказать.

 

а Хранители модней и молодёжней, конечно же, они лучше встраиваются в современный дискурс

Это смотря как посмотреть. Моднявостью там особо не прет.

 

отя для Америки Супермэн, в общем-то, тоже актуален до сих пор

Он для всех должен быть актуален.

[Edelvina]

Нет не заставит. Но на мгновение отложит неминуемый судный день, который позволит решить как минимум экономические разногласия - напомню, по фильму у нас есть реактор, позволяющий производить бесконечно дешевую энергию.

 

а... ну что сказать -типа круто, в чем тогда смысл разногласий СССР и США? Вон что из-за нефти в мире творится, ректор бы нам ТАКОЙ вот. И, если бы создатели фильма попробовали просчитать, как изменится мир при наличии перпетум мобиле.. тогда была бы утопия, антиутопия, матрица ну дальше море вариантов. А мы что увидели? Долбление идеи о том, что один человек (кучка героев) могут изменить мир. Ах не читали они Льва Николаевича Толстого, не читали. Он еще в "Войне и мире" эту американскую идею разносил в пух и прах. Гений, что сказать.

[Putnik777]

а... ну что сказать -типа круто, в чем тогда смысл разногласий СССР и США? Вон что из-за нефти в мире творится, ректор бы нам ТАКОЙ вот.

Ну так реактор на момент событий был только вот-вот готов. А разногласия были давно и перешли в практически необратимую фазу.

 

А мы что увидели? Долбление идеи о том, что один человек (кучка героев) могут изменить мир.

Вопрос не в том, можно ли изменить мир. Вопрос - стоит ли его менять, и чего это стоит, если всё-таки стоит. Ну и Quis custodiet ipsos custodes, разумеется.

[Dark_Hierophant]

Ах не читали они Льва Николаевича Толстого, не читали. Он еще в "Войне и мире" эту американскую идею разносил в пух и прах. Гений, что сказать.

Кто-нибудь, остановите поток ереси.

 

Долбление идеи о том, что один человек (кучка героев) могут изменить мир.

В кинокомиксе. Внезапно. -_-

[Edelvina]

Кто-нибудь, остановите поток ереси.

 

 

В кинокомиксе. Внезапно. -_-

 

ну так я как бы и писала, что фильма для подростков и прочих граждан,в зрелом возрасте осваивающих букварь. Зато теперь все знают про тест Роршаха) Просветители)

[Dark_Hierophant]

ну так я как бы и писала, что фильма для подростков и прочих граждан,в зрелом возрасте осваивающих букварь.

Снова на те же грабли наступаешь. Когда троллишь-чсв не показывай. А иначе палишься и твои фразы выглядят глупо.

 

ну так я как бы и писала

Ну, а я как бы писал, что фильм для адекватных взрослых людей. Если этот факт сложно принять-что ж, печально.

 

Зато теперь все знают про тест Роршаха)

И это хорошо. А что из Толстого люди поняли? Что объем воды( а также занудства) в романах может быть неограничен?

[SergeyM]

Он еще в "Войне и мире" эту американскую идею разносил в пух и прах. Гений, что сказать.

 

Интересное сравнение, но к сожалению, Лев Николаевич не сумел разнести "теорию великой личности" в пух и прах. В "ВиМ" он донёс только свои домыслы, по многим вопросам, но без аргументов. Получился и не совсем научный, и не совсем художественный роман. И ничего после него не случилось в мировом сообществе. Более того - мало кто уже помнит, о чём там написано между строк, а в школе это просто не изучают.

А историю всё так же и учат, как учили тысячу лет назад - по теории великой личности, способной в одиночку менять мир.

[Dark_Hierophant]

а в школе это просто не изучают.

Так коробит от этих слов.

Ох, как там эту ВиМ до дыр разбирают. Почти что заучивают.

[SergeyM]

Так коробит от этих слов.

Ох, как там эту ВиМ до дыр разбирают. Почти что заучивают.

Именно это не изучают. Учат про дуб, про отношения героев, про детское воприятие Наташи - короче, скрупулёзно разбирают темы, которые можно встретить в каждом любовном романе.

Ну дай бог, если доходят до экзистенции Пьера в плену.

 

Но теорию Толстого (а я почему-то уверен, что именно из-за неё он и писал роман) пропускают. И у нас был хорошая учительница, все тома были в закладках.

Наверное это связано с тем, что женщины войну в романе пропускают мимо ума, а учительницы - женщины в ста случаях из ста. Надеюсь, это не звучит по-женофобски.

 

Надо подвести к фильму, а то модераторы удалят. Хороший фильм. Хранители аки Часовые. Но мне как раз выход из противостояния сверхдержав показался надуманным. А больше всего понравился образ Манхеттена и его растущее по ходу фильма равнодушие ко всему сущему. Многие фразы и поступки казались логичными в его ситуации. Логичными для сверхсущества

 

Это как если бы кто-то снял фильм про бога, который осознаёт своё всемогущество и одиночество, только без всех религиозных заморочек. Даже не одиночество, а некий надсмысл существования, отличный от человеческого.

 

А, кого я обманываю. Всё равно удалят.

[anvyder]

Он для всех должен быть актуален.

Вот именно, что должен.

На деле же это не так.

[Dark_Hierophant]

Вот именно, что должен.

На деле же это не так.

Потихоньку народ будет вставать на праведный путь. Зак обеспечит.