Сквозь снег (Snowpiercer)

[mastholte rietberg]

в любопытном направлении пошли размышления...хм...я как был за реальность, так и останусь видимо. Ретроград

Так вы, Герцог, фильм-то смотрели? Или за компанию зашли просто? Я вижу, у вас тут одно только сообщение от 13-го года, типа, буду посмотреть! Ну и как вам кин зашел? Туп, как пробка, или на один раз сойдетъ?

[Gerc0g]

Смотрел, еще с зарубежного трекера скачивал, т.к лень было ждать его появления на рутрекере)))

оценил на 7, но...осадочек остался.

[EMoushen]

Позорники вы все

9/10, в топ-3 своего года

Какие дыры, какие нелогичности, когда тут метафора на аллюзии едет и символом погоняет.

Совсем идеи смотреть разучились :/

Крч,

 

 

[Aiza]

Позорники вы все

9/10, в топ-3 своего года

Какие дыры, какие нелогичности, когда тут метафора на аллюзии едет и символом погоняет.

Совсем идеи смотреть разучились :/

Крч,

 

 

Ой а расскажи мне, а то не помню, только как экшн смотрела

[ЭОН]

Позорники вы все

9/10, в топ-3 своего года

Какие дыры, какие нелогичности, когда тут метафора на аллюзии едет и символом погоняет.

Совсем идеи смотреть разучились :/

 

Башмаки выпендриваются!

[EMoushen]

Ой а расскажи мне, а то не помню, только как экшн смотрела

Тоже не помню, давно смотрел(

 

Вечная борьба, во

Ей не нужно топливо.

Бесчеловечные тупые люди всегда будут топтаться по чужих головах (которые еще тупее) ради своих интересов. Еще тупее всегда будут хотеть того, чего у них нет и для получения оного ничего придумать не могут кроме того, чтоб взять это силой.

Изменено 17.03.2020 21:43 пользователем EMoushen

[ЭОН]

Вечная борьба, во

Ей не нужно топливо.

Не, не так. Она (борьба) и есть топливо)

Утопии не существует, коммунизм не построить, капитализм кака, остаётся только самовыпил, у человечества нет шансов(

Самая трогательная метафора в моем личном топе - маленький мальчик двигает шестерёнки машины у подножия бигбосса (плак)

[Aiza]

Вы такие чувствительные натуры

Если это воспринимать как какие-то особые метафоры, то тогда все фильмы полны ими

 

Точнее, в этих метафорах нет ничего особенного.

Обычные такие метафоры

[mastholte rietberg]

Позорники вы все

9/10, в топ-3 своего года

Какие дыры, какие нелогичности, когда тут метафора на аллюзии едет и символом погоняет.

Совсем идеи смотреть разучились :/

Крч,

 

 

 

 

Не, не так. Она (борьба) и есть топливо)

Утопии не существует, коммунизм не построить, капитализм кака, остаётся только самовыпил, у человечества нет шансов(

Самая трогательная метафора в моем личном топе - маленький мальчик двигает шестерёнки машины у подножия бигбосса (плак)

Капитализм это поезд (=\= человечество). И он не вывезет. Самим надо, ножками, ножками.

[EMoushen]

Вы такие чувствительные натуры

Если это воспринимать как какие-то особые метафоры, то тогда все фильмы полны ими

 

Точнее, в этих метафорах нет ничего особенного.

Обычные такие метафоры

 

Точнее все фильмы - ниче особенного

Резонирует с тем или иным челом ввиду разных причин и личного опыта

[mastholte rietberg]

Точно.

А кому-то, может, тут голой ж. не хватало.

[Гвалиор]

При этом снаружи потепление, но человечество просто не доживёт до него из-за искусственно выстроенной иерархии, как следствие, борьбы меж слоями.

[Langolyer]

Там второй вольюм комикса буквально начинается с того, что пассажиры другого поезда бугуртят с того, что им путь перегородили обломки сноупирсера из сабжа. Вообще, даже для фэнтезийного комиксового мира глупо как-то было ожидать, что все в мире просто взяли и замерзли. И только партия приведет пролетариев к светлому будущему.

[ЭОН]

Капитализм это поезд (=\= человечество). И он не вывезет. Самим надо, ножками, ножками.

Не соглашусь. Внутри поезда можно выстроить любой тип отношений. Об их целесообразности и эффективности вещает напрямую бигбосс в конце и пчму это не вывезет если сам же фильм показывает, что вывозит. ну до тех пор пока отношения четко регламентированы, при чем с обеих сторон прошу заметить. Но за пределами поезда именно, что отсутствие человечества, ледяная пустыня и никакого социума, т.е. поезд это именно человечество ))

Понятно, что режи симпатизирует тому слою, который не хочет находиться в этой системе, не хочет вывозить, пкм в той роли, в которой существует) Но и альтернатива звучит как приговор - за пределами жизни нет (ну человеческой, тока дикая). Поэтому, тут безнадега со всех сторон.

[mastholte rietberg]

Не соглашусь. Внутри поезда можно выстроить любой тип отношений. Об их целесообразности и эффективности вещает напрямую бигбосс в конце и пчму это не вывезет если сам же фильм показывает, что вывозит. ну до тех пор пока отношения четко регламентированы, при чем с обеих сторон прошу заметить. Но за пределами поезда именно, что отсутствие человечества, ледяная пустыня и никакого социума, т.е. поезд это именно человечество ))

Понятно, что режи симпатизирует тому слою, который не хочет находиться в этой системе, не хочет вывозить, пкм в той роли, в которой существует) Но и альтернатива звучит как приговор - за пределами жизни нет (ну человеческой, тока дикая). Поэтому, тут безнадега со всех сторон.

Можно выстроить что угодно, но я лишь придерживаюсь фильма, нам показанного. И по фильму (если, конечно, мы один и тот же смотрели)) все четко - поезд навернулся, увы. Это факт, остальное уже интерпретации, кому что хочется видеть. Человечество навернулось уже вначале, на*рав на природу, потом бросилось от нее убегать, отгородившись в технологии и "высший" расчет, и не убежало, тудыть, такова суровая справедливость. Посему выжившие в поезде и возврат, через жертвы, в природную среду и непредопределенность реальной жизни, это прям подарок и луч оптимизма.

Лангольер выше говорит, что были другие выжившие в "Трансперснеже". В Сноупирсере тоже, об этом говорят создатели фильма - дескать, персонажи лишь предполагали, что они единственные. И в конце, после крушения, логично предположить наличие других выживших в других вагонах огромного поезда, если уж выжил кто-то практически в эпицентре взрыва.

[ЭОН]

Можно выстроить что угодно, но я лишь придерживаюсь фильма, нам показанного. И по фильму (если, конечно, мы один и тот же смотрели)) все четко - поезд навернулся, увы. Это факт, остальное уже интерпретации, кому что хочется видеть.

 

Да, не спорю, навернулся, опять-таки, когда отношения перестали быть регламентированы (ну или слегка не дотянули до согласованности, всё-таки все равно далее все происходило по плану, кроме пункта когда условный Нео вышел от Архитектора не в первую, не во вторую, а в третью дверь )), но мы ж спорили о том, поезд - капитализм или человечество? Я утверждаю, что второе, и везде, где есть социум будут системы, будут капитализмы, коммунизмы и прочие -измы и всегда кто-то будет недоволен и будет наворачивать поезд, пусть и в мелких масштабах, а не таких апокалиптических и глобальных, каков вердикт в фильме. Про вероятных других выживших действительно домыслы птч в фильме это как раз не показывается. Поэтому для меня финал скорее приговор, а не оптимистичная нотка, ну если не считать вымирание человеков оптимистичным исходом.

[mastholte rietberg]

Так это ваш бигбосс прямым текстом говорит)) Он элемент хаоса внутри системы находит разумным и необходимым. Он его своими руками привносит. Стало быть, такой исход, когда хаос выходит из под контроля (что и произошло) - предусмотренная часть системы. В самом деле, он же не господь бог, даже если и возомнит себя таковым. Ну, пастырь. И пастырь неизбежно должен внушать пастве, что "так надо", иного нет у нас пути, снаружи жизни нет, каждый на своем месте, иначе все замерзнем и умрем и все прочее. Что он с успехом и делает (бигбосс читай: "хозяева жизни"). Это очень сильная позиция. А на самом деле, как ясно показано, все это вранье: снаружи жизнь сохранилась, даже высшая, снег тает, зима отступает, и при крушении поезда происходит всего лишь крушение, а не апокалипсис... Про это фраза всплывает в одном из обзоров фильма: "Человечеству легче представить конец света, нежели конец капитализма"

Есть ссыль, что про выживших в других вагонах режиссер говорит - просто, мол, уже бюджета не хватило еще наснимать) Хотя это не прямая ссыль. Еще говорит где-то, что его вообще удивляет, что финал фильма можно видеть как мрачный.

[ЭОН]

Ну, раз режиссер так говорит...)) Правда, если бы всё же показали других выживших - это был бы вероятно неплохой худ. метод показать хоть какую-то надежду вместо того, что по факту в итоге вышло =)

 

Насчет того, что люди видят крах капитализма как апокалипсис...ну так мне кажется, что крах любой отлаженной системы можно так воспринимать, поезд то сходит с рельс. Просто люди/социум = система (любая). Есть люди есть система, нет людей - нет системы. Вот в этом для меня главная трагедь, а не в капитализме

[mastholte rietberg]

Опять сам собой вспоминается "Эквилибриум", точнее, определенные сцены, словно повторяющиеся в сабже)

 

Сломленный, падает на колени и плачет

Или стреляет в голову с близкого расстояния

... но если бы я покадрово помнила "Матрицу", вполне возможно, там всплыло бы тоже что-то этакое)

 

п.с. на ловца и зверь бежит, попался кадр, которого реально нет в фильме:

 

 

Ну, раз режиссер так говорит...)) Правда, если бы всё же показали других выживших - это был бы вероятно неплохой худ. метод показать хоть какую-то надежду вместо того, что по факту в итоге вышло =)

 

Насчет того, что люди видят крах капитализма как апокалипсис...

А если вспомнить, что апокалипсис-то уже произошел в начале повествования? Мир замерз и вымер, жизнь на планете исчезла... куда еще апокалиптичнее То есть капитализм, он и довел все до краха (я не трогаю, что там в реальности, насколько потепление\похолодание от нашей деятельности зависимо). А в конце лишь докатывается этакий малый, отложенный крах. Потому что "малое" человечество все равно ничего больше придумать не смогло, кроме как чтоб одни ели суши и балдели в барах, а другие тараканов лопали, сидя в конурах. И почему бы, вроде, не организовать все нормально, чтобы все ели и жили одинаково и не дрались? А низя, в закрытой системе, размножится народ, все поест и перебьет, и все равно в итоге будет жрать друг друга - и если это другие, то вроде пускай, а если это ты сам, то не хочется же...

Иногда вопрос еще приходит на ум - чтоб сдержать размножение, а не гнобить и выпиливать друг друга, человек тоже ничего придумать не может?

ну так мне кажется, что крах любой отлаженной системы можно так воспринимать, поезд то сходит с рельс. Просто люди/социум = система (любая). Есть люди есть система, нет людей - нет системы. Вот в этом для меня главная трагедь, а не в капитализме

Да, ну вот один выход - с чистого листа и по новой

 

Из области "а что если"... А что бы было без тараканов? Вообще изолированное общество задних вагонов... так бы и выживало, кушая друг друга по частям.

Изменено 21.03.2020 17:38 пользователем Frumpel

[ЭОН]

И почему бы, вроде, не организовать все нормально, чтобы все ели и жили одинаково и не дрались? А низя, в закрытой системе, размножится народ, все поест и перебьет, и все равно в итоге будет жрать друг друга - и если это другие, то вроде пускай, а если это ты сам, то не хочется же...

Ну да, так и есть. Вот весь трагизм в этом "незя", птч всё равно кому-то будет казаться, что он достоин бОльшего, что он вложил больше труда и усилий (вполне возможно что справедливо), н-р, и что устройство где все в утопичном одинаковом достатке нечестное, птч че это я получаю одинаково с тем тунеядцем? Ну какбэ всё то же правило получается - "если это другие, то вроде пускай, а если это ты сам, то не хочется же..." (с)

Надо выходить на другой уровень, не понятно как и куда )))

 

Из области "а что если"... А что бы было без тараканов? Вообще изолированное общество задних вагонов... так бы и выживало, кушая друг друга по частям.

думаю, да

выживание оно такое. ну и у них же была там история каннибализма последних вагонов, когда ещё схема не успела наладится.

[mastholte rietberg]

Блин, если подумать, вообще страшно - человек, по всему, быть собственно человеком не способен. Что бы о себе ни думал. То есть, по-вашему, вне системы. Не способен существовать, не подавляя других или не быть подавляемым. Жить вне компромисса*, вне допущения чего-то человечески неприемлемого. Не будучи зверем, мнящим себя богом. Только животные пожирают другие виды, а человек свой собственный, каннибал как есть...

 

Но, по фильму, все же есть еще дети, которые (еще?) не такой прОклятый человек, им только предстоит такими стать (а может, все же, и не стать).

Если это train babies, ступающие на Землю впервые, как на другую планету.

 

____

* Для меня компромисс еще в том, что человек не может существовать вне мира, построенного другими (тире поезда), вся наша среда существования это вещи и понятия, придуманные кем-то до нас, вне нас, без нас - достижениями человечества за многие века, коллективным "Уилфордом", и все происходит по его законам.

[Гвалиор]

Блин, если подумать, вообще страшно - человек, по всему, быть собственно человеком не способен. Что бы о себе ни думал. То есть, по-вашему, вне системы. Не способен существовать, не подавляя других или не быть подавляемым. Жить вне компромисса*, вне допущения чего-то человечески неприемлемого. Не будучи зверем, мнящим себя богом. Только животные пожирают другие виды, а человек свой собственный, каннибал как есть...

 

Но, по фильму, все же есть еще дети, которые (еще?) не такой прОклятый человек, им только предстоит такими стать (а может, все же, и не стать).

Если это train babies, ступающие на Землю впервые, как на другую планету.

 

____

* Для меня компромисс еще в том, что человек не может существовать вне мира, построенного другими (тире поезда), вся наша среда существования это вещи и понятия, придуманные кем-то до нас, вне нас, без нас - достижениями человечества за многие века, коллективным "Уилфордом", и все происходит по его законам.

 

Это, как её там, диалектика. Выстраивание системы помогает выжить человечеству, но, одновременно с этим, может поспособствовать изничтожению (впрочем, так с любой биологической средой). Собственно, как в данном фильме - выстроили искусственную систему, которая худо-бедно справлялась со своей задачей, но источник её жизни оказался заодно источником распада и погибели.

А животные каннибализмом очень даже промышляют, покруче, чем человек. Если что.

[ЭОН]

* Для меня компромисс еще в том, что человек не может существовать вне мира, построенного другими (тире поезда), вся наша среда существования это вещи и понятия, придуманные кем-то до нас, вне нас, без нас - достижениями человечества за многие века, коллективным "Уилфордом", и все происходит по его законам.

 

Да, змея кусающая себя за хвост)) Ну в самом оптимистичном случае, она спиралька, движущаяся вверх, но всё равно- как долго должны происходить эти изменения в сознании людей, чтобы что-то сдвинуть. Поколения...И всё равно это всё тот же уроборос-процесс: зарождение, приспосабливание, функционирование, какой-то пик и разрушение.

 

Кстати, масхольте, гляньте тут в качестве вышел идейный собрат сноупирсера, испанский взгляд ) может понравится

[mastholte rietberg]

О, спс, обязательно попробую! ))

 

[Langolyer]

Кстати говоря, батоны эти выглядят супер-аппетитно, я бы их жрал.