Хранители (Watchmen)

[euro-banan]

Фанбаза Мура США и Европы я понимаю, у нас-то она откуда?

 

так и не было; я это к тому, что снобство у хро - не наша внезапная черта, она эмпирически определена, страны, которые узнавали про хранителей, реагировали схожим образом - создавали фанбазы снобов и антифанбазы любителей мстителей, или тех, кого супергерои вообще не калышат

[Стальной Детройт]

Стальной Детройт

То, что вы фонтанируете от любого, самого убогого комикса я уже понял, меня ваше мнение не интересует.

 

Ты или отвечай или помалкивай. Хранители к убогим никак не относяться.

2. Собственно, сам постмодерьм. Я реально не понимаю, зачем наделять супергероев различными уродливыми чертами: маниакальным упорством, жестокостью, антигуманизмом и т.д. Супергероев придумали как идеальных персонажей, сверхлюдей, рыцарей в доспехах. Зачем это разрушать? Если не нравится, значит вы выросли из комиксов, вот и всё. Ну а если кого-то заботит проблема того, что каждая суперспособность имеет отрицательную сторону и ему интересно поразмышлять, что будет с такими героями, ОК. Только зрителей предупредите, большинство из них на комиксы не для этого ходят.

А) Все претензии к Алану Муру.

Б) Что значит зачем? Что-бы не топтаться на месте. В 80-тые комиксы были на грани краха, Алан Мур смог вдохнуть в них новую жизнь.

Ну и что я увидел: мужик и баба выкашивают врагов в слоу-мо приемами Брюса Ли, 50-летний алкаш выносит отряд спецназа и строит целую тюрьму уголовников, мужик ловит пулю в руку.

Опять слово "реализм" воспринимаю слишком буквально.

. Все какие-то моральные уроды, Аккерман не в моем вкусе, Гуджино староватая, Роршах неубедителен в роли крутыша. Как вспомню противные рожи Комедианта и Роршаха, пидороватого Озимандриса, буэээ.

Твои проблемы. Тут каждый из персонажей личность. Противоречивая личность, со скелетами в шкафе. Со своими личными тараканами в голове и комплексами. И мотивы тут другие.

[echnathon]

Ты или отвечай или помалкивай. Хранители к убогим никак не относяться.

 

А) Все претензии к Алану Муру.

Б) Что значит зачем? Что-бы не топтаться на месте. В 80-тые комиксы были на грани краха, Алан Мур смог вдохнуть в них новую жизнь.

 

Опять слово "реализм" воспринимаю слишком буквально.

 

Твои проблемы. Тут каждый из персонажей личность. Противоречивая личность, со скелетами в шкафе. Со своими личными тараканами в голове и комплексами. И мотивы тут другие.

 

Я лишь соглашусь с Кроненбергом: Все равно на экране бетмены в смешных плащах, какие бы драмы для них не придумывали.

 

А вы, кстати, комиксы регулярно читаете?

 

Опять слово "реализм" воспринимаю слишком буквально.

 

Да, невесть откуда взявшимися в России фанатами Мура с 80-ых. Которые кричали мне, что человек может рукой пулю поймать.

[4upaKabra]

Которые кричали мне, что человек может рукой пулю поймать.

 

Аккуратно вынутую из патрона и слегка подброшенную пулю человек вполне может поймать рукой, если он не полный слоупок.

[Стальной Детройт]

Я лишь соглашусь с Кроненбергом: Все равно на экране бетмены в смешных плащах, какие бы драмы для них не придумывали.

Не в этом случае.

 

А вы, кстати, комиксы регулярно читаете?

Достаточно, что-бы быть с курсе.

[euro-banan]

Да, невесть откуда взявшимися в России фанатами Мура с 80-ых. Которые кричали мне, что человек может рукой пулю поймать.

 

Реализм Хро только в том, что человек, стоящий выше других, не будет переживать за них так, как принято в комикскультуре; супермен вообще улетит на марс, а не станет спасать падающий поезд -) и ловля пуль в этом смысле была нужна - она хоть и строго аллегорична, но показывала, что герои тут герои, а не просто качки. Ну и цитата Крони подходит для Темных рыцарей, в свете чего он ее и сказал, но не сюда, ибо в ТР драма отдельно, а уши бэтмена отдельно, в Хро же все неразделимо, но и да, какая драма, это ж постмодерн

[mastholte rietberg]

И еще, что там полно глубинных философских идей. "Органическая жизнь переоценена!" Все, закрываем Академии наук, миссия человеческого познания выполнена. Супермысль.

 

Ну а все-таки, хорошая мысль... По крайней мере, она мне до того не попадалась в этой нагой отчетливости: феномен жизни сильно переоценен. И дело не в том, что переоцениваются ее уникальность, физические свойства, научные перспективы, а просто чсв человека... Тяжелая, но при этом приносящая облегчение мысль.

[echnathon]

Реализм Хро только в том, что человек, стоящий выше других, не будет переживать за них так, как принято в комикскультуре; супермен вообще улетит на марс, а не станет спасать падающий поезд -) и ловля пуль в этом смысле была нужна - она хоть и строго аллегорична, но показывала, что герои тут герои, а не просто качки. Ну и цитата Крони подходит для Темных рыцарей, в свете чего он ее и сказал, но не сюда, ибо в ТР драма отдельно, а уши бэтмена отдельно, в Хро же все неразделимо, но и да, какая драма, это ж постмодерн

 

Нет, нет, не сворачивайте в метафизику. Меня убеждали что натренированный человек может схватить пулю рукой и выносить толпы спецназа и хулиганов в легкую.

 

Ну а все-таки, хорошая мысль... По крайней мере, она мне до того не попадалась в этой нагой отчетливости: феномен жизни сильно переоценен. И дело не в том, что переоцениваются ее уникальность, физические свойства, научные перспективы, а просто чсв человека... Тяжелая, но при этом приносящая облегчение мысль.

 

Вас не смущает, кто и при каких обстоятельствах произнес эти слова? Что это не откровение человека, а откровение нечеловека, которому реально люди с их проблемами до фонаря? Еще бы у кирпича мнение спросили.

[inferno-3000]

Только вчера отсмотрел и не понимаю, как я мог пропустить подобный шедевр. Фильм поломал все шаблоны и стереотипы, присущие экранизациям комиксов и несет в себе столько пищи для размышлений, что все остальные экранизации комиксов (кроме разве что "города грехов" и "Пипца") выглядят детскими сказочками для туповатой школоты. Если вас не зацепило - идите смотрите спайдер-, супер- и прочих мэнов. Флаг вам в руки. А "Хранители"-это глоток свежего воздуха для тех, кто пресытился похожими друг на друга как две капли воды экранизациями комиксов. Вот так.

P.S. После просмотра фильма решил ознакомиться с первоисточником и уже прочитал 3 выпуска. Фильм снят очень и очень близко к оригиналу, и за это Снайдеру - самый низкий поклон...

[euro-banan]

Нет, нет, не сворачивайте в метафизику. Меня убеждали что натренированный человек может схватить пулю рукой и выносить толпы спецназа и хулиганов в легкую.

 

не знаю, кто это говорил, я сразу указывал, что эти способности аллегоричны, но персонажи не суперхиро, они, кроме синего, без способностей, они просто изображают суперхиро; возможно, кстати, их показанная немотивированная сила тоже относится к мифу о супергероях, т.е. и тут свой стеб: суперспособности приписываются публикой, потому что публика их жаждет

[Davo KinOman]

... Фильм поломал все шаблоны и стереотипы, присущие экранизациям комиксов и несет в себе столько пищи для размышлений, что все остальные экранизации комиксов (кроме разве что "города грехов" и "Пипца") выглядят детскими сказочками для туповатой школоты.

Интересно и о чем же лично Вы бессонными ночами после просмотра размышляли после фильма?

 

Если вас не зацепило - идите смотрите спайдер-, супер- и прочих мэнов. Флаг вам в руки.

А Вам электричку на встречу.

 

Похоже на игру Снадер сказал, Снайдер сказал что кино глубокое и зритель уверовал.

[Повар]

Насмешка - тоже документ эпохи.

Холодная война длится и сейчас - это вы о чём?

 

А что не так? Сейчас ее можно назвать скрытой волной. Но она идет, и никогда не прекращается, там где политика, там война и ложь и обманутое общество. И Хранители высмеивают, глумятся, обнажают это извечное несовершенство мира, с которым люди негласно смирились, согласившись на пачку чипсов и телепередачу КВН, только чтобы для своего успокоение не участвовать во всем этом и сидят с закрытым чупа-чупсом ртом.

[echnathon]

Интересно и о чем же лично Вы бессонными ночами после просмотра размышляли после фильма?

 

 

 

Наверное о том, заботился бы Супермен о людях, если бы прилетел на нашу планету. Важнейшая философская проблема современности.

[inferno-3000]

Интересно и о чем же лично Вы бессонными ночами после просмотра размышляли после фильма?

 

 

А Вам электричку на встречу.

 

Похоже на игру Снадер сказал, Снайдер сказал что кино глубокое и зритель уверовал.

Это мое личное мнение, и никто мне ничего не говорил, а Снайдер тем более. Рекомендую почитать рецензию Алекса Экслера: http://www.exler.ru/films/09-07-2009.htm. Мои ощущения примерно совпадают с тем, что описал он. И опять же, если вас не цепануло, то мой вам совет - не смотрите подобные фильмы, чтоб не разочаровываться.

P.S. Советую почитать оригинальный комикс Мура-может тогда вы поймете, что имеют в виду те, кого фильм зацепил. Если конечно вы не страдаете комиксофобией и не считаете, что комиксы - удел малолеток...

[echnathon]

Рекомендую почитать рецензию Алекса Экслера: http://www.exler.ru/films/09-07-2009.htm.

 

Спасибо, Король как всегда всё расставил по своим местам.

 

Вот, евробанан, типичный уровень восприятия данной картины:

 

Применимо ли христианское милосердие к самым мерзким убийцам-педофилам? Что делать с политиками, готовыми отправить мир в тартарары во имя своих политических амбиций? Можно ли справиться с безусловным злом, будучи безусловным добром? Сможет ли человечество остановиться в самый последний перед крушением момент или на это глупо рассчитывать?

 

Мощнейшие, оригинальнейшие вопросы, не раскрывавшиеся нигде и никогда. Да еще на таком высочайшем уровне, как в Хранителях!!!!

[euro-banan]

Наверное о том, заботился бы Супермен о людях, если бы прилетел на нашу планету. Важнейшая философская проблема современности.

 

Назови мне фильм с глубокой философской проблемой, над которой нельзя было бы посмеяться при желании!

[Chudische]

Собственно это кино на мой взгляд - яркое подтверждение того, что перенося какое либо произведение на экран надо поднапрячься и всё-таки высказать суть киноязыком. Кино смотрел - чуть не умер, комиксы начал читать - оторваться не мог.

[echnathon]

Назови мне фильм с глубокой философской проблемой, над которой нельзя было бы посмеяться при желании!

 

Мне лично не смешны беды Куколки или кто там главная героиня "Запрещенного приема". Проблемы человека мне не смешны.

 

Так же мне не нравится, когда такими вот Мурами рушатся гуманистические образы положительных супергероев.

 

Собственно это кино на мой взгляд - яркое подтверждение того, что перенося какое либо произведение на экран надо поднапрячься и всё-таки высказать суть киноязыком. Кино смотрел - чуть не умер, комиксы начал читать - оторваться не мог.

 

Вот с этим тоже соглашусь.

[inferno-3000]

Наверное о том, заботился бы Супермен о людях, если бы прилетел на нашу планету. Важнейшая философская проблема современности.

Без обид, но такое чувство, будто вы смотрели совершенно другой фильм и видели то, чего на самом деле нет. Сам фильм и произведение Мура - это сатира не время Холодной войны со всеми ее атрибутами. Отсюда и берется основа для всего комикса и основные проблемы тех времен: страх перед ядерной войной, параноидальное настроение обоих стран по отношению друг к другу. И фильм поднимает такие вопросы как "применимо ли христианское милосердие к самым мерзким убийцам-педофилам? Что делать с политиками, готовыми отправить мир в тартарары во имя своих политических амбиций? Можно ли справиться с безусловным злом, будучи безусловным добром? Сможет ли человечество остановиться в самый последний перед крушением момент или на это глупо рассчитывать?" И это далеко не все вопросы. Эта первая экранизация комикса, в которой поднимаются подобные вопросы (можно еще вспомнить "темного рыцаря" Нолана, но там смысловой нагрузки поменьше все-таки). Так что давайте будем уважать мнение друг друга. Вам не понравилось? Дело ваше. Но не нужно считать тех, кого фильм зацепил, религиозными фанатиками секты им. Снайдера Мир всем.

[euro-banan]

Так же мне не нравится, когда такими вот Мурами рушатся гуманистические образы положительных супергероев.

 

А кому нужны, кроме детей, которых надо гуманистически социализировать, образы положительных супергероев? Кому это может быть интересно, кого этим можно удивить, кому еще это не покажется наивным, картонным, банальным? Вот разве что тому зрителю, который не смог вырасти, над которым Хро и смеются, и которому не нужно уже воспитываться, но желательно бы оставить некоторые детские фабулы в прошлом

[inferno-3000]

А кому нужны, кроме детей, которых надо гуманистически социализировать, образы положительных супергероев? Кому это может быть интересно, кого этим можно удивить, кому еще это не покажется наивным, картонным, банальным? Вот разве что тому зрителю, который не смог вырасти, над которым Хро и смеются, и которому не нужно уже воспитываться, но желательно бы оставить некоторые детские фабулы в прошлом

Точнее и не скажешь...

P.S. Гуманистические ценности - понятие крайне абстрактное

[echnathon]

А кому нужны, кроме детей, которых надо гуманистически социализировать, образы положительных супергероев? Кому это может быть интересно, кого этим можно удивить, кому еще это не покажется наивным, картонным, банальным? Вот разве что тому зрителю, который не смог вырасти, над которым Хро и смеются, и которому не нужно уже воспитываться, но желательно бы оставить некоторые детские фабулы в прошлом

 

Видел сегмент в "Запрещенном приеме", где девчонки на ракетном покемоне выносили немцев-зомби? Это разве банально, картонно и наивно? Или тот же Тарантино, у которого герой Джанго уничтожает работорговцев. Или Брюс Уиллис в Городе Грехов.

 

Возможно и в наше время делать однозначно хороших комиксных героев для взрослых, причем очень легко.

 

Проблема сабжа в том, что он бьет по гуманистическим основам мифа супергероев. Смотри, что происходит. Манхэттен, переставший быть человеком говорит "Органическая жизнь переоценена", и толпы юных киноманов воспринимают эту фразу буквально. Глядите-ка, а человек-то фуфло! Озимандрис устраивает свои твисты, а юные киноманы в обсуждениях кричат "Круто Америка всем лапши навешала, что в Ираке есть химоружие и уничтожила Саддама. Ложь во благо!". А уж Комедиант душка! Баб насилует, детей поджигает огнеметом. Уау! Бетмен бы зассал! Дегуманизация это страшная цена, которую наше общество платит за все эти стёбы и деконструкции. Вряд ли Мур хотел такого эффекта, но этот эффект именно такой.

 

P.S. Гуманистические ценности - понятие крайне абстрактное

 

Вот он, красавчик! В тренде.

Это не мой виртуал, честно.

[euro-banan]

Видел сегмент в "Запрещенном приеме", где девчонки на ракетном покемоне выносили немцев-зомби? Это разве банально, картонно и наивно?

 

Ну да, это довольно ужасно и примитивно - в смысле такое вообще любому в голову легко приходит; Дарт Вейдер во времена второй мировой против зомби-женщин, это целый жанр, и ЗП тут далеко не лучший, хотя и один из немногих представителей А-проектов в этом жанре. Какой-нибудь "В финале Джон умрет" намного лучше и оригинальнее ЗП, хотя тоже весьма болен чрезмерностью.

 

Проблема сабжа в том, что он бьет по гуманистическим основам мифа этих героев. Смотри, что происходит. Манхэттен, переставший быть человеком говорит "Органическая жизнь переоценена", и толпы юных киноманов воспринимают эту фразу буквально. Глядите-ка, а человек-то фуфло! Озимандрис устраивает свои твисты, а юные киноманы в обсуждениях кричат "Круто Америка всем лапши навешала, что в Ираке есть химоружие и уничтожила Саддама. Ложь во благо!".

 

Америку-то после сабжа никто не хвалит, очевидно, но я про то и говорю: почти никакие юные киноманы ничего кроме "фигня" не кричат после сабжа, он не для них, он для повзрослее, а те, кто повзрослее и сами уже прекрасно знают, как жизнь переоценена, либо готовы это принять/осознать без криков.

 

Вряд ли Мур хотел такого эффекта, но этот эффект именно такой.

 

Но где же он, тот эффект?! Какая вообще война начинались с нигилистического посыла? Да никакая, все войны начинаются с гуманистического, либо с традиционистского - сохранить ценности, что-то важно для нашего народа, etc. Я думаю, нет конфликтов, которые могут начаться с нигилизма нигде, кроме, не знаю, Достоевского.

[Davo KinOman]

Наверное о том, заботился бы Супермен о людях, если бы прилетел на нашу планету. Важнейшая философская проблема современности.

Заботился бы, фильм не смотрели что-ли?

 

Это мое личное мнение,

Тем не менее флаг в руки Вы нам пожелали, претендуете на истину в последней инстанции?

 

Рекомендую почитать рецензию Алекса Экслера

И опять ничего конкретного, одни вопросы, из-за которых считает фильм шедевром. Я другое имел ввиду, все кричат что в фильме куча всего о чем есть подумать, и что дальше? подумали? Какой вывод, какой итог? До чего додумали? дальше то что? Свои мысли по изложенным проблемам?

А кучу филосовских вопросов можно накопать в любом фильме.

 

И опять же, если вас не цепануло, то мой вам совет - не смотрите подобные фильмы, чтоб не разочаровываться.

Вашу фразу запомнил и Вам же ее припомню, когда напишете хоть один отрицательный отзыв.

 

P.S. Советую почитать оригинальный комикс Мура-может тогда вы поймете, что имеют в виду те, кого фильм зацепил. Если конечно вы не страдаете комиксофобией и не считаете, что комиксы - удел малолеток...

После такого фильма к комиксам и близко не подойду.

[mastholte rietberg]

Вас не смущает, кто и при каких обстоятельствах произнес эти слова? Что это не откровение человека, а откровение нечеловека, которому реально люди с их проблемами до фонаря? Еще бы у кирпича мнение спросили.

 

Меня смущает ваша несерьезность )) Вы же сами о философии, а это чистая мысль - не конкретная ситуация и не выгодное применение. Жизнь для человека - в первую очередь его собственная, поэтому и мысль я отношу к себе, а не к другим в сравнении со мной (дикость была бы). И нет, меня не смущает мысль, которая помещается в моей голове - смущает, напротив, то, что не помещается. Вы говорите, не человеческая мысль? Увы, человеческая. Все мысли, что вы слышите в фильме, да и вообще - все те же мысли человека, иное невозможно для его же разума. Интересно бы узнать мысли кирпича - но и из них люди поняли бы только то, что доступно человеческому мышлению. А фразу о жизни мы понимаем по-разному - боюсь, вы были просто не слишком внимательны или предубеждены. Не жизнь переоценена, а "существование жизни - сильно переоцененный феномен" - дословно, ручаюсь (да еще "In my opinion" в начале!). Это совершенно разные вещи. И потом, если вы киваете на "синего", не надо хотя бы вырывать фразу из контекста. У него сплошной поток "философии", в том числе в том эпизоде на Марсе - можете проследить эволюцию его мыслей хотя бы до конца эпизода, когда о "феномене жизни" высказываются столь же полноценные, печальные, справедливые, но более "милые сердцу" идеи.