Голодные игры: И вспыхнет пламя (The Hunger Games: Catching Fire)

[Martinadonelle]

Что ж, хорошие новости.

[Vika Ya]

  Galapago написал:

Ну это опять же ваша персональная градация, поставил галочку - хорошо или плохо. Писатель может избрать разную форму для передачи своих мыслей. Оставить додумывать начало истории, оставить открытым конец. Это не значит, что он плохой писатель. Если рассказ пишется от первого лица - и это лицо не обязательно должно быть надёжным, достоверным рассказчиком. Оно не держит в фокусе все происходящие вокруг него события, оно время от времени сталкивается с их последствиями. Остальное читатель может додумать и составить в голове свою картинку.

ну в принципе мне, конечно, сложно обсуждать качество книжной основы с человеком, уверенным, что далеко не высшая качество - это только моя персональная градация. Так что на этом остановлюсь.

 

Вопрос именно по сюжету и задумке.

 

 

  Показать

 

кто включал силовое поле вокруг арены. Не мог его устроитель игр выключить в нужный момент в начале игр, чтобы собрать в целости весь нужный состав победителей? Или оно как-то иначе устроено?

Вспоминается момент с включением поля там, где его не было сначала - когда победители демонстрируют свои таланты

 

 

[Buffi]

  Vika Ya написал:

 

  Показать

 

кто включал силовое поле вокруг арены. Не мог его устроитель игр выключить в нужный момент в начале игр, чтобы собрать в целости весь нужный состав победителей? Или оно как-то иначе устроено?

Вспоминается момент с включением поля там, где его не было сначала - когда победители демонстрируют свои таланты

 

 

Скажем так, все было глубоко секретно, Плутарх - новый распорядитель, следовательно вся арена и игры на нем, он играл свою роль до конца, если бы он в начале приказал отключить силовое поле то об этом бы сразу узнал Сноу и весь план рухнул бы.

Да, в плане были дырки и не состыковки (идеальных планов вообще не бывает), но все знали на какой риск шли. В тот момент самое главное было спасти символ грядущей революции

[Vika Ya]

  Buffi написал:

Скажем так, все было глубоко секретно, Плутарх - новый распорядитель, следовательно вся арена и игры на нем, он играл свою роль до конца, если бы он в начале приказал отключить силовое поле то об этом бы сразу узнал Сноу и весь план рухнул бы.

Да, в плане были дырки и не состыковки (идеальных планов вообще не бывает), но все знали на какой риск шли. В тот момент самое главное было спасти символ грядущей революции

 

ну так то, что получилось в конце секретом уже не было.

 

 

  Показать

 

Поле вызрывается, откуда-то берется самолет, который Сноу со всеми своими силами остановить не может, который успевает забрать и Плутарха - он у Капитолия что ли голосует?

Так было бы еще проще отключить (если это возможно) сразу после начала игр, прибежать к месту посадки на спастельное средство и быстренько подхватить живых победителей. Если уж это летательное средство может пролетать над Капитолием и садиться безнаказанно.

Со взрывом поля, конечно, поднялась шумиха, которая могла бы отвлечь.

Но при тихом отключении поля вообще бы никто ничего не заметил. И все нужные люди были бы живы.

На мой взгляд Плутарх в команде - это огромный козырь, которым можно было бы пользоваться и пользоваться. А в чем по плану оказалась его роль, не очень понятно.

 

 

[Buffi]

  Vika Ya написал:

ну так то, что получилось в конце секретом уже не было.

 

 

  Показать

 

Поле вызрывается, откуда-то берется самолет, который Сноу со всеми своими силами остановить не может, который успевает забрать и Плутарха - он у Капитолия что ли голосует?

Так было бы еще проще отключить (если это возможно) сразу после начала игр, прибежать к месту посадки на спастельное средство и быстренько подхватить живых победителей. Если уж это летательное средство может пролетать над Капитолием и садиться безнаказанно.

Со взрывом поля, конечно, поднялась шумиха, которая могла бы отвлечь.

Но при тихом отключении поля вообще бы никто ничего не заметил. И все нужные люди были бы живы.

На мой взгляд Плутарх в команде - это огромный козырь, которым можно было бы пользоваться и пользоваться. А в чем по плану оказалась его роль, не очень понятно.

 

 

 

Уточните, вы не понимаете то как это показано в фильме или в книге тоже? потому что там все весьма прозрачно

[Vika Ya]

если брать фильм - то там малопонятно, просто вообще ничего не сказано, как готовили.

если брать книгу, то непонятно, почему использован главный козырь именно таким образом.

И вместо плана одни огрехи.

[Buffi]

  Vika Ya написал:

если брать фильм - то там малопонятно, просто вообще ничего не сказано, как готовили.

 

Ну если бы в фильме показали все нюансы то это было бы уже неинтересно, особенно для не ознакомленных с первоисточником, в этом вся интрига

 

  Vika Ya написал:

если брать книгу, то непонятно, почему использован главный козырь именно таким образом.

И вместо плана одни огрехи.

 

Я считаю так, они ставили для себя первоочередную задачу - любыми путями спасти Китнисс, поэтому на арене все пытались защитить Пита, если бы с ним что-то случилось они бы потеряли навсегда союзника в лице Китнисс. Это и был план, все остальное подводные камни и неожиданности к которым кто-то был готов а кто-то нет. Например Финник знал на какой риск он идет помогая повстанцам и зная, что Энни может оказаться в руках Капитолия, хотя как оказалось он сам был на грани нервного срыва

[Vika Ya]

а мне кажется, что имея такого влиятельного союзника, план могли построить по-другому абсолютно, уменьшив риск того, что с главными победителями что-нибудь может случиться.

 

для чего вообще был введен этот персонаж. Чтобы что? Какую реальную помощь именно он оказал? Мог ли он сделать большее изначально?

[Buffi]

  Vika Ya написал:

а мне кажется, что имея такого влиятельного союзника, план могли построить по-другому абсолютно, уменьшив риск того, что с главными победителями что-нибудь может случиться.

 

для чего вообще был введен этот персонаж. Чтобы что? Какую реальную помощь именно он оказал? Мог ли он сделать большее изначально?

 

Вы про Финика или про Плутарха? Просто вы без имен пишите часто и я не всегда могу уловить ход ваших мыслей

[Vika Ya]

  Buffi написал:

Вы про Финика или про Плутарха? Просто вы без имен пишите часто и я не всегда могу уловить ход ваших мыслей

 

про Плутарха.

Не про победителей речь, те делают все, что могут.

[Buffi]

  Vika Ya написал:

про Плутарха.

Не про победителей речь, те делают все, что могут.

 

Поняла. Исходя из первоисточника, Плутарх в течение нескольких лет был частью тайного сообщества, стремящегося свергнуть Капитолий. Когда место распорядителя стало вакантным он сам выдвинул свою кандидатуру. Дальше все понятно и так, он варился внутри этой каши. Когда он впервые встретился с Китнисс в конце тура победителей он хотел расположить её к себе что бы заручится её поддержкой,и часы он показал с Сойкой что бы намекнуть ей о арене как будущему ментору, он же не мог предположить тогда что она снова станет трибутом

[Cayman_76]

  Vika Ya написал:

для чего вообще был введен этот персонаж. Чтобы что? Какую реальную помощь именно он оказал? Мог ли он сделать большее изначально?

 

  Показать

Чтобы показать, что на стороне повстанцев не только дистрикты, но и капитолийцы. Нужен был человек, который смог бы организовать восстание. Превратить полыхающее пламя в факел, если хотите. Китнисс в этом плане выступает в роли искры и главного катализатора этой войны. Капитолий невозможно было бы победить, не зная его изнутри.

В третьей книге это четко раскрывается.

 

План Плутарха состоял ещё и в том, чтобы увеличить влияние Китнисс на дистрикты с арены. Если жители Капитолия так бурно по-началу среагировали на 75-е игры, то что было в дистриктах?

Фильм не раскрывает многих карт, как это сделано в книге. Тот же момент с кровью Сноу был на 100% понятен только тем, кто прочитал третью книгу.

[Vika Ya]

как именно Плутарх мог усиливать влияние, исходящее от Китнисс - больше чем победители, которые открыто говорили о том, что им вовсе не хочется туда идти.

 

Как раз Китнисс показала себя только платьем. И то это благодаря ее костюмеру.

 

Все понятно, что поддержка капитолийцев важна. Но когда есть распорядитель игр, который знает всю эту кухню ... но при этом его помощь, как имеющего доступ к тому, чего у других нет, не используется, не входит в план и тд.

 

[

  Показать

То есть для плана оставить в живых победителей, Плутарх самое важное лицо. Но используют его по сути, как любого бы другого из Капитолия, как будет он не имеет отношения к самим играм

 

.

 

[Haggard]

Наслушавшись вранья про то, что сабж лучше первых Голодающих, я искренне удивился, когда узрел сей продукт жизнедеятельности Лоуренса. Как можно на полном серьезе воспринимать этот сценарий с диалогами про честь и свободу? Что делать с ПОЛНЫМ отсутствием человеческого экшена? Как не уснуть на фильме в таком невыносимо скучном сеттинге? Вопросы без ответов. Можно попялиться на фриковый мейкап и Мэлоун в лифте. Все. Остальное сделано даже не на плохом уровне, а на отвратительном. Изменено 22.01.2014 15:17 пользователем lana81

[active69]

Начал щас смотреть онлайн и обрадовался, увидев Вуди Харрельсона. Наконец-то надел парик!

Что ж он раньше тормозил!?

[Galapago]

  Vika Ya написал:

ну в принципе мне, конечно, сложно обсуждать качество книжной основы с человеком, уверенным, что далеко не высшая качество - это только моя персональная градация. Так что на этом остановлюсь.

Чтобы определить есть "высшая качество" у чего-то или нет, должны существовать общепризнанные ГОСТы, ISO. В противном случае это Ваша индивидуальная система оценки.

 

  Цитата

Вопрос именно по сюжету и задумке.

 

 

  Показать

 

кто включал силовое поле вокруг арены. Не мог его устроитель игр выключить в нужный момент в начале игр, чтобы собрать в целости весь нужный состав победителей? Или оно как-то иначе устроено?

Вспоминается момент с включением поля там, где его не было сначала - когда победители демонстрируют свои таланты

 

 

 

Не, ну Вам дай волю, Вы бы наверно и Олимпиаду в Сочи завтра бы отменили, а не случилось бы чего. Чел пахал-пахал, кучу бабла вбухали, старались, фантазировали, а тут бац - и никто эту красоту не увидит, всё коту под хвост. Так ведь можно и удар по самолюбию получить.

[Egg]

  Haggard написал:

Наслушавшись вранья про то, что сабж лучше первых Голодающих, я искренне удивился, когда узрел сей продукт жизнедеятельности Лоуренса. Как можно на полном серьезе воспринимать этот сценарий с диалогами про честь и свободу? Что делать с ПОЛНЫМ отсутствием человеческого экшена? Как не уснуть на фильме в таком невыносимо скучном сеттинге? Вопросы без ответов. Можно попялиться на фриковый мейкап и Мэлоун в лифте. Все. Остальное сделано даже не на плохом уровне, а на отвратительном.

 

Нормальный фильм, че так набрасываться, не Сумерки же, ей богу.

[Blackm0re]

  Egg написал:

Нормальный фильм, че так набрасываться, не Сумерки же, ей богу.

По крайней мере лучше первой. Первую часть я вообще с трудом вытерпил с оператором-алкашем.

[MemphisRains]

  Egg написал:

Нормальный фильм, че так набрасываться, не Сумерки же, ей богу.

 

Не особо интересный фильм по большей части. Средняк.

Ну и зачем каждый раз Сумерки пинать, типа тут не такое г и славно, что ли?

[Buffi]

  Vika Ya написал:

как именно Плутарх мог усиливать влияние, исходящее от Китнисс - больше чем победители, которые открыто говорили о том, что им вовсе не хочется туда идти.

 

Как раз Китнисс показала себя только платьем. И то это благодаря ее костюмеру.

 

Все понятно, что поддержка капитолийцев важна. Но когда есть распорядитель игр, который знает всю эту кухню ... но при этом его помощь, как имеющего доступ к тому, чего у других нет, не используется, не входит в план и тд.

 

 

  Показать

То есть для плана оставить в живых победителей, Плутарх самое важное лицо. Но используют его по сути, как любого бы другого из Капитолия, как будет он не имеет отношения к самим играм

 

Ну не забывайте, что Плутарх всего лишь

  Показать

подчинялся приказам лидера восстания - Коин.

Значит в 13 дистрикте был именно такой план. А то что она всех использовала и так понятно, там были свои игры которые сами знаете чем для неё закончились

[Vika Ya]

  Galapago написал:

Чтобы определить есть "высшая качество" у чего-то или нет, должны существовать общепризнанные ГОСТы, ISO. В противном случае это Ваша индивидуальная система оценки.

 

Не, ну Вам дай волю, Вы бы наверно и Олимпиаду в Сочи завтра бы отменили, а не случилось бы чего. Чел пахал-пахал, кучу бабла вбухали, старались, фантазировали, а тут бац - и никто эту красоту не увидит, всё коту под хвост. Так ведь можно и удар по самолюбию получить.

 

Произведения культуры оцениваются, и что-то признается шедеврами, а что-то весьма средними вещами.

Про Олимпиаду даже не будем.

Вы правда считаете, что любой автор пишет, чтобы было красиво?

Или высасывает что-то из пальца, чтобы продолжить серию?

Фильм может быть средним, книга может быть средним, не претендующим на высокую истину. Но хорошо, когда задумка логична и без изъянов. Если объяснение бывает хотя бы в конце, как в каждой серии Гарри Поттера, когда Дамблдор наконец объяснял, почему же он вел себя в каждом фильме странно, не рассказывая парню ничего. Ну или некто другой выступал в роли объясняющего.

Здесь же ничего. Как родился план, как работала связь с дистриктом, как удалось вызвать средство спасения, почему нельзя его вызывать ранее, имея своего человека, напрямую приближенного к играм.

Цель спасти победителей - так почему не сделать так, чтобы они вообще не вышли на арену. А если Китнисс погибнет в первый момент. А если тот, кто должен взорвать, вообще не доплывет.

Первый фильм (как и его первоисточник) более-менее продуман, дальше начинаются уже мучения.

[Vika Ya]

Произведения культуры оцениваются, и что-то признается шедеврами, а что-то весьма средними вещами.

Про Олимпиаду даже не будем.

Вы правда считаете, что любой автор пишет, чтобы было красиво?

Или высасывает что-то из пальца, чтобы продолжить серию?

Фильм может быть средним, книга может быть средним, не претендующим на высокую истину. Но хорошо, когда задумка логична и без изъянов. Если объяснение бывает хотя бы в конце, как в каждой серии Гарри Поттера, когда Дамблдор наконец объяснял, почему же он вел себя в каждом фильме странно, не рассказывая парню ничего. Ну или некто другой выступал в роли объясняющего.

Здесь же ничего.

 

 

  Показать

Как родился план, как работала связь с дистриктом, как удалось вызвать средство спасения, почему нельзя его вызывать ранее, имея своего человека, напрямую приближенного к играм.

Цель спасти победителей - так почему не сделать так, чтобы они вообще не вышли на арену. А если Китнисс погибнет в первый момент. А если тот, кто должен взорвать, вообще не доплывет

 

 

 

Первый фильм (как и его первоисточник) более-менее продуман, дальше начинаются уже мучения.

 

  Buffi написал:

Ну не забывайте, что Плутарх всего лишь

  Показать

подчинялся приказам лидера восстания - Коин.

Значит в 13 дистрикте был именно такой план. А то что она всех использовала и так понятно, там были свои игры которые сами знаете чем для неё закончились

 

Вот это интересный момент.

 

  Показать

Коин как бы не знала, что с Китнис делать. Может быть, она вообще и не планировала ее спасать, и победители ей особо не нужны были. Они выполнили свою миссию до начала игр, разгорели возмущение даже в Капитолии. А в дальнейшем они абсолютно ни к чему. Народ можно подогревать дальше идеей отмщения за погибших

 

[Buffi]

  Vika Ya написал:

Вот это интересный момент.

 

 

  Показать

Коин как бы не знала, что с Китнис делать. Может быть, она вообще и не планировала ее спасать, и победители ей особо не нужны были. Они выполнили свою миссию до начала игр, разгорели возмущение даже в Капитолии. А в дальнейшем они абсолютно ни к чему. Народ можно подогревать дальше идеей отмщения за погибших

 

 

  Показать

Не совсем, в 3 книги четко говорилось о том, что Китнисс была необходима Коин как символ и в тоже время она её побаивалась. Ведь некоторые дистрикты до того времени отказывались и боялись поднимать мятеж. Китнисс для них была катализатором. Если бы она была не нужна или Коин не знала бы что с ней делать, этой заварухи изначально бы не было. Китнисс стала ненужна только уже в конце, в вылазке в Капитолий. Коин поэтому и отправила туда неуравновешенного Пита, что бы тот так между прочим убил её, и она бы стала всеобщей мученицей.

 

[Vika Ya]

да, это я все помню.

И только такое отношение может хоть как-то объяснить столь странный план.

Хотя, боюсь, это наши с вами домысливания за автора.

[Buffi]

  Vika Ya написал:

Хотя, боюсь, это наши с вами домысливания за автора.

 

Не вижу в этом ничего плохого, не все авторы дописывают всё логически раскладывая по полочкам. Многие оставляют пищу для размышлений