Голодные игры: И вспыхнет пламя (The Hunger Games: Catching Fire)

[Vika Ya]

Да, но в обоих случаях пол добровольца должен совпадать с полом выбранного трибута.

но никогда не взрослый?

В фильме участники, конечно, мало на деток похожи (в первом)

 

наконец то! спасибо добрый человек! а то тут устроили "на пустом месте" проблему якобы серьезную с этим якобы "специально, по злым помыслам" не переведенным словом. теперь надеюсь всем понятно что именно "Дистрикт" самое подходящее слово для этого фильма (которое официально существует на русском языке), а не округ, район или область как тут предлагали некоторые)

 

Не, не всем понятно. Если бы слово относилось ко всем округам США, то слово постоянно бы звучало хотя бы в новостях. Не на слуху слово.

И для английского уха звучит обыденно, для русского необычно.

[Buffi]

пропустила эту инфо в книге.

В обычной игре добровольцем может выступить любой другой ребенок (до 18 лет)?

В игре победителей только другой победитель?

 

Ну как бы да, и по первому вопросу и по второму. Мэгз же вызвалась вместо Энни (и та и другая победители игр,вполне логично)

 

 

Если серьезно, конечно, воспринимать этот подход к миру будущего, то встает много вопросов. Или население давно приобрело психологию заложников, или родилось с психологией крепостных крестьян. Мне кажется здоровые психологически люди давно бы перестали вообще рожать в такой ситуации, потому что родить = каждый год ждать, придут игры. И это не будет просто смерть от болезни или из-за аварии. За этим нужно будет наблюдать на экране. Но получается, что именно Китнисс не хочет детей, потому что не хочет такого будущего для них.

Еще один странный момент, что именно поведение Китнисс оказывает такое влияние на массы. Мне кажется, любая мать, чей ребенок был бы выбран, могла бы совершить немало отчаянных поступков. И унести с собой пару-тройку жизней - что не успеют не показать на экране

 

Не, ну с таким подходом зачем тогда книгу то вообще писать?

Да, логические не состыковки есть и не мало, но это все же фантастика, а не Джейн Остин

 

Китнисс например рожать не хотела, НО всякое бывает, секс то никто не отменял Так и у других

[Young London]

Не, не всем понятно. Если бы слово относилось ко всем округам США, то слово постоянно бы звучало хотя бы в новостях. Не на слуху слово.

И для английского уха звучит обыденно, для русского необычно.

 

все равно, абсолютно не вижу здесь ни малейшей проблемы! мы выяснили что это слово официально существует в русском языке и используется хоть и редко. значит никакой это не был тупой или специальный "неперевод". они оставили слово Дистрикт потому что так правильно было. так намного лучше. звучит лучше.

а если бы был "Район", вот как все звучало бы:

"Китнисс Эвердин, район номер 12"

"Китнисс, района 12 больше нет :D"

"А парень из моего района жив? :D"

"Финник Одейр, район номер 4"

"Китнисс, мы летим в район номер 13"

"На юбилейные, 75-е Голодные игры трибуты из всех районов Панема будут отобраны из победителей прошлых лет"

"Катон, трибут профи, из первого района":lol:

 

звучит мягко говоря жалко...

Дистрикты в Панеме это не совсем районы, они скорее штаты. на английском языке их слово Дистрикт к ним подходит (потому что это слово используется у них в широком значении). а вот на русском, слово район и уж тем более округ к ним не подходят. вот почему переводчики книги и фильмов оставили слово Дистрикт.

Изменено 26.12.2013 09:57 пользователем Young London

[Vika Ya]

ну я не думаю, что кто-то считает это глобальной проблемой.

Меня несколько удивило при просмотре, это да.

Насчет множества в русском языке - ну так и губернию можно взять в частноти, выбирай не хочу.

 

А по поводу нэйтив спикерс - ну так для них как бы так и звучит.

 

Вопрос по книгам-фильмам. А говорится что-то про другие страны? Есть ли вообще что-то вокруг?

[Young London]

А по поводу нэйтив спикерс - ну так для них как бы так и звучит.

 

в их языке слово "District" звучит брутально и стильно для этого фильма. в общем "звучит". а русский "район" нет. совсем не звучит! как то по деревенски. и даже смешно в произношении, я же привела вам примеры с диалогами из фильма. на английском "District" к фильму подходит и по значению, и по произношению, в общем по всем пунктам. а на русском "район" хоть и подходит по значению слова, но вот по остальным пунктам оно здесь звучит смешно как то, особенно с номерами, "первый район", "второй район", "район 12", "район номер 11", в общем полный отстой. тут больше важно звучание нежели прямое/точное значение этого слова.

[Vika Ya]

Ну как бы да, и по первому вопросу и по второму. Мэгз же вызвалась вместо Энни (и та и другая победители игр,вполне логично)

 

Не, ну с таким подходом зачем тогда книгу то вообще писать?

Да, логические не состыковки есть и не мало, но это все же фантастика, а не Джейн Остин

 

Китнисс например рожать не хотела, НО всякое бывает, секс то никто не отменял Так и у других

Ну с таким подходом я жду от качественной фантастики качественно прописанного материала и мира, в котором была бы хотя бы их логика. По моей логике в их мире народ вообще давно должен был забыть о том, чтобы детей заводить. А не только Китнисс пришла бы к такому решению.

И на восстания заводиться не тогда, когда чужая девчонка что-то там изображает, а когда уводят ребенка, хотя бы даже друзей или соседей.

 

в их языке слово "District" звучит брутально и стильно для этого фильма. в общем "звучит". а русский "район" нет. совсем не звучит! как то по деревенски. и даже смешно в произношении, я же привела вам примеры с диалогами из фильма. на английском "District" к фильму подходит и по значению, и по произношению, в общем по всем пунктам. а на русском "район" хоть и подходит по значению слова, но вот по остальным пунктам оно здесь звучит смешно как то, особенно с номерами, "первый район", "второй район", "район 12", "район номер 11", в общем полный отстой. тут больше важно звучание нежели прямое/точное значение этого слова.

 

это слово звучит совершенно обычно. Как city, street и тд. Как бы просто адрес.

В русском варианте, возможно, придает некий интерес. Как я уже приводила пример когда-то недоперевели название фильма "Терминатор".

Про район по-деревенски никак не согласна. Не так фантастически, возможно. Тогда можно вообще убирать слова "страна", "город" и тд.

Как продавца у нас уже не называют продавцом, не так современно и красиво. А мерчендайзер и прочие слова считаются лучше.

[Galapago]

Вообще "Дистрикт" как "Панем" и "Капитолий" - слова латинского происхождения, и в книге есть много имен собственных из эпохи Древнего Рима, и это делается автором не просто так, чтобы привнести ассоциации из времен гладиаторских боев. Возможно, переводчик тоже решил этот акцент оставить.

[Young London]

это слово звучит совершенно обычно. Как city, street и тд. Как бы просто адрес.

В русском варианте, возможно, придает некий интерес. Как я уже приводила пример когда-то недоперевели название фильма "Терминатор".

Про район по-деревенски никак не согласна. Не так фантастически, возможно. Тогда можно вообще убирать слова "страна", "город" и тд.

Как продавца у нас уже не называют продавцом, не так современно и красиво. А мерчендайзер и прочие слова считаются лучше.

 

проблемы то никакой нет! никому это слово не мешает, ну, кроме вас и еще пару людей. а большинству наоборот оно нравится, и большинство считает что Дистрикт подходит лучше чем Район. и потом, вы как будто впервые в жизни, только в этом фильме встретили непереведенное слово. хотя какое там здесь непереведенное? слово то есть в русском языке, значит как раз таки переведенное. или редкие слова, которые не на слуху каждый день уже нельзя использовать? так можно и язык свой позабыть в недалеком будущем. так вот, на счет непереведенных слов в американских фильмах, слово Дистрикт хотя бы есть в русском языке, и можно считать что слово переведено, а есть фильмы, много фильмов, где слова вообще не переведены, а полностью оставлены на английском языке, просто написаны русскими буквами и все. дистрикт всего лишь слово в фильме, а есть фильмы с "названиями" не переведенными на русский. например "Шоу гелс" знаменитый фильм режиссера Пола Верховена. если "Дистрикт" есть в русском языке, слово "гёл" вообще нет и никогда не было. но ее все равно оставили. не стали переводить только для того чтобы русский зритель обязательно понял прямое и точное значение популярного слова, которое он легко сможет понять и без дословного перевода. оставили Шоугёлс потому что так звучит лучше.

[Vika Ya]

проблемы то никакой нет! никому это слово не мешает, ну, кроме вас и еще пару людей. а большинству наоборот оно нравится, и большинство считает что Дистрикт подходит лучше чем Район. и потом, вы как будто впервые в жизни, только в этом фильме встретили непереведенное слово. хотя какое там здесь непереведенное? слово то есть в русском языке, значит как раз таки переведенное. или редкие слова, которые не на слуху каждый день уже нельзя использовать? так можно и язык свой позабыть в недалеком будущем. так вот, на счет непереведенных слов в американских фильмах, слово Дистрикт хотя бы есть в русском языке, и можно считать что слово переведено, а есть фильмы, много фильмов, где слова вообще не переведены, а полностью оставлены на английском языке, просто написаны русскими буквами и все. дистрикт всего лишь слово в фильме, а есть фильмы с "названиями" не переведенными на русский. например "Шоу гелс" знаменитый фильм режиссера Пола Верховена. если "Дистрикт" есть в русском языке, слово "гёл" вообще нет и никогда не было. но ее все равно оставили. не стали переводить только для того чтобы русский зритель обязательно понял прямое и точное значение популярного слова, которое он легко сможет понять и без дословного перевода. оставили Шоугёлс потому что так звучит лучше.

 

вам не мешает, и хорошо. Мое мнение - это мнение обычного зрителя, пришедшего на фильм без особой охоты и услышавшего странное слово "дистрикт".

 

Вот если мы будем читать книгу, копаться в истории создания этого бессмертного творения, смотреть значение слова в википедии - тогда дело иное. Но фильмы эти (как и книги) - большей частью для подростков, для которых это будет еще одно острое словцо.

 

И, если честно, мне гораздо интереснее сюжет пообсуждать и героев.

[Buffi]

Ну с таким подходом я жду от качественной фантастики качественно прописанного материала и мира, в котором была бы хотя бы их логика. По моей логике в их мире народ вообще давно должен был забыть о том, чтобы детей заводить. А не только Китнисс пришла бы к такому решению.

И на восстания заводиться не тогда, когда чужая девчонка что-то там изображает, а когда уводят ребенка, хотя бы даже друзей или соседей.

 

Ну начнем с того, что это молодежная фантастика не претендующая на качественную. Она написана весьма простым слогом, и весьма на понятном молодежи языке. Поэтому странно, что вы ждете от этого материала чего-то логичного и качественно прописаного. Это лёгкое молодежное чтииво, не более

[Stotsmnb311]

но никогда не взрослый?

В фильме участники, конечно, мало на деток похожи (в первом)

Взрослые не могут быть добровольцами вместо детей, на обычных играх имеется в виду. На 75 победители любого возраста.

 

Ну так они не детки, а подростки. Ведь жатва с 12 до 18 лет проводится, до 12 вообще никак не могут попасть на игры.

 

Вопрос по книгам-фильмам. А говорится что-то про другие страны? Есть ли вообще что-то вокруг?

Вроде как нет - я во всяком случае никаких упоминаний про это не помню.

[Vika Ya]

Ну начнем с того, что это молодежная фантастика не претендующая на качественную. Она написана весьма простым слогом, и весьма на понятном молодежи языке. Поэтому странно, что вы ждете от этого материала чего-то логичного и качественно прописаного. Это лёгкое молодежное чтииво, не более

 

"Гарри Поттер" вообще начинался, как книга для детей, но все ищут в ней логике, и почти всегда она соблюдается.

Насколько я вижу эту серию сравнивают с "Сумерками" и ратуют за большую качественность материала, соответственно и жду.

 

Взрослые не могут быть добровольцами вместо детей, на обычных играх имеется в виду. На 75 победители любого возраста.

 

Ну так они не детки, а подростки. Ведь жатва с 12 до 18 лет проводится, до 12 вообще никак не могут попасть на игры.

 

 

Вроде как нет - я во всяком случае никаких упоминаний про это не помню.

 

я знаю про подростков, но там такие лошадки скачут, что и на 18 не тянут (кроме Ру, конечно)

И про года, когда все это происходит, тоже нет инфо.

[Galapago]

там такие лошадки скачут, что и на 18 не тянут (кроме Ру, конечно)

Ну посмотрите биографии актеров и посчитайте их возраст на начало 2011 года. От силы трем человекам из 24 больше 18 лет было, но не думаю, что с 18 они сильно внешне изменились.

[Stotsmnb311]

я знаю про подростков, но там такие лошадки скачут, что и на 18 не тянут (кроме Ру, конечно)

Не знаю, по-моему более чем тянут - как раз лет на 17.

[Young London]

"Гарри Поттер" вообще начинался, как книга для детей, но все ищут в ней логике, и почти всегда она соблюдается.

 

если требовать от всех произведений железной логики, то не будет больше произведений. потому что многие идеи нельзя будет использовать. ограничения будут чересчур сильными. во многих фильмах и произведениях в наше время есть события, не имеющие логики. в Тихоокеанском рубеже: зачем строить стоящих целые состояния, гигантских роботов для того, чтобы уничтожать монстров, если человечество может просто уничтожить их ракетой как уничтожают целые здания, города? (если придерживаться логики не было бы сейчас этого фильма вообще). в Сумерках: зачем Эдварду чтобы просто умереть отправляться в Италию к Вольтури и умолять их убить его (и нажить этим столько врагов и проблем, подвергать всю свою семью к опасности), если его легко может убить любой другой вампир если попросить его или спровоцировать просто? как мы видели в последнем фильме вампиры легко могут прикончить другого вампира, а если жертва сам хочет умереть и не сопротивляется, прикончить его другому вампиру как два пальца об асфальт. так зачем автору делать из этого столько событий и проблем? чтобы история просто "была". если строго придерживаться логики то не будет этой истории вообще. если Сьюзен Коллинз (автор Голодных игр) как вы этого требуете писала бы книгу строго по логике, сейчас Голодных игр не было бы. ни книг ни фильмов. книг и особенно фильмов, где не в каждом месте есть логика полно! особенно в наше время, где все что можно было написать уже написали, уже сняли, и в Голливуде дефицит идей. не вы ведь одна над этими вещами задумались? на счет логики в Голодных играх я имею в виду. другие тоже. книги стали бестселлерами, фильмы хитами. раз люди читают такие книги и смотрят такие фильмы, значит они прощают некоторые нестыковки с логикой в произведении, даже крупные. главное чтобы было интересно. так что зритель уже не ищет на каждый вопрос в произведении полностью реалистичный и логичный ответ. иначе все эти книги и фильмы проваливались. не добивались бы успеха.

[Jdalker]

я знаю про подростков, но там такие лошадки скачут, что и на 18 не тянут (кроме Ру, конечно)

И про года, когда все это происходит, тоже нет инфо.

Это условности кино. С ними надо мериться. В принципе в фильмах можно было бы изменить возраст - типо с 13 до 20 лет (как раз до возраста совершеннолетия). На 17-20 все главные герои вполне тянут.

[Young London]

я знаю про подростков, но там такие лошадки скачут, что и на 18 не тянут (кроме Ру, конечно)

 

у меня такое ощущение что вашим претензиям к этому фильму не будет конца) как можно вообще удивляться тому, что актеры играют в фильме персонажей намного младше себя если в Голливуде всегда так было? всех школьников и подростков в комедиях и мелодрамах играют актеры-уже- не-школьники) но в ГИ актеры все же нормально выглядят в возрастах своих персонажей. Хатчерсону было 18 во время съемок первого фильма, по книге Питу было 16, и Джош вполне выглядит в фильме на 16. а во втором фильме на 17. а персонаж Хемсворта в книге старше Китнисс и Пита. ну вот он и выглядит старше. единственное Дженнифер Лоуренс не выглядит на возраст Китнисс, но это зритель легко простил, потому что точное попадание в образ, и главное актриса очень хорошая!

[Cayman_76]

единственное Дженнифер Лоуренс не выглядит на возраст Китнисс, но это зритель легко простил, потому что точное попадание в образ, и главное актриса очень хорошая!

Во всём с Вами согласен.

Что касается Лоуренс, то здесь отдельная тема. Не найду сейчас непосредственно ссылку, но в одном из своих интервью после выхода ГИ Дженнифер призналась, что переживала из-за своего возраста после победы на кастинге. Они обсуждали это и с Коллинз, которая сказала, что актриса, сыграющая Китнисс, должна быть старше, чем персонаж. Дело в том, что по сюжету книги Китнисс в раннем возрасте становится главой семьи и отвечает за её безопасность и питание. Такое раннее взросление должно было сделать Китнисс более взрослой, чем её сверстники.

[striker001]

Они обсуждали это и с Коллинз, которая сказала, что актриса, сыграющая Китнисс, должна быть старше, чем персонаж. Дело в том, что по сюжету книги Китнисс в раннем возрасте становится главой семьи и отвечает за её безопасность и питание. Такое раннее взросление должно было сделать Китнисс более взрослой, чем её сверстники.

куда ж еще взрослее? Лоуренс и так тянет на 30 , неужели Китнес старше должна быть?

[Stotsmnb311]

куда ж еще взрослее? Лоуренс и так тянет на 30 , неужели Китнес старше должна быть?

Вовсе она не тянет на 30. Тянет ровно на столько сколько ей есть - 23 года.

[Cayman_76]

Вовсе она не тянет на 30. Тянет ровно на столько сколько ей есть - 23 года.

В ГИ я бы ей даже дал лет 20.

С возрастом актёров у фильма всё в порядке.

[Vika Ya]

если требовать от всех произведений железной логики, то не будет больше произведений.

 

Ну то есть, если фильм для молодежи, то никто строго и не спросит? вроде как что с него взять?

Причем здесь чувства-то Эдварда? Здесь целая страна в страхе и покорно молчит, когда детей на заклание уводят, ни одна мать/отец не вскинутся, когда собственное чадо уводят.

 

Это условности кино. С ними надо мериться. В принципе в фильмах можно было бы изменить возраст - типо с 13 до 20 лет (как раз до возраста совершеннолетия). На 17-20 все главные герои вполне тянут.

 

возможно, макияж делает старше.

 

у меня такое ощущение что вашим претензиям к этому фильму не будет конца) как можно вообще удивляться тому, что актеры играют в фильме персонажей намного младше себя если в Голливуде всегда так было? всех школьников и подростков в комедиях и мелодрамах играют актеры-уже- не-школьники) но в ГИ актеры все же нормально выглядят в возрастах своих персонажей. Хатчерсону было 18 во время съемок первого фильма, по книге Питу было 16, и Джош вполне выглядит в фильме на 16. а во втором фильме на 17. а персонаж Хемсворта в книге старше Китнисс и Пита. ну вот он и выглядит старше. единственное Дженнифер Лоуренс не выглядит на возраст Китнисс, но это зритель легко простил, потому что точное попадание в образ, и главное актриса очень хорошая!

 

Зачем столько патетики?

У меня вообще нет претензий к этому фильму, вопросы к логике - это да.

Мне достаточно сложно видеть эту актрису 16-летней, а потом 17-летней девочкой, особенно исхудалой от нелегкой и голодной жизни.

 

В ГИ я бы ей даже дал лет 20.

С возрастом актёров у фильма всё в порядке.

 

во втором точно не 20, гораздо старше. То есть это уже не подросток, прошедший через жесткие условия, а вполне себе взрослая молодая женщина

[Young London]

Во всём с Вами согласен.

Что касается Лоуренс, то здесь отдельная тема. Не найду сейчас непосредственно ссылку, но в одном из своих интервью после выхода ГИ Дженнифер призналась, что переживала из-за своего возраста после победы на кастинге. Они обсуждали это и с Коллинз, которая сказала, что актриса, сыграющая Китнисс, должна быть старше, чем персонаж. Дело в том, что по сюжету книги Китнисс в раннем возрасте становится главой семьи и отвечает за её безопасность и питание. Такое раннее взросление должно было сделать Китнисс более взрослой, чем её сверстники.

 

все верно! Коллинз говорила что Китнисс должна выглядеть взрослее, а не на 16 лет, хотя ей столько по книге. и она говорила про это не раз. и я с ней полностью согласна! этот персонаж настолько сложный, настолько измученный жизнью и физически и психически, и так много уже поведавший к 16 годам, что он никак не должен выглядеть как 16-летняя слащавая малявочка. играла бы воинственную (как ее прозвали) Китнисс такая подросток-актриса, выглядела бы она в образе этой героини в этом фильме скажем так мягко говоря не очень... уверена, зритель бы жаловался "ну какая это воинственная Китнисс? " короче это было бы как то не эстетично в таком фильме. Китнисс герой в этой истории, а герои должны выглядеть соответствующе. вот об этом Сьюзен Коллинз и говорила.

[Young London]

куда ж еще взрослее? Лоуренс и так тянет на 30 , неужели Китнес старше должна быть?

 

вы перегибаете палку) она нормально выглядит. вполне на свой возраст

[Young London]

Причем здесь чувства-то Эдварда?

 

не поняла, какие чувства Эдварда? я же даже не про Эдварда там говорила) а про "нет логики".