Милые кости (The Lovely Bones)

[Severus]

И чем вам всем фильм так не понравился? Я не читала книгу, поэтому не могу судить о точности событий, но мне понравилось. Главная заморочка в маме? Ну не раскрыли ее характер, но тем кто не читал, достаточно, а тем кто читал придется смириться.

 

Ну вот опять... Заморочка - в том числе и в маме, да. Потому что погибшая девочка очень хочет, чтобы мама стала прежней и чтобы она смогла счастливо жить дальше, важно это для ребенка, так? Плюс мы имеем вроде как счастливую семью, правильно? А тут мама такое творит, причем просто так, без объяснений. Ну и как надо понимать такую невероятную любовь к ней погибшего ребенка и то, что ее безропотно взяли назад преданные ею люди? За что ей такое снисхождение, ничем не объясненное и не заслуженное ею ну никак? Догадайтесь, мол, сами, уважаемые зрители? Ну так кино ж другого жанра вообще-то, чтобы во время просмотра всякие психологические ребусы разгадывать еще и про маму эту...

[Action Man]

Ну мать моя женщина, опять осуждаете поступок матери, внимание, потерявшей ребенка. По моему в принципе этого достаточно, чтобы понять ее уезд. А от чего люди с ума сходят? Она не робот все таки. Да и пыталась она пережить свое горе дома, пыталась, и это все показано в фильме. Она же потом все поняла и вернулась в семью. В любом случае при просмотре такие вопросы у меня не возникали, я думаю и у вас, профессор, тоже, просто фильм не понравился и стали искать недочеты, даже с книжкой специально ознакомились. Логика матери мне ясна, а вот ваша нет. Чуть не забыл...

[Severus]

Ну мать моя женщина, опять осуждаете поступок матери, внимание, потерявшей ребенка. По моему в принципе этого достаточно, чтобы понять ее уезд. А от чего люди с ума сходят? Она не робот все таки. Да и пыталась она пережить свое горе дома, пыталась, и это все показано в фильме. Она же потом все поняла и вернулась в семью. В любом случае при просмотре такие вопросы у меня не возникали, я думаю и у вас, профессор, тоже, просто фильм не понравился и стали искать недочеты, даже с книжкой специально ознакомились. Логика матери мне ясна, а вот ваша нет.

 

В поведении этой героини, как и во многом другом в этом фильме, нет логики - в этом вся и проблема. И не искала я недочеты - тут с ними нет проблем, тут их столько, что мамадорогая... Но я и правда уже устала их все перечислять - тем, кто любит это кино, мое мнение все равно будет казаться простыми придирками из вредности. Это вполне логично.

[Action Man]

В поведении этой героини, как и во многом другом в этом фильме, нет логики - в этом вся и проблема.

 

Логика: непростые взаимоотношения с дочерью, потеря дочери, раскаяние, реабилитация, нервный срыв и с головой в работу.

[Kisyulya]

Логика: непростые взаимоотношения с дочерью, потеря дочери, раскаяние, реабилитация, нервный срыв и с головой в работу.

 

имхо не было такого, можно поподробнее??

[Action Man]

имхо не было такого, можно поподробнее??

 

Не то чтобы непростые, просто она пыталась строже воспитывать дочь, пример с пленкой и шапкой. Ясно что дочке веселее с папой и с бабушкой, которые понимают ее подростковый возраст.

[Kisyulya]

Не то чтобы непростые, просто она пыталась строже воспитывать дочь, пример с пленкой и шапкой. Ясно что дочке веселее с папой и с бабушкой, которые понимают ее подростковый возраст.

 

Так это не непростые, а обычные отношения с дочкой. Это явно не мотив для подобного поступка, а вы его прям первым указали.

Всегда в семье кто-то из родителей воспитывает строже, а кто-то мягче.

[Severus]

Логика: непростые взаимоотношения с дочерью, потеря дочери, раскаяние, реабилитация, нервный срыв и с головой в работу.

 

По всем пунктам - ничего этого в фильме не было, кроме потери дочери.

[Action Man]

Так это не непростые, а обычные отношения с дочкой. Это явно не мотив для подобного поступка, а вы его прям первым указали.

Всегда в семье кто-то из родителей воспитывает строже, а кто-то мягче.

 

Просто когда в таком возрасте погибает ребенок, всегда тот кто вроде бы меньше любил начинает чувсвовать ещё большее горе, чем остальные. Не зря же папу с бабушкой сделали друзьями, а маму просто строгой нянькой (в сознании Сьюзи), могли бы показать и идеальную во всех отношениях семью.

[Kisyulya]

Просто когда в таком возрасте погибает ребенок, всегда тот кто вроде бы меньше любил начинает чувсвовать ещё большее горе, чем остальные. Не зря же папу с бабушкой сделали друзьями, а маму просто строгой нянькой (в сознании Сьюзи), могли бы показать и идеальную во всех отношениях семью.

 

Сюзи никогда так маму не воспринимала, она всегда знала, что в Абигайл есть затаенные и неудовлетворенные желания о свободе, но это не имеет никакого отношения к "строгой няньке". Вам бы книгу что ль перечитать, или фильм посмотреть еще разок.

Персонаж мамы сильно урезан в фильме, и те причины, которые вы написали для "побега" не имеют ничего общего с тем, что было на самом деле.

[Action Man]

По всем пунктам - ничего этого в фильме не было, кроме потери дочери.

 

Ох, в какой-то степени все это есть. Про взаимоотношения я написал, раскаяние просто как логический вывод из первого пункта, реабилитация была, она пыталась следить за детьми, но не зря же пригласили бабушку, потому что у матери кризис. Далее тяжелый разговор все с той же бабушкой, который подтверждает предыдущие пункты ну и срыв. Та сумела открыть глаза матери и взглянуть на ситуацию правдиво, с чем она и не справилась. А на плантацию она не отдыхать поехала.

 

Kisyulya, а я книгу и не читал, я сразу сказал, что буду оценивать лишь то, что было в фильме, т.к. это нормально когда фильм в чем-то отличается от книги, изложение материала другое.

[Severus]

Ох, в какой-то степени все это есть. Про взаимоотношения я написал, раскаяние просто как логический вывод из первого пункта, реабилитация была, она пыталась следить за детьми, но не зря же пригласили бабушку, потому что у матери кризис. Далее тяжелый разговор все с той же бабушкой, который подтверждает предыдущие пункты ну и срыв. Та сумела открыть глаза матери и взглянуть на ситуацию правдиво, с чем она и не справилась. А на плантацию она не отдыхать поехала.

 

В семье были идеальные отношения - так в кино, потом погибла девочка, потом мама уехала и появилась бабушка, потом маму показали на плантациях, потом девочка переживала, войдет ли мама в ее комнату, потом мама вернулась и вошла - и как будто бы и не уезжала никуда. Вот краткое содержание этой линии в кино. Ну и где тут логика и смысл? И о чем это и к чему? И если честно, я уже устала повторять одно и то же - с этим персонажем, с мамой то есть, сценаристы обошлись очень жестоко.

[striker001]

Это что же получается, убить и разрезать - это ничего, а изнасиловать - некорректно?-)

Нее, у Джексона вообще фильм далек от триллера, и убийства он не показывал, а об расчлененке догадываешься, внимая струящуюся красоту цветка, скрытого в сейфе. А вот об изнасиловании даже намека не увидела, туплю, возможно , но все было в фильме так оформлено, порой сложно представить, что девушка зверски убита. Поэтому и мыслей даже не возникло об изнасиловании отсюда и Джексон корректный.)) Мне кажется где-то так.

Некоторым Маньяк даже маньяком не показался.))

[Action Man]

В семье были идеальные отношения - так в кино, потом погибла девочка, потом мама уехала и появилась бабушка, потом маму показали на плантациях, потом девочка переживала, войдет ли мама в ее комнату, потом мама вернулась и вошла - и как будто бы и не уезжала никуда. Вот краткое содержание этой линии в кино. Ну и где тут логика и смысл? И о чем это и к чему? И если честно, я уже устала повторять одно и то же - с этим персонажем, с мамой то есть, сценаристы обошлись очень жестоко.

 

Вот специально промотал фильм, в семье как я уже сказал отношения мамы с дочерью не были идеальными, но и не такими плохими, потом погибла девочка, потом полицейский и разговор о том что она не справляется, потом бабушка и тяжелый разговор с нею, после чего мать не выдержала и уехала далеко на тяжелую работу. Показали, что и там она не может забыться, поэтому приезд не был неожиданностью. Так что не надо перевирать события в свою пользу.

[Severus]

Вот специально промотал фильм, в семье как я уже сказал отношения мамы с дочерью не были идеальными, но и не такими плохими, потом погибла девочка, потом полицейский и разговор о том что она не справляется, потом бабушка и тяжелый разговор с нею, после чего мать не выдержала и уехала далеко на тяжелую работу. Показали, что и там она не может забыться, поэтому приезд не был неожиданностью. Так что не надо перевирать события в свою пользу.

 

Что именно я переврала? Вот зачем бросаться такими обвинениями? Отношения с дочерью были нормальные, тяжелый разговор с полицейским - это, простите, что? В чем тяжесть? Разговор с бабушкой тоже вроде нормальный, бабушка советует не морочить голову и нормально жить дальше. В чем она не права? Уезд на тяжелую работу - а ее туда кто-то гнал? Вот честно, устала я уже об одном и том же сто раз говорить - почитайте книгу, сравните, все и увидите.

[ИВаСИ]

Чужая рецка, но лучше не скажешь - "Сценарий более мягок, в отношении книги в нем есть ряд заглаживаний. Что, собственно, не дает покоя критикам.Устранение острых углов книжных личностей по отношению к персонажам кино не вредит общему посылу, а скорее наоборот сосредотачивает внимание. Ведь киноленты по литературным источникам – это в любом случае выжимка. И в этом плане в «Милых костях» все акценты как раз сохранены и расставлены в правильном порядке. Если желание прочесть книгу возникнет после картины, то она покажется лишь более расширенной историей, но не источником сомнений по поводу фильма, который утратил вследствие адаптации под визуальный ряд, набор дополнительных смыслов...

...Мастерство в создании киноленты в ее гармоничности... Героиня Рейчел Вайс предполагаема в драматической роли, но ее функции в этой картине, скорее для философской эстетики сопряжения с идеологическим полем грани миров, затронутой в «Константине» или в «Фонтане». Но по отношению к книжной Абригайль Сэлмон она не антипод переживаниям отца девочки, а скорее психотип, бегущего от травматической реальности..." - вроде все этим сказано. Браво рецезенту T-Bomb!

За сим прощаюсь!

Дальнейшего просмотра замечательных фильмов!

[Action Man]

Что именно я переврала? Вот зачем бросаться такими обвинениями? Отношения с дочерью были нормальные, тяжелый разговор с полицейским - это, простите, что? В чем тяжесть? Разговор с бабушкой тоже вроде нормальный, бабушка советует не морочить голову и нормально жить дальше. В чем она не права? Уезд на тяжелую работу - а ее туда кто-то гнал? Вот честно, устала я уже об одном и том же сто раз говорить - почитайте книгу, сравните, все и увидите.

 

Вы переврали порядок событий и не учли некоторых фактов, ничего, я уже напомнил. Про отношения с дочерью спорно, но я думаю не зря показали эпизод с пленкой и шапкой. Про тяжелый разговор с полицейским я не говорил, он просто сказал, что она не справляется и надо что-то делать. Тяжелый разговор был с бабушкой, да, она советует жить дальше но не только это, вообще лучше пересмотреть, и я не говорил, что она не права. Только после этих событий мама и уехала, а не до.

[Oxygen]

Про отношения с дочерью спорно, но я думаю не зря показали эпизод с пленкой и шапкой.

 

Вот Вы знаете, эпизоды с пленкой и шапкой были показаны конечно не зря. Пленка и шапка были нужны по сценарию как некоторые ключевые предметы, благодаря которым вскрыли некоторые тайны. Но уж никак это не говорит, что у Сюзи были непростые отношения с мамой. Мама до убийства вела себя как тысячи обычных мам, которые заботятся о своих детях и о семейном бюджете кстати тоже. Маловероятно, что младшего сына, например, заботливая мама Сюзи не укутает в холодную погоду или разрешит средней дочери неразумно истратить все деньги на детские прихоти.

[Severus]

Вы переврали порядок событий и не учли некоторых фактов, ничего, я уже напомнил. Про отношения с дочерью спорно, но я думаю не зря показали эпизод с пленкой и шапкой. Про тяжелый разговор с полицейским я не говорил, он просто сказал, что она не справляется и надо что-то делать. Тяжелый разговор был с бабушкой, да, она советует жить дальше но не только это, вообще лучше пересмотреть, и я не говорил, что она не права. Только после этих событий мама и уехала, а не до.

 

Все, я больше не могу! Где я писала, что мама уехала ДО всех этих событий? Я писала, что мама уехала, а бабушка появилась в доме вместо нее, а разговор был до отъезда, естественно. Так что я ничего не упустила и местами не перепутала. И полицейские задавали обычные вопросы, такие всем родителям задают, это все даже у нас знают из американского кино. Мама никогда не смотрела телевизор, потому была не в курсе и обиделась на злых копов? И я больше не хочу обсуждать эту несчастную маму, потому что я уже точно скоро сама уеду на плантацию от страданий, так меня достала эта мама и ее проблемы! :lol: Спасибо за диалог, было интересно.

[св.demien]

Фильм очень понравился, за душу взял даже = ). Но вот 2 момента которые я не уловил, они следуют друг за другом на 01:20:37. Первый момент с цветком, что это значит, почему он увидел раскрывающийся цветок, что дало ему это?! Второй момент следует далее, когда он помогает соседу-убийце строить ловушку, каким образом он догадывается что это он-убийца ?

[Шэрвуд]

Полиция, как-то вяло себя проявила - соседей опросили и на этом всё закончилось. Ребёнок бесследно исчез - ну и ладно.

[Lara_Croft_19]

Фильм очень понравился, за душу взял даже = ). Но вот 2 момента которые я не уловил, они следуют друг за другом на 01:20:37. Первый момент с цветком, что это значит, почему он увидел раскрывающийся цветок, что дало ему это?!

 

Ну, вообще если как по книге, то этот расцветающий цветок Сьюзи хотела показать не отцу, а Мр.Харви. Дать знак, что она всё ещё здесь, всё ещё смотрит. Но это желание так и осталось желанием, ибо на ход событий на Земле она никак влиять не могла. В её Раю по этому самому желанию начинали распускаться цветы, но на Земле ничего не изменилось. Сценаристы, видимо, решили в кой то раз всё переиначить и приурочить этот знак именно к отцу.

 

Видимо, решили связать постройку тента и этот знак. Возможно таким образом показать, что Сьюзи дала намёк кто убийца.

 

Полиция, как-то вяло себя проявила - соседей опросили и на этом всё закончилось. Ребёнок бесследно исчез - ну и ладно.

 

Ну, снова-таки, это ляп постановки. Там всё около года длилось. И соседи и поиск улик, но всё зашло в тупик. Улики-то ловко припрятаны были.

[Шэрвуд]

Ну, снова-таки, это ляп постановки. Там всё около года длилось. И соседи и поиск улик, но всё зашло в тупик. Улики-то ловко припрятаны были.

Детективы как будто специально глаза закрывали на одинокого соседа, со странным хобби. Неужели он никаких подозрений не вызвал?

 

Ребёнок вышел из школы и до дома не добрался. Я так понял - она частенько через то поле ходила и вычислить её путь от школы до дома у детективов проблем бы не составило - могли бы эту местность обследовать более тщательно, с собаками. Но этого не произошло. Кстати, почему не использовали собак (или использовали? что-то я забыл)?

Позволю себе небольшое отступление - у меня как-то из офиса, жулики вынесли компьютеры под покровом ночи. Милиция приехала с собакой, собака взяла след и вела до того места, где технику грузили в транспорт. Я это всё лично наблюдал.

Вернёмся к фильму: видя все эти моменты, я и вынес суждение, что полиция "работала" спустя рукава. Если так вести розыск пропавшего человека, то любое подобное дело зайдёт в тупик.

[Kisyulya]

Детективы как будто специально глаза закрывали на одинокого соседа, со странным хобби. Неужели он никаких подозрений не вызвал?

 

Ребёнок вышел из школы и до дома не добрался. Я так понял - она частенько через то поле ходила и вычислить её путь от школы до дома у детективов проблем бы не составило - могли бы эту местность обследовать более тщательно, с собаками. Но этого не произошло. Кстати, почему не использовали собак (или использовали? что-то я забыл)?

Позволю себе небольшое отступление - у меня как-то из офиса, жулики вынесли компьютеры под покровом ночи. Милиция приехала с собакой, собака взяла след и вела до того места, где технику грузили в транспорт. Я это всё лично наблюдал.

Вернёмся к фильму: видя все эти моменты, я и вынес суждение, что полиция "работала" спустя рукава. Если так вести розыск пропавшего человека, то любое подобное дело зайдёт в тупик.

 

Самое интересное, что по книге полиция была намного более активной. Но в фильме сократили и время повествования, и само расследование кастрировали.

Про собак, в книге собака нашла руку Сюзи, но это был просто соседский пес, а не полицейская собака. Жуть жуткая. Но мне кажется в те времена не так тщательно искали пропавших детей, плюс по книге после того, как нашли руку уже не особо верили в то, что найдут ребенка живым, вот и расслабились. Хотя убийцу то все равно должны были искать тщательней, на мой взгляд.

[Svetik]

Да и вообще как-то странно, ведь никаких прямых доказательств (по книге), свидетельствующих против убийцы, ни у отца, ни у сестры не было. Там скорее все стоилось на интуиции.