Martinadonelle 22 января, 2014 ID: 1551 Поделиться 22 января, 2014 Что ж, хорошие новости. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3995653 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vika Ya 22 января, 2014 ID: 1552 Поделиться 22 января, 2014 Ну это опять же ваша персональная градация, поставил галочку - хорошо или плохо. Писатель может избрать разную форму для передачи своих мыслей. Оставить додумывать начало истории, оставить открытым конец. Это не значит, что он плохой писатель. Если рассказ пишется от первого лица - и это лицо не обязательно должно быть надёжным, достоверным рассказчиком. Оно не держит в фокусе все происходящие вокруг него события, оно время от времени сталкивается с их последствиями. Остальное читатель может додумать и составить в голове свою картинку. ну в принципе мне, конечно, сложно обсуждать качество книжной основы с человеком, уверенным, что далеко не высшая качество - это только моя персональная градация. Так что на этом остановлюсь. Вопрос именно по сюжету и задумке. кто включал силовое поле вокруг арены. Не мог его устроитель игр выключить в нужный момент в начале игр, чтобы собрать в целости весь нужный состав победителей? Или оно как-то иначе устроено? Вспоминается момент с включением поля там, где его не было сначала - когда победители демонстрируют свои таланты Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3995863 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buffi 22 января, 2014 ID: 1553 Поделиться 22 января, 2014 кто включал силовое поле вокруг арены. Не мог его устроитель игр выключить в нужный момент в начале игр, чтобы собрать в целости весь нужный состав победителей? Или оно как-то иначе устроено? Вспоминается момент с включением поля там, где его не было сначала - когда победители демонстрируют свои таланты Скажем так, все было глубоко секретно, Плутарх - новый распорядитель, следовательно вся арена и игры на нем, он играл свою роль до конца, если бы он в начале приказал отключить силовое поле то об этом бы сразу узнал Сноу и весь план рухнул бы. Да, в плане были дырки и не состыковки (идеальных планов вообще не бывает), но все знали на какой риск шли. В тот момент самое главное было спасти символ грядущей революции Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3995880 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vika Ya 22 января, 2014 ID: 1554 Поделиться 22 января, 2014 Скажем так, все было глубоко секретно, Плутарх - новый распорядитель, следовательно вся арена и игры на нем, он играл свою роль до конца, если бы он в начале приказал отключить силовое поле то об этом бы сразу узнал Сноу и весь план рухнул бы. Да, в плане были дырки и не состыковки (идеальных планов вообще не бывает), но все знали на какой риск шли. В тот момент самое главное было спасти символ грядущей революции ну так то, что получилось в конце секретом уже не было. Поле вызрывается, откуда-то берется самолет, который Сноу со всеми своими силами остановить не может, который успевает забрать и Плутарха - он у Капитолия что ли голосует? Так было бы еще проще отключить (если это возможно) сразу после начала игр, прибежать к месту посадки на спастельное средство и быстренько подхватить живых победителей. Если уж это летательное средство может пролетать над Капитолием и садиться безнаказанно. Со взрывом поля, конечно, поднялась шумиха, которая могла бы отвлечь. Но при тихом отключении поля вообще бы никто ничего не заметил. И все нужные люди были бы живы. На мой взгляд Плутарх в команде - это огромный козырь, которым можно было бы пользоваться и пользоваться. А в чем по плану оказалась его роль, не очень понятно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3995882 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buffi 22 января, 2014 ID: 1555 Поделиться 22 января, 2014 ну так то, что получилось в конце секретом уже не было. Поле вызрывается, откуда-то берется самолет, который Сноу со всеми своими силами остановить не может, который успевает забрать и Плутарха - он у Капитолия что ли голосует? Так было бы еще проще отключить (если это возможно) сразу после начала игр, прибежать к месту посадки на спастельное средство и быстренько подхватить живых победителей. Если уж это летательное средство может пролетать над Капитолием и садиться безнаказанно. Со взрывом поля, конечно, поднялась шумиха, которая могла бы отвлечь. Но при тихом отключении поля вообще бы никто ничего не заметил. И все нужные люди были бы живы. На мой взгляд Плутарх в команде - это огромный козырь, которым можно было бы пользоваться и пользоваться. А в чем по плану оказалась его роль, не очень понятно. Уточните, вы не понимаете то как это показано в фильме или в книге тоже? потому что там все весьма прозрачно Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3995925 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vika Ya 22 января, 2014 ID: 1556 Поделиться 22 января, 2014 если брать фильм - то там малопонятно, просто вообще ничего не сказано, как готовили. если брать книгу, то непонятно, почему использован главный козырь именно таким образом. И вместо плана одни огрехи. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3995934 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buffi 22 января, 2014 ID: 1557 Поделиться 22 января, 2014 если брать фильм - то там малопонятно, просто вообще ничего не сказано, как готовили. Ну если бы в фильме показали все нюансы то это было бы уже неинтересно, особенно для не ознакомленных с первоисточником, в этом вся интрига если брать книгу, то непонятно, почему использован главный козырь именно таким образом. И вместо плана одни огрехи. Я считаю так, они ставили для себя первоочередную задачу - любыми путями спасти Китнисс, поэтому на арене все пытались защитить Пита, если бы с ним что-то случилось они бы потеряли навсегда союзника в лице Китнисс. Это и был план, все остальное подводные камни и неожиданности к которым кто-то был готов а кто-то нет. Например Финник знал на какой риск он идет помогая повстанцам и зная, что Энни может оказаться в руках Капитолия, хотя как оказалось он сам был на грани нервного срыва Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3995941 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vika Ya 22 января, 2014 ID: 1558 Поделиться 22 января, 2014 а мне кажется, что имея такого влиятельного союзника, план могли построить по-другому абсолютно, уменьшив риск того, что с главными победителями что-нибудь может случиться. для чего вообще был введен этот персонаж. Чтобы что? Какую реальную помощь именно он оказал? Мог ли он сделать большее изначально? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3995946 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buffi 22 января, 2014 ID: 1559 Поделиться 22 января, 2014 а мне кажется, что имея такого влиятельного союзника, план могли построить по-другому абсолютно, уменьшив риск того, что с главными победителями что-нибудь может случиться. для чего вообще был введен этот персонаж. Чтобы что? Какую реальную помощь именно он оказал? Мог ли он сделать большее изначально? Вы про Финика или про Плутарха? Просто вы без имен пишите часто и я не всегда могу уловить ход ваших мыслей Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3995953 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vika Ya 22 января, 2014 ID: 1560 Поделиться 22 января, 2014 Вы про Финика или про Плутарха? Просто вы без имен пишите часто и я не всегда могу уловить ход ваших мыслей про Плутарха. Не про победителей речь, те делают все, что могут. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3995981 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buffi 22 января, 2014 ID: 1561 Поделиться 22 января, 2014 про Плутарха. Не про победителей речь, те делают все, что могут. Поняла. Исходя из первоисточника, Плутарх в течение нескольких лет был частью тайного сообщества, стремящегося свергнуть Капитолий. Когда место распорядителя стало вакантным он сам выдвинул свою кандидатуру. Дальше все понятно и так, он варился внутри этой каши. Когда он впервые встретился с Китнисс в конце тура победителей он хотел расположить её к себе что бы заручится её поддержкой,и часы он показал с Сойкой что бы намекнуть ей о арене как будущему ментору, он же не мог предположить тогда что она снова станет трибутом Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996000 Поделиться на другие сайты Поделиться
Cayman_76 22 января, 2014 ID: 1562 Поделиться 22 января, 2014 для чего вообще был введен этот персонаж. Чтобы что? Какую реальную помощь именно он оказал? Мог ли он сделать большее изначально? Чтобы показать, что на стороне повстанцев не только дистрикты, но и капитолийцы. Нужен был человек, который смог бы организовать восстание. Превратить полыхающее пламя в факел, если хотите. Китнисс в этом плане выступает в роли искры и главного катализатора этой войны. Капитолий невозможно было бы победить, не зная его изнутри. В третьей книге это четко раскрывается. План Плутарха состоял ещё и в том, чтобы увеличить влияние Китнисс на дистрикты с арены. Если жители Капитолия так бурно по-началу среагировали на 75-е игры, то что было в дистриктах? Фильм не раскрывает многих карт, как это сделано в книге. Тот же момент с кровью Сноу был на 100% понятен только тем, кто прочитал третью книгу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996004 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vika Ya 22 января, 2014 ID: 1563 Поделиться 22 января, 2014 как именно Плутарх мог усиливать влияние, исходящее от Китнисс - больше чем победители, которые открыто говорили о том, что им вовсе не хочется туда идти. Как раз Китнисс показала себя только платьем. И то это благодаря ее костюмеру. Все понятно, что поддержка капитолийцев важна. Но когда есть распорядитель игр, который знает всю эту кухню ... но при этом его помощь, как имеющего доступ к тому, чего у других нет, не используется, не входит в план и тд. [То есть для плана оставить в живых победителей, Плутарх самое важное лицо. Но используют его по сути, как любого бы другого из Капитолия, как будет он не имеет отношения к самим играм . Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996050 Поделиться на другие сайты Поделиться
Haggard 22 января, 2014 ID: 1564 Поделиться 22 января, 2014 (изменено) Наслушавшись вранья про то, что сабж лучше первых Голодающих, я искренне удивился, когда узрел сей продукт жизнедеятельности Лоуренса. Как можно на полном серьезе воспринимать этот сценарий с диалогами про честь и свободу? Что делать с ПОЛНЫМ отсутствием человеческого экшена? Как не уснуть на фильме в таком невыносимо скучном сеттинге? Вопросы без ответов. Можно попялиться на фриковый мейкап и Мэлоун в лифте. Все. Остальное сделано даже не на плохом уровне, а на отвратительном. Изменено 22.01.2014 15:17 пользователем lana81 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996111 Поделиться на другие сайты Поделиться
active69 22 января, 2014 ID: 1565 Поделиться 22 января, 2014 Начал щас смотреть онлайн и обрадовался, увидев Вуди Харрельсона. Наконец-то надел парик! Что ж он раньше тормозил!? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996135 Поделиться на другие сайты Поделиться
Galapago 22 января, 2014 ID: 1566 Поделиться 22 января, 2014 ну в принципе мне, конечно, сложно обсуждать качество книжной основы с человеком, уверенным, что далеко не высшая качество - это только моя персональная градация. Так что на этом остановлюсь. Чтобы определить есть "высшая качество" у чего-то или нет, должны существовать общепризнанные ГОСТы, ISO. В противном случае это Ваша индивидуальная система оценки. Вопрос именно по сюжету и задумке. кто включал силовое поле вокруг арены. Не мог его устроитель игр выключить в нужный момент в начале игр, чтобы собрать в целости весь нужный состав победителей? Или оно как-то иначе устроено? Вспоминается момент с включением поля там, где его не было сначала - когда победители демонстрируют свои таланты Не, ну Вам дай волю, Вы бы наверно и Олимпиаду в Сочи завтра бы отменили, а не случилось бы чего. Чел пахал-пахал, кучу бабла вбухали, старались, фантазировали, а тут бац - и никто эту красоту не увидит, всё коту под хвост. Так ведь можно и удар по самолюбию получить. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996603 Поделиться на другие сайты Поделиться
Egg 22 января, 2014 ID: 1567 Поделиться 22 января, 2014 Наслушавшись вранья про то, что сабж лучше первых Голодающих, я искренне удивился, когда узрел сей продукт жизнедеятельности Лоуренса. Как можно на полном серьезе воспринимать этот сценарий с диалогами про честь и свободу? Что делать с ПОЛНЫМ отсутствием человеческого экшена? Как не уснуть на фильме в таком невыносимо скучном сеттинге? Вопросы без ответов. Можно попялиться на фриковый мейкап и Мэлоун в лифте. Все. Остальное сделано даже не на плохом уровне, а на отвратительном. Нормальный фильм, че так набрасываться, не Сумерки же, ей богу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996631 Поделиться на другие сайты Поделиться
Blackm0re 22 января, 2014 ID: 1568 Поделиться 22 января, 2014 Нормальный фильм, че так набрасываться, не Сумерки же, ей богу. По крайней мере лучше первой. Первую часть я вообще с трудом вытерпил с оператором-алкашем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996674 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 22 января, 2014 ID: 1569 Поделиться 22 января, 2014 Нормальный фильм, че так набрасываться, не Сумерки же, ей богу. Не особо интересный фильм по большей части. Средняк. Ну и зачем каждый раз Сумерки пинать, типа тут не такое г и славно, что ли? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996678 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buffi 23 января, 2014 ID: 1570 Поделиться 23 января, 2014 как именно Плутарх мог усиливать влияние, исходящее от Китнисс - больше чем победители, которые открыто говорили о том, что им вовсе не хочется туда идти. Как раз Китнисс показала себя только платьем. И то это благодаря ее костюмеру. Все понятно, что поддержка капитолийцев важна. Но когда есть распорядитель игр, который знает всю эту кухню ... но при этом его помощь, как имеющего доступ к тому, чего у других нет, не используется, не входит в план и тд. То есть для плана оставить в живых победителей, Плутарх самое важное лицо. Но используют его по сути, как любого бы другого из Капитолия, как будет он не имеет отношения к самим играм Ну не забывайте, что Плутарх всего лишь подчинялся приказам лидера восстания - Коин. Значит в 13 дистрикте был именно такой план. А то что она всех использовала и так понятно, там были свои игры которые сами знаете чем для неё закончились Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996759 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vika Ya 23 января, 2014 ID: 1571 Поделиться 23 января, 2014 Чтобы определить есть "высшая качество" у чего-то или нет, должны существовать общепризнанные ГОСТы, ISO. В противном случае это Ваша индивидуальная система оценки. Не, ну Вам дай волю, Вы бы наверно и Олимпиаду в Сочи завтра бы отменили, а не случилось бы чего. Чел пахал-пахал, кучу бабла вбухали, старались, фантазировали, а тут бац - и никто эту красоту не увидит, всё коту под хвост. Так ведь можно и удар по самолюбию получить. Произведения культуры оцениваются, и что-то признается шедеврами, а что-то весьма средними вещами. Про Олимпиаду даже не будем. Вы правда считаете, что любой автор пишет, чтобы было красиво? Или высасывает что-то из пальца, чтобы продолжить серию? Фильм может быть средним, книга может быть средним, не претендующим на высокую истину. Но хорошо, когда задумка логична и без изъянов. Если объяснение бывает хотя бы в конце, как в каждой серии Гарри Поттера, когда Дамблдор наконец объяснял, почему же он вел себя в каждом фильме странно, не рассказывая парню ничего. Ну или некто другой выступал в роли объясняющего. Здесь же ничего. Как родился план, как работала связь с дистриктом, как удалось вызвать средство спасения, почему нельзя его вызывать ранее, имея своего человека, напрямую приближенного к играм. Цель спасти победителей - так почему не сделать так, чтобы они вообще не вышли на арену. А если Китнисс погибнет в первый момент. А если тот, кто должен взорвать, вообще не доплывет. Первый фильм (как и его первоисточник) более-менее продуман, дальше начинаются уже мучения. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996762 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vika Ya 23 января, 2014 ID: 1572 Поделиться 23 января, 2014 Произведения культуры оцениваются, и что-то признается шедеврами, а что-то весьма средними вещами. Про Олимпиаду даже не будем. Вы правда считаете, что любой автор пишет, чтобы было красиво? Или высасывает что-то из пальца, чтобы продолжить серию? Фильм может быть средним, книга может быть средним, не претендующим на высокую истину. Но хорошо, когда задумка логична и без изъянов. Если объяснение бывает хотя бы в конце, как в каждой серии Гарри Поттера, когда Дамблдор наконец объяснял, почему же он вел себя в каждом фильме странно, не рассказывая парню ничего. Ну или некто другой выступал в роли объясняющего. Здесь же ничего. Как родился план, как работала связь с дистриктом, как удалось вызвать средство спасения, почему нельзя его вызывать ранее, имея своего человека, напрямую приближенного к играм. Цель спасти победителей - так почему не сделать так, чтобы они вообще не вышли на арену. А если Китнисс погибнет в первый момент. А если тот, кто должен взорвать, вообще не доплывет Первый фильм (как и его первоисточник) более-менее продуман, дальше начинаются уже мучения. Ну не забывайте, что Плутарх всего лишь подчинялся приказам лидера восстания - Коин. Значит в 13 дистрикте был именно такой план. А то что она всех использовала и так понятно, там были свои игры которые сами знаете чем для неё закончились Вот это интересный момент. Коин как бы не знала, что с Китнис делать. Может быть, она вообще и не планировала ее спасать, и победители ей особо не нужны были. Они выполнили свою миссию до начала игр, разгорели возмущение даже в Капитолии. А в дальнейшем они абсолютно ни к чему. Народ можно подогревать дальше идеей отмщения за погибших Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996764 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buffi 23 января, 2014 ID: 1573 Поделиться 23 января, 2014 Вот это интересный момент. Коин как бы не знала, что с Китнис делать. Может быть, она вообще и не планировала ее спасать, и победители ей особо не нужны были. Они выполнили свою миссию до начала игр, разгорели возмущение даже в Капитолии. А в дальнейшем они абсолютно ни к чему. Народ можно подогревать дальше идеей отмщения за погибших Не совсем, в 3 книги четко говорилось о том, что Китнисс была необходима Коин как символ и в тоже время она её побаивалась. Ведь некоторые дистрикты до того времени отказывались и боялись поднимать мятеж. Китнисс для них была катализатором. Если бы она была не нужна или Коин не знала бы что с ней делать, этой заварухи изначально бы не было. Китнисс стала ненужна только уже в конце, в вылазке в Капитолий. Коин поэтому и отправила туда неуравновешенного Пита, что бы тот так между прочим убил её, и она бы стала всеобщей мученицей. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996768 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vika Ya 23 января, 2014 ID: 1574 Поделиться 23 января, 2014 да, это я все помню. И только такое отношение может хоть как-то объяснить столь странный план. Хотя, боюсь, это наши с вами домысливания за автора. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996788 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buffi 23 января, 2014 ID: 1575 Поделиться 23 января, 2014 Хотя, боюсь, это наши с вами домысливания за автора. Не вижу в этом ничего плохого, не все авторы дописывают всё логически раскладывая по полочкам. Многие оставляют пищу для размышлений Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/63961-golodnye-igry-i-vspyhnet-plamya-the-hunger-games-catching-fire/page/63/#findComment-3996793 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.